Sergio Fedosoni
Sergio Fedosoni личный блог
06 марта 2019, 18:40

НДФЛ по Брокерским счетам и ИИС. Особенности переноса убытка.

Разбираем очень интересный реальный кейс:

за 2018 год Физлицом резидентом с одной стороны получен убыток по брокерскому счету (Операции с ФИСС) у брокера ХХХ на сумму около 3 млн руб,
 а с другой прибыль по ИИС в Открытии — 750 тыс руб, тип счета не определен, НДФЛ не возмещался.
В 2019 году уже образовалась прибыль почти 2 млн руб по основному брокерскому счету и небольшой + по ИИС
При выводе прибыли брокер хочет удержать НДФЛ за текущий год 13%(и это нормально), далее предлагается подать уточнение в налоговую по форме 3-НДФЛ чтобы оформить возврат удержанного брокером налога за 2019 (корректировка налоговой базы на сумму убытка в 2018)
-----------
Получившийся отрицательный финансовый результат может быть учтен налогоплательщиком как при расчете налога в текущем периоде (в случае, если по иным операциям получена прибыль), либо (если в текущем году налогооблагаемый доход по иным операциям отсутствует) получившийся убыток может быть перенесен на последующие годы ст. 220.1 НК РФ.  
https://www.nalog.ru/rn77/taxation/taxes/ndfl/nalog_vichet/nv_ubit/

------

Но, как быть с прибылью по ИИС ???



одни говорят забить и вообще не упоминать, а другие советуют допросить налоговую.
Брокера по основному счету и ИИС разные и советуют прямо противоположное — практического опята нет ни у кого
Какие есть идеи ???
 
Дискляймер: Обсуждения в комментариях носят исключительно теоретические рассуждения об особенностях налогового законодательства РФ и не являются подстрекательством к совершению неправомерных действий
29 Комментариев
  • vitanimka
    06 марта 2019, 18:44
    в декларации 3ндфл не обязательно указывать все доходы, если у вас несколько справок 2ндфл. Можно указать только ту, на которой хватит уплаченного ндфл для возврата.
    • sam
      06 марта 2019, 18:46
      vitanimka, полнота сведений необязательна?
      • vitanimka
        06 марта 2019, 18:48
        sam, если не к уплате налог рассчитывает, а на возврат, то вроде бы нет.
          • vitanimka
            06 марта 2019, 19:04
            Sergio Fedosoni, так они сами фин рез сложат когда к ним все 2ндфл придут, и если чето не так, то выставят недоплату. Тут вроде главное, чтобы неуплаченного ндфл в итоге не вышло.
              • vitanimka
                06 марта 2019, 19:07
                Sergio Fedosoni, так пока не закроешь иис, какое ндфл? Вот как закроешь, тогда и будет.
    • Иван Иванов
      06 марта 2019, 21:54
      vitanimka, декларация — документ для декларирования всех ваших доходов, а не убытков, или выборочных доходов, эти покажу а эти нет.
      Все налоговые агенты, будь то брокеры или работодатели обязательно сдают ВСЕ сведения о полученных вами у них доходах.

      По факту ваша 3-НДФЛ это филькина грамота, т.к. все сведения о ваших доходах у них уже есть, причем развернуты помесячно по кодам доходов с кодами осуществленных налоговых вычетов.

      Скрывать нет смысла, либо получать вчерную, что с Российским брокером не выйдет, а вот с работодателем возможно но в серую как правило.
      • vitanimka
        06 марта 2019, 22:12
        Иван Иванов, причем тут скрывать. Если с доходов уже уплачен налог налоговым агентом, вы не обязаны его отражать в 3НДФЛ, так как по итогу все равно налоговая получит эти сведения. Если у тебя 5 брокеров и работодатель, тебе для составления декларации не надо бегать и собирать все справки, достаточно 1, если в ней хватит уплаченного налога для его возврата.
        • Иван Иванов
          06 марта 2019, 22:15
          vitanimka, сорри действительно 

          «Налогоплательщики вправе не указывать в налоговой декларации доходы, при получении которых налог полностью удержан налоговыми агентами, если это не препятствует получению налоговых вычетов (абз. 2 п. 4 ст. 229 НК РФ). А также доходы, которые освобождены от налогообложения на основании статьи 217 НК РФ. »

          Сыплю голову пеплом, раньше были обязаны все доходы отображать.
          Благодаря вам теперь буду в курсе, спасибо.
    • Sergio Fedosoni, решили в одну и ту же реку войти дважды? А разрешит ли система завести заявки где один физик с одной стороны просто счет, а с другой ИИС?
      • AlexeyTikhonov
        06 марта 2019, 20:23
        ООО «Новые бизнес системы», между одним и тем же физиком конечно нельзя, но это может быть и другое физлицо
    • AlexeyTikhonov
      06 марта 2019, 20:26
      Sergio Fedosoni, хм, неплохая идея, а можно еще проще делать:
      В декабре переливать ДС в размере прибыли за год с обычного счета на ИИС счет, вровень, и так каждый год, итого избавляемся полностью от НФДЛ.
      • retverd
        12 марта 2019, 13:00
        AlexeyTikhonov, можно еще проще — закрывать и снова открывать позиции в убытке, не надо париться с другими счетами и договариваться с другими физ. лицами. Брокеры сами об этом пишут в декабре.
  • Igr
    06 марта 2019, 19:28
    «Покупаем дельту»  — это чего это такое, и как делается? 
      • Igr
        07 марта 2019, 13:30

        Sergio Fedosoni, это типо у одного прибыль у другого убыток, переливаем убыток от 2 к 1, 1 не платит налог, экономит на этом 

        так?

  • Константин
    06 марта 2019, 19:38

    Считаю убыток по иис нельзя вообще переносить и сальдировать с обычными счетами.
    В программе декларация от налоговой появились строчки об убытках на иис по годам, но скорее всего это для случаев когда досрочно закрываешь иис и он становится обычным счетом или хотят прибавить волокиты для пользователей иис, чтоб сами учёт вели по годам и тп. Эти вопросы надо задать брокеру, как они внутри иис будут сальдировать по годам и разным кодам контрактов и входит ли вообще фортс в неналогооблагаемую базу или только фондовая секция.

  • Alexashka
    06 марта 2019, 19:44
    Убытки по брокерскому счёту (не ИИС) можно сальдировать с будущими прибылями в течение следующих 10-ти лет. Успеете еще :)

    ИИС — отдельная песня, регулируется отдельными статьями закона. с прочими брокерскими счетами не сальдируется. С выбором типа налогового вычета можно не торопиться. Если расчитываете, что тип Б будет выгоднее — можно подождать. Если передумаете, вернуть НДФЛ за 2018 можно будет вплоть до 2021 года.
  • Татьяна Суфиянова
    06 марта 2019, 21:34
    Не совсем поняла вопрос — все верно, если у вас прибыль сейчас вот в 2019 году, то вы по окончании года вправе подать декларацию за 2019 год и вернут удержанный с вас НДФЛ. Это обычная практика. Или я не совсем правильно поняла вопрос?
  • MegaFan
    06 марта 2019, 22:05
    Sergio Fedosoni, убыток по ИИС ни с чем не сальдируется.
    Для перелива, кросс-сделки же запрещены
  • сергей иванов
    12 марта 2019, 11:33
    ИИС у Открытия срочный рынок можно торговать фьючи и опционы? или только фонду?
  • Андрей
    12 марта 2019, 18:40
    Не совсем по теме,  но есть вопрос :
    ИИС в первой половине года исполнилось 3года. Ввел 200тр.
    Закрыл по сроку,  открыл по новой и эти же 200т.р. положил. (допустим смена брокера) 
    Как рассчитать вычет,  будут ли проблемы ? 
    • сергей иванов
      15 марта 2019, 09:54
      dme, не будет проблем.  можно так делать, да. больше заведи сумму и больше вычета сделаешь. халява.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн