Потери продавцов путов СИ более 533 135 000 рублей!!!

При расчете не учитывал малоликвидные страйки, оканчивающиеся на 250 и750).

БОЛЕЕ ПОЛУМИЛЛИАРДА!!!

buy_sell

не определен

183

31 358

с 30 июля 2016

30 Комментариев

buy_sell
21 марта 2019, 10:45
На столько уменьшилась полученная премия.
0
- Активный Инвестор
  23 марта 2019, 10:45
  buy_sell, я знаю многих, кто продал путы 66 и 65 страйков… Заработали по 10-20% за квартал… Многие из них ведь имели шорты фуча СИ… То есть это была синтетика, колы этих страйков продать трудно…
  0
Андрей К
21 марта 2019, 10:52
попробую еще раз сказать, что потерь там практически нет
+2
- ch5oh
  21 марта 2019, 10:55
  Андрей К, в ближайшее время опубликую пруф. Не позже мая 2019. =) Если забуду — напомните пожалуйста (не лично Вы, но кто будет интересоваться).
  0
  - Андрей К
    21 марта 2019, 10:57
    ch5oh, свои путовые позы небось? =))
    0
    - ch5oh
      21 марта 2019, 11:06
      Андрей К, канешна =)
      0
- buy_sell
  21 марта 2019, 11:02
  Андрей К, О размере полученной премии у меня данных нет. Наверно можно оценить по итогам ежедневных торгов. Но это трудоемкая работа. Вы такую оценку делали? Или вам так кажется? А мне кажется, что при таком сильном падении продавцы путов сильно погорели.
  0
  - Андрей К
    21 марта 2019, 11:04
    buy_sell,
    Вы такую оценку делали?
    я ее делаю в автоматическом ежедневном режиме примерно с 2015 года с последующим автоматическим анализом. У меня накоплены ежедненвые данные примерно с 2011, если память не изменяет.
    если у меня нет базы за спиной, я так уверенно в комменты не вылезаю
    +2
    - buy_sell
      21 марта 2019, 11:19
      Андрей К, Тогда вы можете легко ответить на 2 вопроса.
      1. Сколько суммарной премии получили продавцы квартальных путов?
      2. Сколько у них отъела экспирация?
      На первый вопрос вы можете ответить уже сейчас.
      На второй вопрос можно ответить после 12-30 (когда определится цена экспирации.
      Я хотел бы посмотреть на ваши точные данные. Заранее благодарен.
      0
      - Андрей К
        21 марта 2019, 11:51
        buy_sell,
        . Сколько суммарной премии получили продавцы квартальных путов?
        сделал выборку с 1 декабря 2018. По квартальным путам на сумму 260млн руб.
        0
        buy_sell
        21 марта 2019, 12:03
        Андрей К, Спасибо. Значит продацы путов получили чистый убыток=
        260 000 000 -535 135 000=-275 135 000. Чистый убыток более 275 млн. рублей.
        «попробую еще раз сказать, что потерь там практически нет». Это ведь ваши слова? Потери есть и значительные потери. Точные данные после 12-30 уже ничего не изменят
        0
        Андрей К
        21 марта 2019, 13:49
        buy_sell,
        Это ведь ваши слова? Потери есть и значительные потери.
        ну если вы начнете изучать эту тему, то скорее всего продвинетесь, ум у вас пытливый.
        Есть несколько нюансов:
        1) Продавцы на рынке могут формировать колопут. Это когда продают и кол и пут. Если заниматься ежедневно таким сбором данных, такие ситуации отчетливо видны. И тогда стратегия работы по счету немного меняется. Но в целом да, нижний край пут пробит, это залет.
        2) Самое важное. Продавцы хеджируются. Как написал ниже ch5oh про ДХ. Хеджируются они, когда есть риск пробития края. Вот на сильном движе все эти мини боковики — это остановка БА руками продавцов для хеджирования. Опять же, если знать рыночек чуть изнутри и делать такую ежедневную работу, это все хорошо просчитывается прям тик в тик.
        Поэтому меня сложно упрекнуть в моей неправоте. Эту тему я очень хорошо знаю изнутри.
        +1
        buy_sell
        21 марта 2019, 14:05
        Андрей К, уже написал о своей ошибке.
        0
        buy_sell
        21 марта 2019, 13:55
        Андрей К, уточнил. Количество контрактов в доске опционов в два раза превышает количество проданных опционов и значит потери продавцов в два раза меньше, т.е. 267 млн. Чистые потери продавцов всего 7 млн., что мизер.Вы правы, а я неправ.
        +1
  - ch5oh
    21 марта 2019, 11:12
    buy_sell, погорели коранохины со стратегией sell-and-pray.
    
    На самом деле ничего страшного не случилось. Не было роста волы до >20% как в апреле 2018. И не было ночных гепов, которые рвут позиции с отрицательной гаммой.
    
    Поэтому каждый, кто хотел включил ДХ (точнее, ДХ всегда включен) — и спокойно досидел до экспирации. Всего пара часов осталась и уже понятно, что никаких катастроф не будет.
    
    Это общее свойство СИ: укрепление не происходит взрывообразно. Это надо, чтобы штаты одномоментно объявили об отмене всех санций, признали Крым и заявили, что им очень нужны наши космические технологии для дальних полетов. =)
    +3
  - Eridanoy
    22 марта 2019, 10:50
    buy_sell, или они хэджировались и погорели покупатели фьючерсов )
    0
ch5oh
21 марта 2019, 11:54
Вы же понимаете, что без точной информации о фьючерсах сделки с опционами несут очень мало информации?

Продал пут — тут же продал фьючерс. У меня уже проданный колл и на падении рынка зарабатываю. А Вы все еще старательно подсчитываете мой «убыток».
+2
- buy_sell
  21 марта 2019, 12:34
  ch5oh, Зачем вы делаете две сделки, продаёте фьюч и продаете пут, теряя две комиссии и два спреда? Ведь лучше продать колл, потеряв только одну комиссию и один спред? Зачем вы усложняете себе жизнь? Объясните.
  0
  - ch5oh
    21 марта 2019, 12:43
    buy_sell, жизнь — сложная штука. Например, заявка в путе может иметь бОльший потенциал прибыли, чем заявка в коле. Или заявки в коле может просто не быть в этот момент.
    
    Или вот из свежего: начинал неделю назад продажей путов — пока СИ падал продавал фьючерсы — закончил в позиции чистого проданного кола. Плюс прибыль, конечно. =)
    
    Разговоры про «потерю бид/аск спреда» уже немного утомили. Сделка совершается потому, что чужой бид дает мне потенциал прибыли. При этом асков ВООБЩЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ В СТАКАНЕ. И что? Вы скажете, что я отдал кому-то 1000 пунктов на бид-аск спреде? Это же глупость.
    +1
    - buy_sell
      21 марта 2019, 12:55
      ch5oh, вообще то на нашей бирже проще продать колл, а не пут. Я ведь тоже смотрю в стаканы и сравниваю цены путов и коллов. И если вдруг есть хорошая цена в путах, я тоже делаю ваш вариант. Но это бывает редко. Народ с большей охотой покупает коллы, а не путы.
      0
      - ch5oh
        21 марта 2019, 13:26
        buy_sell, ну… что могу сказать? Это Ваш опыт и Ваше мнение. Возможно, в среднем так и есть.
        
        Но неделю назад в опционах на СИ было очень легко продавать как колы, так и путы.
        
        Чем, собственно, и занимался с большим удовольствием. И когда СИ нырнул — колы распались в нуль и беспокойства не создали. А судьбу путов описал в комменте Выше.
        
        Вообще, мне практически пофиг на тип опциона. И даже не важно он в деньгах или вне денег. Потому что с учетом ДХ это все — просто покупка и продажа стреддлов.
        0
        buy_sell
        21 марта 2019, 13:41
        ch5oh, я предпочитаю покупать стрэддлы, но продаватьстрэнглы.
        0
        ch5oh
        21 марта 2019, 15:36
        buy_sell, продал два стреддла на разных страйках — получил стреНгл. Не вопрос. Я к тому, что конкретный тип опционов («пут» или «колл») по большому счету никакой роли не играет.
        0
  - Активный Инвестор
    23 марта 2019, 10:50
    buy_sell,
    Зачем вы делаете две сделки, продаёте фьюч и продаете пут, теряя две комиссии и два спреда?
    когда эти люди или юрики-хеджеоы продавали путы 65, а я знаю когда многие это сделали, так вот 65 кола продать невозможно было. Тогда СИ стоил 68 и колы были неликвидны совсем.
    0
Лёва Соловейчик
21 марта 2019, 11:57
всего пол лярда, причем рубасов, даже не баксов? — да это по меркам рынка вообще ни о чем; идем по тренду дальше.
0
- buy_sell
  21 марта 2019, 12:15
  Лёва Соловейчик, вы посмотрите на откат евро
  smart-lab.ru/blog/528991.php
  Рубль последует за евро
  0
коллекционер стратегий
21 марта 2019, 12:59

Самая большая позиция (157 252 контрактов) находится в путах на страйке 65000 и эта позиция в деньгах.

Вы ошибаетесь ровно на половину

позиция 157 252 контрактов — означает 78 626 купленных и столько же проданных опционов

потери продавцов si по вашим подсчетам = 266 млн р
0
Frommas
21 марта 2019, 15:26
а на хедже заработали сколько? Может и миллиард, это не оценить по данным открытых позиций, бесполезно считать как меняется премия опционов для оценки прибыли и убытков. Очень мало кто продает опционы без хеджа и такие не на долго в рынке задерживаются.
+2