Андрей Х.
Андрей Х. личный блог
27 февраля 2019, 07:53

Так ли опасны облигации субъектов федерации?

#probondsмонитор #долгиденьги

Приводим срез доходностей 15 наиболее ликвидных выпусков субфедеральных облигаций. Разница с кривой ОФЗ существенная, едва ли не настораживающая. Какие-то пересечения с доходностью ОФЗ происходят в исключительном 2025 году и, видимо, слабо отражают общую картину. Если же брать ближайшую пятилетку, доходности долгов регионов, в среднем, на фигуру выше доходностей федеральных бумаг.
Неужели все так плохо с регионами?
Так ли опасны облигации субъектов федерации?
Так ли опасны облигации субъектов федерации?

Так неужели все так плохо с регионами? Вот вырезка из исследования «Эксперт РА», построенного на данных Минфина. raexpert.ru/researches/regions/dolg_2019

Так ли опасны облигации субъектов федерации?


Во-первых, совокупный долг субъектов федерации сокращается 2 года подряд. Во-вторых, в этом долге облигации занимают не более 20%. Как бы не позиционировался переход регионов к самостоятельному финансированию, основа финансирования прежняя – бюджетные кредиты. Даже воля в работе с банками у регионов, похоже неполная (и иное было бы странно, учитывая, что все крупные банки – государственные). Это важно, т.к. федеральный Минфин в этой картине мира – главный модератор финансовых потоков.

Продолжая мысль и приступая к выводам:
• Рынок долгов субъектов федерации – крошечный рынок, это лишь около 3% от общего внутреннего рублевого рынка, и около 5% от всего госдолга. Рынок низколиквиден, а вкупе с непрозрачностью или неполным контролем за собственными долгами со стороны субъектов – сам, по себе, мало интересен институциональным покупателям. В том числе или особенно – иностранным. Показательно, в прошлом году нерезиденты, активно сворачивавшие игру в carry trade обвалили котировки ОФЗ. И тогда же субфеды, равно как и корпоративные облигации, понесли чисто символические потери. Можно предположить, что этот сегмент – только для своих.
• Рынок, ориентированный на внутреннего инвестора, к тому же инвестора, видимо, частного, будет дорогим. Для того, чтобы составить конкуренцию федеральному долгу, этот рынок должен вырасти кратно, в 5-10 раз. А пока это дикая территория, живущая по своим правилам, точнее, со своими химерами и страхами. Думается, необоснованными.
• Поскольку сегмент долгов регионов – микро-сегмент, кто бы и что не говорил, позволить в нем хоть какому-то из субъектов выйти на дефолт или реструктуризацию – недопустимый прагматизм. Удар придется не на этот злосчастный субъект, а на систему госфинансирования. Которая построена достаточно просто: государство занимает деньги внутри страны на открытом рынке, у банков и прочих институционалов, немного у физлиц, далее, в том числе, передает эти деньги от центрального Минфина в региональные бюджеты. Если региональный заемщик публично окажется неплатежеспособным, встанет весь механизм, пострадает не только и не столько региональное, сколько федеральное финансирование.

А пока у Вас есть неплохая возможность вкладывать деньги в государственных заемщиков под ставки в 9-10% годовых, без НДФЛ и, по-настоящему, головной боли о их возвратности. Как бы получая премию за неразвитость перспективного рынка. Упреки, что вот-вот Мордовия или Хакасия «лягут на бок» имеют право быть. Но слабо реализуемы на практике.

@AndreyHohrin
t.me/probonds — оперативное и интересное здесь



85 Комментариев
  • Igr
    27 февраля 2019, 08:06
    надо бы статистику глянуть сколько «легло на бок» за последние 10-20-30 лет и тогда бы стало понятно есть чего боятся или нет 
      • Igr
        27 февраля 2019, 08:44

        Андрей Хохрин, а когда она новой стала, с 1991г.?

         

        и всегда выплачивали всё вовремя? 

         

        какие нибудь реструктуризации не производились, откладывание выплат ?

          • Igr
            27 февраля 2019, 08:46

            Андрей Хохрин, ну повторить всегда возможно, будет нефть по 10 и можем легко повторить 

             

            но с 1998г. :

            и всегда выплачивали всё вовремя? 

             

            какие нибудь реструктуризации не производились, откладывание выплат ?

      • Andrew_Kl
        27 февраля 2019, 14:19
        Андрей Хохрин, в 1998 у Якутии был дефолт.
          • Andrew_Kl
            27 февраля 2019, 18:13
            Андрей Хохрин, Это да. Но даже тогда по облигациям Москвы дефолта не было. Так что на состояние бюджета эмитента смотреть надо. Не исключаю, что эмитенты вроде Мордовии нервы могут помотать.
  • Vugas
    27 февраля 2019, 08:16
    У вас нет случаем статьи про налогообложение облигаций? Или может ссылочку где можно почитать.
  • Дмитрий
    27 февраля 2019, 09:52
    В статье указано, что от уплаты НДФЛ по корпоративным облигациям освобождаются выпущенные после апреля 2017г., это все понятно. А, вот по какой год они освобождаются от НДФЛ, можете подсказать ???
    • Ынвестор
      27 февраля 2019, 10:03
      Дмитрий, региональные все без налога.
      • Дмитрий
        27 февраля 2019, 10:06
        Ынвестор, я спрашивал про корпоративные! А, про региональные я знаю, что без НДФЛ, также как и ОФЗ
  • Ынвестор
    27 февраля 2019, 10:02
    А кто сказал что с регионами плохо? Хорошие регионы торгуются с премией к ОФЗ менее процента. Вопрос — стоят ли 2 дополнительных процента рисков в ОБЪЕКТИВНО убыточных и закредитованных регионах. Вы берёте эти риски в единственной НАДЕЖДЕ что не кинут. А регионы, они очень разные.
  • Рассудов Виталий
    27 февраля 2019, 11:44
    Спасибо! Полезная информация.
      • Рассудов Виталий
        27 февраля 2019, 11:59
        Андрей Хохрин, не могу найти ссылку на компанию Иволга Капитал. не сбросите её мне в личку, а то у меня рейтинг пока маленький сам не могу писать никому в личку. Приходится писать тут.
          • Ынвестор
            27 февраля 2019, 12:23
            Андрей Хохрин, место симпатичное. А чем заниматься компания будет?
          • Рассудов Виталий
            27 февраля 2019, 12:27
            Андрей Хохрин, Вы расположились как я понимаю в «Сити».
  • Рассудов Виталий
    27 февраля 2019, 12:27
     Будем ждать Ваших тарифов на брокерское обслуживание.
      • Рассудов Виталий
        27 февраля 2019, 12:53
        Андрей Хохрин, вот как заработает Ваш сайт, то не посчитайте за большой труд проинформируйте нас здесь об этом событии.
         Заранее спасибо.
  • Гера
    27 февраля 2019, 13:38
    Спасибо! Прикупил Удмуртии и Мордовии, здоровья им там теперь!)
      • Владимир Ш
        27 февраля 2019, 14:24
        Андрей Хохрин, в таблице не указана какая доходность рассчитана! это текущая, простая или фактическая?
          • Владимир Ш
            27 февраля 2019, 16:20
            Андрей Хохрин,  ок(фактическая)! А купон постоянный? Все облигации без оферты
      • удалено
        27 февраля 2019, 21:04
        Андрей Хохрин, про удмуртов я бы так не был уверен, возможно потому как сам тут живу на текущий момент))
        По крайней мере у меня в портфеле из муни нет облигации Удмуртии.
        Есть Мордовия, Орловская область, Хакасия,  Ниж обл, Томск, Волгоград, воронеж. В целом на хер их, шкурка выделки не стоит, по мере погашения заменяю на ОФЗ (на ИИСах) либо вывожу в нал.
          • удалено
            27 февраля 2019, 22:01
            Андрей Хохрин, ну как же, все руководство по тюрьмам да лагерям, взять того же Соловьева. В целом регион депрессивный.
            Ради 1% годовых по мне так не стоит оно того, тут конечно смотря какие суммы. У меня небольшие по 500 тыс в среднем на эмитента.
              • удалено
                27 февраля 2019, 22:21
                Андрей Хохрин, По поводу надежности скорее согласен, ибо если бы был не согласен Хакасии и Мордовии в портфеле бы точно не было. Но повторюсь, по мере погашения ухожу в ОФЗ, ибо ОФЗ все же более надежен (т.к там много не резидентов), а муни ради 1% выгоды не стоит оно того.
                Вспомнить хотя бы начало 19 года, когда началась паника по Мордовии (Акра посулило дефолт), ну его на фиг такие волнения.
                • Рассудов Виталий
                  27 февраля 2019, 23:46
                  dekab1, я правильно понял, что Вы частично «сидите» в субфедеральных облигация, но чувствуете себя в них не комфортно и постепенно переходите в ОФЗ хотя доходность по ОФЗ несколько ниже.
                  • удалено
                    28 февраля 2019, 00:25
                    Рассудов Виталий, да
                    • Рассудов Виталий
                      28 февраля 2019, 00:29
                      dekab1, что смущает в субфедеральных облигациях? Они более доходные чем ОФЗ.
                      • удалено
                        28 февраля 2019, 00:34
                        Рассудов Виталий, закредитованность регионов и постоянные статьи от экспертов о грядущем дефолте того или иного региона.
                        Сейчас у меня примерно такой портфель


                        Это 2 из 6 счетов на 3 брокеров. На остальных счетов примерно аналогично все.

                        • Рассудов Виталий
                          28 февраля 2019, 00:41
                          dekab1, спасибо за ответ-мотивацию. Нервные клетки дороже. Это как некоторые писали на подобном форуме, но только это был форум вкладчиков депозитов. Разместят депозит в банке «Рога и копыта» у которого один офис в Москве и у которого очередь (живая) на внесение денег под процент выше рынка, а потом задают вопрос: Не опасно ли это?? Им пишешь: «Опасно. Могут отозвать лицензию и Вы можете оказаться „тетрадочным вкладчиком“ и сможете получить возмещение от АСВ, только после положительного судебного решения.» Они в ответ: Ну тут же самый высокий %. 
                           
                        • Рассудов Виталий
                          28 февраля 2019, 00:48
                          dekab1, у меня пока скромнее портфельчик.

                        • Рассудов Виталий
                          28 февраля 2019, 00:49
                          dekab1, а почему Вы с тремя брокерами работаете?
                          • удалено
                            28 февраля 2019, 00:51
                            Рассудов Виталий, не люблю все в одну корзину складывать, 3 брокера, 14 банков и тд.
                            • Рассудов Виталий
                              28 февраля 2019, 00:53
                              dekab1, то есть депозиты Вы тоже не «отбрасываете» в сторону?
                              • удалено
                                28 февраля 2019, 00:55
                                Рассудов Виталий, основное это вклады, дополнительное бр счета — ИИСы под налоговый вычет и займы под залог юрикам.
                                • Рассудов Виталий
                                  28 февраля 2019, 00:58
                                  dekab1, сейчас самый приличный % по депозитам в Москве можно разместить на 4 месяца под 7,95%. В ОФЗ можно получить 8,15%. Следовательно чуть-чуть выгоднее размещаться в ОФЗ.
                                  • удалено
                                    28 февраля 2019, 01:01
                                    Рассудов Виталий, нужно учитывать комиссию брокера (минимальная 0,1%) + насколько быстро происходит вывод ден средств и тд. В целом там 0,5% сразу можно на усушку и утряску убирать. Короче вклады выгодней.
                                    Повторюсь облигациями занимаюсь только ради налоговых вычетов. Доходность от 12 до 18% годовых  в среднем, в зависимости от срока пополнения.
                                    5 ИИСов по 1,6 млн, это около 8 млн за 2 года (пополнение в декабре и январе перед закрытием) под хороший процент.
                                    • Рассудов Виталий
                                      28 февраля 2019, 01:04
                                      dekab1, Вы первый человек который пишет, что вклады выгоднее. Хотя я сам об этом задумывался сравнивая доходность по ОФЗ и депозитам. Вывод был в пользу депозитов. Другое дело вкладываться в долларовые облигации, и защита от инфляции и процент выше  валютного депозита в долларах.
                                      • удалено
                                        28 февраля 2019, 01:07
                                        Рассудов Виталий, почитайте мои блог, там про вклады очень много.
                                        Например вот 
                                        https://smart-lab.ru/blog/521393.php
                                        • Рассудов Виталий
                                          28 февраля 2019, 01:25
                                          dekab1, прочитал и читая «волосы от ужаса шевелились». «Открытие брокер» был Вами замечен в списании денежных средств?
                                           Теперь я понимаю почему вы писали мне про «удалить пост» и «начать в другой ветке». Но я не троль и никого пиарить не собираюсь.
                                          • удалено
                                            28 февраля 2019, 06:47
                                            Рассудов Виталий, Открытие брокер на текущий момент без претензий.
                                            Когда я писал про удалить пост и начать в другой ветке?
                                            • Рассудов Виталий
                                              28 февраля 2019, 08:58
                                              dekab1, вот Ваше сообщение:
                                              Рассудов Виталий, Ненене, ничего я не выражаю) 
                                              Наши «точки зрения» вообще лучше из данного топика снести. Ну, или его снести и новый запилитьavatar

                                              Дмитрий Ш

                                    • Рассудов Виталий
                                      28 февраля 2019, 01:08
                                      dekab1, если доходность принимаем (по минимуму) 12%, от неё минусуем на «утруску брокера» 0,5%. Получаем 11,5% годовых, то это выгоднее депозита. Таких депозитных ставок нет.
                                      • удалено
                                        28 февраля 2019, 01:11
                                        Рассудов Виталий, вообще то есть, вот например

                                        Но в целом согласен, на рынке вкладов на текущий момент таких нет.

                                        • Рассудов Виталий
                                          28 февраля 2019, 01:21
                                          dekab1, это Мособлбанк? У Вас наверное вклад открыт был давно, я читал на банки ру про вклад с высокой % ставкой «вдолгую» в Мособлбанке, но побоялся открывать на столь долгий срок.
                        • Рассудов Виталий
                          28 февраля 2019, 00:51
                          dekab1, у меня тоже есть ОФЗ 217. и 1 облигация «Башнефти»  
                          • удалено
                            28 февраля 2019, 00:53
                            Рассудов Виталий, я в целом этим занимаюсь только ради налоговых вычетов, это все ИИСы на разных физиков.
                        • Рассудов Виталий
                          28 февраля 2019, 00:55
                          dekab1, я так понимаю один из счетов с принскрина — это ИИС?
                          • удалено
                            28 февраля 2019, 00:56
                            Рассудов Виталий, оба ИИСы. У меня пополнены ИИСы на 5 физиков сейчас и один бр счет. В будущем планирую оставить одни ИИСы.
                            • Рассудов Виталий
                              28 февраля 2019, 01:01
                              dekab1, не совсем понимаю Вашу стратегию про 5 «физиков», если посчитаете возможным напишите подробнее. Эти 5 физиков-это Ваши родственники или Вы управляете «По доверенности».
                              • удалено
                                28 февраля 2019, 01:04
                                Рассудов Виталий, родственники с белой з/п и с отсутствием свободных ден средств.
      • DanVi
        28 февраля 2019, 04:21
        Андрей Хохрин, Хорошие новости из Мордовии.
        smart-lab.ru/blog/525022.php

        Министерство финансов Российской Федерации продлило до 2024 года срок возврата бюджетных кредитов, взятых ранее республикой Мордовия. В течение шести лет регион обязуется вернуть в федеральный бюджет 19,5 млрд рублей, сообщил в среду (27.02.19) ТАСС министр финансов Мордовии Алексей Симонов.
  • Мальчик buybuy
    27 февраля 2019, 22:26
    Коллеги!

    Я правильно понимаю, что на облигациях МО никто не попадал?
    И все считают Кузнецова & Co порядочными людьми и жертвами режима?

    С уважением
    • удалено
      27 февраля 2019, 22:36
      Мальчик Buybuy, они вроде выплатили все? речь я понимаю о клинской области или как там ее?
  • Мальчик buybuy
    27 февраля 2019, 22:40
    Нет. Речь о Московской области. И не все. И далеко не сразу.
    Я этот инструмент не покупал, но мой (опытный) товарищ влетел крепко.
    Кузнецов (экстрадирован в Россию) — бывший министр финансов МО.

    С уважением
    • Рассудов Виталий
      27 февраля 2019, 23:44
      Мальчик Buybuy, а что значит влетел крепко? Купил облигации МО и по ним был дефолт, технический дефолт или что-то другое? Можно поподробнее написать?
      • Мальчик buybuy
        27 февраля 2019, 23:50
        Рассудов Виталий, Гугл в помощь

        Для начала cbonds.ru/news/item/420468
        История известная, просто была 10 лет назад.
        Ну и судебные тяжбы ни к чему значимому особо не привели

        С уважением
        • Рассудов Виталий
          27 февраля 2019, 23:56
          Мальчик Buybuy, сейчас гляну.

        • Рассудов Виталий
          27 февраля 2019, 23:59
          Мальчик Buybuy, прочитав пришёл к выводу, что вопрос о техническом дефолте рассматривался не о облигациях МО, а о организациях.
          • Мальчик buybuy
            28 февраля 2019, 00:19
            Рассудов Виталий, уважаемый

            Вы правы, конечно. Дефолта по облигациям МО не было.
            Был дефолт по корпоратам, под гарантию бюджета МО и поручительство МосОблТрастИнвест (вроде, специализированная бюджетная структура).

            С уважением
            • Рассудов Виталий
              28 февраля 2019, 00:28
              Мальчик Buybuy, ну вот… Значит юридически облигации МО имеют хороший рейтинг надёжности. А вот облигашки-корпораты организаций, находящихся на территории МО  -вот это они совершили техдефолт. Хотя дождёмся завтрашнего дня и надеюсь нам ответят по субфедеральным облигациям насколько они надёжны. Здесь люди писали, что их имеют в своём портфеле но по мере их выкупа переходят в ОФЗ. Послушаем их мотивацию. Она будет очень интересна и полезна. 
  • Рассудов Виталий
    28 февраля 2019, 01:56
    Про Мордовию. https://www.acra-ratings.ru/about/news/762

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн