Каракольский
Каракольский личный блог
18 марта 2019, 22:26

Стопы – зло?

Время от времени между трейдерами разгораются споры на тему, надо ли ставить стоп-лоссы, или лучше торговать без стопов.

Обычно всё заканчивается мордобоем перепалкой и каждый остаётся со своим расквашенным носом со своей точкой зрения.

Известный трейдер Л.Вильямс свою книгу закончил вот этой фразой:

Всегда ставьте стопы!

И я с ним полностью согласен.

Важность стопов я прочувствовал ещё на заре своего трейдинга, испытав на собственной шкуре «эффект замороженного кролика». Об этом я писал в своём первом посте на СЛ, как погорел тогда на акциях РАО ЕЭС. 

Ньютон

Кто – Ньютон, и кто – Каракольский? Но даже великий физик Исаак Ньютон тоже погорел на акциях РАО ЕЭС «Компании Южных морей» в 1720 году, потеряв целое состояние в 3,6 млн.долл. в сегодняшних деньгах.

История умалчивает, осознал ли Ньютон после своего краха важность стопов :-)

Кстати, сэру Исааку приписывают знаменитую фразу, сказанную им после этого случая:

Я могу рассчитать движение небесных тел, но не безумие толпы

Товарищ Ньютон несомненно прав, но не надо было лезть торговать без стопа. Представил себе QUIK в 1720 году :-)

Ловушка короткого стопа

— Баклан, ты же пару минут назад трещал про важность стопов! – воскликнет молодой смартлабовец, — А теперь задвигаешь про какую-то ловушку со стопами?

— Мой друг, ты не уловил сути, в смысле, упустил одно слово, специально для тебя выделю его жирно. Ловушка короткого стопа.

В том же своём первом посте на СЛ я писал про различные ловушки, которые расставляет мистер Рынок. Но умышленно умолчал именно об этой ловушке, решив посвятить ей отдельный пост. Ибо в ней я просидел больше всего лет, и она принесла мне больше всего страданий и боли.

Это оказалась самая суровая для меня ловушка. После того, как я побывал кроликом, в необходимости стопов я больше никогда не сомневался. Но в данном случае мой рассудок повредила книга Ван Тарпа, где он пропагандирует важность именно короткого стопа (по памяти, что-то типа лучше капельки дождя, чем попасть под полноценный ливень).

Проклятье! Я более десяти лет искал эти капельки короткие стопы! На всех таймфреймах, 5, 10, 15, 20, 30-минутки… Везде выбивало!

Может, я не там входил? Да где я только не входил! Все эти уровни, фракталы, паттерны – везде и всегда выбивало мои короткие стопы! Перезаходил повторно – но меня снова выбивало. Ставил стопы за хаями, под лоями, ничего не помогало. В итоге я даже уверовал в кукловода, который видит мои стопы и специально «ходит» за ними!

Взирая на очередной тающий депозит, ощущал себя Карпухой дятлом, потому что упорно продолжал долбить эту стену. Наивно верил, что продолблю её :-)

В конце концов меня это достало, я перешёл на дневки и резко увеличил свои стопы, торговля сразу улучшилась, дела пошли на поправку. Но, главное, исчез весь тот нервяк, который сопровождал меня все эти годы. Благодаря всему этому, я вдруг начал писать посты на Смартлабе :-)

Мой вывод из всей этой эпопеи: стопы обязательно нужны, но они должны быть достаточно удалены от входа в позицию (у меня сейчас 3% для лонга и 2% для шорта). Только реальная опасность должна заставить вас закрыть позицию, но никак не какой-то случайный шум и блуждание цены!

P.S. Отдельно добавлю для горячего смартлабовца. Я не касался никаких роботов, говорю только о ручной торговле. Величина стопа зависит от стиля торговли и вашей ТС. Кто-то умеет работать с коротким стопом (как тот же Ван Тарп), а кому-то этот путь противопоказан (мне). У меня не получилось, но у вас всё может быть по-другому, ибо мы все разные по возрасту, психотипу, темпераменту, скорости мышления, сообразительности и т.д.
Алготорговцы пусть экспериментируют, но мой пост посвящён тормозам ручникам :-)

N.B. Всегда ставьте стопы!

66 Комментариев
    • 2153sved
      18 марта 2019, 22:33
      Каракольский, а если депо в 50 000, лучше недельный или месячный ТФ выбрать?
      • plustreider
        18 марта 2019, 22:54
        2153sved, Извините, что вклиниваюсь. Но, не от депо зависит какие ТФ выбрать, а от Вашего стиля торговли.
        • 2153sved
          18 марта 2019, 23:23
          Каракольский, на биржу все пришли за миллиардами, а заработать 2 000 в месяц с 50 000 на недельном ТФ наверно никому не в кайф
          • Свой Мужик
            18 марта 2019, 23:25
            2153sved, спали как мне норм 2000 в неделю!
            • 2153sved
              18 марта 2019, 23:34
              Свой Мужик, 
              • Свой Мужик
                18 марта 2019, 23:49
                2153sved,  давай давай у тебя неубудет )))
                • 2153sved
                  19 марта 2019, 00:12
                  Свой Мужик, давай без давай
          • Prophetic
            19 марта 2019, 10:42
            2153sved, Уверены? 2к в месяц с 50к — это 4% в месяц, т.е. за год при тупом расчете в лоб — почти 50%, а если сложный процент рассчитать?
            • 2153sved
              19 марта 2019, 11:07
              Prophetic, а в деньгах, или Вы за хлебом пойдёте процентами рассчитываться?
              • Prophetic
                19 марта 2019, 11:15
                2153sved, Имея только 50000 накоплений, для торговли на бирже, доход с них (каким бы он не был) в магазинах не тратят. При таком депозите любые заработанные средства идут на реинвестирование. Разумеется, все это не касается лудоманов, которые пришли на рынок «поиграть», а не заработать.
          • Alpinist573
            19 марта 2019, 14:22
            2153sved, 4% в месяц? да более чем в кайф


            • 2153sved
              19 марта 2019, 14:38
              Alpinist573, НА СУММЕ И 3% ХОРОШО
    • Дмитрий Ш
      18 марта 2019, 22:34
      Каракольский, Ога, эт равно «тормоза-для трусов»
      Плечи тоже зло, как и вообще любые кредиты, да. 
      Порой клёво ж-и без тормозов, но на своей машинке, на своей горючке, без страховки каааак разогнаться
    • plustreider
      18 марта 2019, 22:51
      Каракольский, А зачем было 15 лет сливать, что бы понять… -Где ставить стопы ?  Это ж пи… ц какой-то !   
    • Aleks778
      18 марта 2019, 22:59
      Каракольский, Таймфремы — ГОВНО!!! Ой ещё один граль спалил 
    • Turbo Pascal
      19 марта 2019, 08:43
      Каракольский, на 5м прекрасно можно торговать со стопами. Только не 200-300, а 2-4 сделки в день.
    • Каракольский, СТОП- это лекарство, пилюля от мандража, только для успокоения нервов он нужен. Но для успешной торговли СТОП вреден! Лучше использовать мани-менеджмент, торговать 5% от депозита, чем ставить стопы. Или усредняться в случае похода цены против, (многих сейчас передёрнуло), но я так делаю, благодаря усреднению в декабре на нефти сделал 100 тыс. руб. с депозита 150 тыс. Правда 25 декабря эту сотку забрал рынок, чудом выплыл. Но рынок постоянно меняется и универсального совета быть не может.
  • Astrolog
    18 марта 2019, 22:43
    а еще лучше опционы вертикальные, месячные… там и стопы не нужны,
    и спишь великолепно, рискуя не больше 3 % от депо.
  • Astrolog
    18 марта 2019, 22:45
    * Исаак Ньютон, вынужден был констатировать после потери 20 000 фунтов стерлингов на акциях лопнувшей компании «Южное море» в 1720 году:

    «Я могу предсказать, где будет находиться каждая из планет через миллионы лет с точностью до секунды, но я не могу предсказать, куда в следующую минуту погонит цены эта безумная толпа».
    • Sedok
      19 марта 2019, 09:17
      Astrolog, есть мнение, что старичина Невтон потерял не свои бабки в южных морях, а бабки сподвижника Петра Александра Меньшикова, которые взял в ДУ ))). Кармическая ответка за махинации с приёмом Петра в масонскую ложу шотландского устава.
  • Aleks778
    18 марта 2019, 22:46
    Надо торговать так что бы стопы не были нужны… ой… граль спалил
    • Дмитрий Ш
      18 марта 2019, 22:50
      Aleks778, 
      и стоп своих не жалей, аки самого себя так говорилось… в говоре
      • Aleks778
        18 марта 2019, 22:54
        Дмитрий Ш, Философфф!!! Ну мне так как я счас торгую, действительно стопы не к чему: выхожу из сделки по факторам, про которые не помню что бы  говнолабовские «гуру» упоминали.
        • Alter
          18 марта 2019, 23:48
          Aleks778, 
          Поделитесь секретом, как Вы мониторите факторы? Без автоматизации это же утомительно  
          • Aleks778
            19 марта 2019, 00:20
            Alter, Сижу перед монитором и жду… Утомительно, зато… оно себя оправдывает. Но никто ж не запрещает мне передохнуть когда я хочу.
  • Capital Management
    18 марта 2019, 22:59
    А пытался просить Тиму спросить у Редзякова про короткие стопы, но кто я такой для гур))))
  • Андрей К
    18 марта 2019, 23:05
    оу, Николай, я наконец таки вас узнал.
  • Свой Мужик
    18 марта 2019, 23:24
    Ну нах, пойду и я лонг по Si закрою… пусть завтра бакс на 70 стрельнет сразу )
  • Savin
    19 марта 2019, 00:05
    Какая дешевая постанова, мол убытки нада фиксировать строго, а прибыль тогда где? Да хрен с ней забей)))
  • А. Г.
    19 марта 2019, 00:46
    Вы не стопы искали, а стиль торговли, соответствующий Вашему психотипу. 
  • Сергей Симонов
    19 марта 2019, 00:51
    Предлагаю ввести в оборот короткий термин "смартлабёнок" вместо выражения «молодой смартлабовец».

  • Treydun
    19 марта 2019, 02:39
    норм посоны торгуют без стопов)
  • Господин Ливермор
    19 марта 2019, 05:40
    стопы обязательно нужны, но они должны быть достаточно удалены от входа в позицию (у меня сейчас 3% для лонга и 2% для шорта)

    2-3% от цены или от депо? 
      • Господин Ливермор
        20 марта 2019, 17:49
        Каракольский, если это будет форекс и 3% от цены, например, на фунте, то это 400 пп в 4-ом знаке. Дохера это будет
  • Робот Бендер
    19 марта 2019, 05:57
    По моему вы сами до сих пор сами не поняли почему начали зарабатывать и это не из-за стопов.Просто отменив короткий стоп, расширив его вам автоматически пришлось порезать плечо и дольше высиживать позицию-вот и пошёл профит.ИМХО.Мне интереснее допустим смогли ли выйти в суммарный плюс по итогу в этой многолетней эпопее.
  • Yan_Vas
    19 марта 2019, 06:29
    обязательно нужны, но они должны быть достаточно удалены от входа в позицию

    Три месяца активной торговли хватило, чтобы осознать данный факт и уйти от коротких стопов 
  • Дон Маттео
    19 марта 2019, 07:52
    Покупайте в долгосрок без плечей во время сильных падений, не ставьте стопы )
  • AlexChi
    19 марта 2019, 08:06
    Очень хороший и полезный пост! Приятно такое читать.
  • Михаил К.
    19 марта 2019, 08:33
    Как сказал кто-то из гуру: если вы не ставите стоп-лосс, то он у вас — в размере собственного депозита.
    • Михаил К., если вы не ставите стоп-лосс, то он у вас — в размере собственного депозита.
      25 декабря на нефти у меня в моменте было обнуление депозита и даже МИНУС 150 тыс. руб. !!!  Благо цена развернулась и брокер не закрыл на дне. Так, что не только на опционах можно остаться должником брокеру, но и на фьючерсах тоже!
  • Turbo Pascal
    19 марта 2019, 08:48
    Вечная тема, чо уж.
    До первого движения в стиле «9 апреля».
    Потом споры утихают.
    Через год все всё забывают, и опять начинается — «а нужны ли стопы?»
  • Vladimir T
    19 марта 2019, 09:27
    Чем больше кредитное плечо используемое спекулянтом, тем обязательнее стоп лосс.
    Еще важные элементы влияющие на решение использовать стопы:
    а) вид рынка и его характеристики (волатильность и размах)
    б) индивидуальные предпочтения спекулянта (стиль торговли, таймфрейм, параметры тс и ее мо, допустимые дродауны метода торговли)
  • Михаил Угадайка
    19 марта 2019, 09:29
    //Всегда ставьте стопы! //

    Стопы конечно надо ставить (грамотно). Есть нюансы.

    Если ДЕПО — РЕЗИНОВОЕ (необъятных) размеров с минимальными рисками (без плечей), то, возможно, стопы и не нужны. Но таких вряд ли наскребется 10%

    Остальные берут на себя дополнительные риски (стопы необходимы.
    СТОП — это твоя ошибка в расчетах (прими пендель)

    Я стопы стал ставить после того, как пара евро-йена сходила из 119 фигуры в 110 за очень короткий промежуток времени (запомнил навсегда) 
  • Olaf Caldmeer
    19 марта 2019, 10:21
    «5, 10, 15, 20, 30-минутки…» надо было начинать с 1-минутных и стоять только на них, инфа 146%.
    • Olaf Caldmeer, На минутках скальпил успешно летом 18 года нефть, причём со стопами, которые были просто рядом. Но я их двигал по ситуации.
  • Prophetic
    19 марта 2019, 10:48
     Из года в год одна и та же песня с этими стопами.
    Вот скажите мне, покупая ОФЗ, с целью получения купонного дохода на длительном периоде времени, Вы тоже  стопы ставить будете?
    А если это будут акции какой-нибудь «хорошей» компании, которая много лет стабильно платит дивиденды, и вы купили этих акций без плеча на 1% от депозита, тут Вы тоже стоп поставите?
    • Владимир Гончаров
      19 марта 2019, 11:00
      Prophetic, СТОП на ОФЗ 26225 при цене покупки 99,7% после размещения, очень мне помог, на длинных ОФЗ СТОП нужен.
      • Prophetic
        19 марта 2019, 11:20
        Владимир Гончаров, Чем он Вам помог? Этот стоп Вам прибыль принес? Я писал про длительный период времени. К погашению, Ваша ОФЗ все равно будет стоить 100%.
        Но даже если в отдельно взятом случае, с отдельно взятой бумагой, Вам показалось, что установленный Вами и сработавший стоп был благом, то это еще не значит, что такие стопы должны быть всегда и везде.
        • Владимир Гончаров
          19 марта 2019, 13:28
          Prophetic, СТОП в 3,2%, сейчас бумага — 8,4% погашение 34 год, СТОп был бы ниже если бы я не думал что досижу до погашения.
          Удачи.
          п.с. что мешает получить премию 8,4-3,2=5,2% к погашению за СЧЕт стопа????

          • Prophetic
            20 марта 2019, 11:06
            Владимир Гончаров, Ваших вычислений не понял, извините. Если Вы вышли из бумаги по стопу, то уже ничего не получите кроме зафиксированного убытка.
  • Вельвет
    19 марта 2019, 13:39
    Стопы, давно избитая тема.Когда уже будет типа«Установка тейк-профита или закрытие сделки по рынку»?
  • Vin60
    19 марта 2019, 16:11
    Главный вопрос, в какой момент заканчивается блуждание цены и начинается опасность — вот это повод для дискуссии. Горчаков разумно предупреждает, что этот уровень ни в коем случае нельзя ставить как процент от сделки или депозита. Но вот как ставить, не раскрывает. Поэтому каждый экспериментирует по своему. 
  • Григорий Старцун
    19 марта 2019, 18:15
    В заявках типа стоп-лимит нет ничего плохого это просто сигнальный уровень для ограничения убытков беда кроется в алгоритме исполнения заявок типа стоп-лимит и родственных типов заявок.
  • Вита Мих
    19 марта 2019, 21:01
    Интересно используют ли брокеры и биржа информацию о скоплениях стопов для пэрсонального обогащения.…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн