Ну? Сколько сегодня будет топиков - плачей Ярославны от трейдеров Смарт-Лаба по СССР, или трейдинг и Советский Союз.
Народ… Смарт-Лаб захлестнула тематика об СССР. Ладно, оставим сам вопрос — «за» или «против»...
Но… не надоело?
Я уж не говорю о том, что оч. странно видеть то, как многие ТРЕЙДЕРЫ (трейдеры-ли??)) страдают и ностальгируют по СССР. Ребят… может трейдинг — все-же не ваше? Может вам стоит покинуть трейдинг?
И когда я вижу такие плачи и стенания, и ностальгии, меня охватывает легкое недоумение и смех. Видя как ТРЕЙДЕРЫ всеми фибрами души желают вернутся в СССР))
навряд-ли успешные трейдеры будет желать, чтобы вернулось то время, когда трейдинг был запрещен)
Эти споры которые подкинул Madquant, вирусная тема. Кстати один ученый, не буду говорить из какой страны, информацию считал вирусом :) Сразу видно инфецированных данной информацией
Помню у нас соседей ОБХСС посадили, они ковры возили и продавали. Дали по 8-7 лет с конфискацией имущества, детей отдали опекунам. Через 10 лет спекулировала вся страна но это уже называлось предпринимательство. Для того исторического момента СССР был необходим как система, повторение невозможно, если и будет снова, но уже на другом витке развития. В ТОТ СССР я не хочу тоже .
Изначало вопрос НЕПРАВИЛЬНО поставлен.
Вы путаете ПРИЧИНУ и СЛЕДСТВИЕ!
Просто на форуме есть Sуки — граждане России, которые плюют на свою историю (майданутые — это отдельная бандеровская история)
Массовые посты про СССР начались с темы, что «СССР — днище пробитое» .., доказывающие, что это НЕ так!
Только за это у меня УВАЖЕНИЕ к гражданам США (у которых было и рабство, и геноцид местного населения, концлагеры (лагерь Андерсонвилль (Самтер) и расизм до 1970 годов и убийство миллионов граждан атомным оружием, напалмом, химоружием), но они любят свою страну, и говорят о ней только ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ, в отличии от российских УRодов-днищ пробитых
Михаил Угадайка, так они своих не убивали — в смысле протестантов, переселенцев. Токма местных вождей (по праву царя горы), черных рабов ну и остальное в 20 веке с ядреной бомбой, напалмом ипроч — все НЕ ПО СВОИМ, а по чужакам.
У нас же, как ВЫ знаете — традиция убивать миллионы своих — чтобы чужие боялись
Brassiere, //так они своих не убивали — в смысле протестантов, переселенцев. Токма местных вождей (по праву царя горы), черных рабов ну и остальное в 20 веке с ядреной бомбой, напалмом ипроч — все НЕ ПО СВОИМ, а по чужакам.У нас же, как ВЫ знаете — традиция убивать миллионы своих — чтобы чужие боялись //
Частично согласен, т.к. США конечно же безжалостно убивали миллионами ДРУГИЕ народы
В истории США были и гражданские войны (убивали друг друга) и одни из первых концлагерей для своих — Андерсонвилль (Самтер).
Вы так говорите, как будто у руководителей СССР того времени была ЦЕЛЬ убить как больше своего народа. Это же БРЕД.
Был ГОЛОД, покосивший миллионы.
Была борьба ЗА ВЛАСТЬ — 1937 год. Сталин де факто получил власть только в 1939 году.
Да была и БЕЗУМНАЯ гражданская война (видимо скакать это в крови России и Украины). Надо всех поджигателей и скакунов по ногам, рукам и … кастрюлям…
А. Г., //Сталин де-факто установил личную власть в 1929-м, а не в 1937-м. //
Не буду упрямо спорить… у меня инфо от Николая Старикова (где то просматривал его видеоматериал). У него побольше материалов о Сталине чем у меня и у Вас… имхо…
Михаил Угадайка, читайте первоисточники. После разгрома «правых» все руководство ВКП(б) состояло только из тех, кто безоговорочно поддерживал Сталина в 20-е. Другое дело, что уже сам Сталин «проредил» и их в 30-е, так как они посмелились слегка возмутиться размахом и жестокостью репрессий, затеянных Сталиным.
А уж у кого-кого, а у меня инфы о внутрипартийной борьбе 20-30-х и способах принимаемых тогда решений до фига. Я еще в школе читал стенограммы съездов, конференций и заседаний ЦК того времени, причем часть из них была закрыта для «простых смертных» даже в Ленинке.
А Стариков часто туфту «гонит». Достаточно послушать то, что он говорил о пресловутых «открытых процессах». Расчет чисто на «незнаек». Хрущев в Воспоминаниях прямо написал, что тогда (в 50-е — прим. мое) осужденных на этих процессах не реабилитировали только потому, что во главе компартий Европы стояли люди, активно оправдывавшие эти процессы в 30-е (и Стариков в «подтверждение» своих выводов на них и ссылается). И чтобы их не дискридетировать решение и отложили на 20 лет. А по Старикову эти процессы чуть ли не «торжество правосудия». А если внимательно почитать стенограммы этих процессов, то любому станет явно, что описанные там факты «чистой воды» фантазии, так как участвовавшие в них люди в описанное время были в других местах в 90% случаев. И кроме признаний «я замышлял» ничего из обвинения не подтверждается. Т. е. осудили на расстрел за мысли, а не действия.
А. Г., Не буду спорить ...
Но Хрущева я бы не поминал, т.к. сам был практически во главе репрессивного движения. Чтобы себя обелить и не такого наговорит.
Михаил Угадайка, ну так есть и документ об этом: доклад Руденко на Политбюро ЦК КПСС. Это не выдумка Хрущева, а решение Политбюро. При Брежневе про него просто «забыли». А что касается стенограмм процессов, то я с ними ознакомился в 70-е, а сейчас любой может их взять и почитать в Ленинке, так как при Горбачеве их открыли.
Brassiere, не только у нас. В Китае при Мао тоже много «положили», а еще была Кампучия с Пол Потом и Йенг Сари. Последние в %-м отношении по части репрессий к своим вообще «рекордсмены».
Brassiere, так у них и не было смены существующего общественного строя. С чего им своих мочить? Но когда в США начало расти коммунистическое движение, то где они все оказались? Чота не слыхать ни о ком.
ger_man, просто у Союза на всех денег не хватило развить. В Европу много уходило — содержали миллионные компартии во Франции, Италии, Англии. Людоедов африканских подкармливали, Кубу. Где сейчас эти миллионы коммунистов? Нету. Все вышли вместе с развалом СССР и иссяканием «золота партии». Лого английских коммунистов — газета Morning Star — нынче платформа раскрытия на LSE.
И сейчас тоже мало денег «на развитие». Максимум — на желтые жилеты против особо зарвавшихся хватает, а так — слезы.
Да и про «кровавых коммунистов» — это же не ужастик, а правда (горькая)
Brassiere, в СССР разбазаривали деньги направо-налево, поддерживали массу стран третьего мира. Чем всё закончилось-мы знаем...
И сейчас опять у нас идут по пути СССР в этом плане, наступая снова на те-же грабли…
Да и про «кровавых коммунистов» — это же не ужастик, а правда (горькая)
При смене общественного строя по другому и быть не может. Затрагиваются интересы слишком многих людей. Пока одна часть общества не сгеноцидит другую.
Понять это можно, но простить, ест-но, никогда. У меня из родни по отцовской линии многих посадили, а кого расстреляли.
Если я говорю что СССР это было хорошо или это было лучше чем сейчас, это не равно тому что я ностальгирую и хочу туда вернуться. Как можно этого не понимать — я хз. Цель постов — это восстановить истину, а не высказать желание туда вернуться.
Stepan K, хмм… я-бы не сказал, что в СССР было лучше, чем сейчас. При всей критике того, что сейчас — но надо признать, что сейчас жизнь конечно интереснее и свободнее.
Если вы космополит то наверно все нормально, СССР вспоминают по положительным моментам, которых сейчас нет. На мой взгляд основная проблема в том, что в России собственное население не видит будущего. Это выражается в отказе от детей и демографической ситуации, Россия медленно вымирает в то время как в мире идет неуклонный рост населения. Исконно русские регионы заселяют другие нации, меняется культура, состав населения. Все это может в последствии привести к распаду России. Наверное не правильно жить прошлым надо идти вперед, но положительный опыт наверное стоит использовать, не обязательно все познавать через грабли.
djdf, Может быть так проще, но почему то есть такие понятия гордость, стыд и т.д. Мы почему то гордимся что являемся соотечественниками Гагарина, что у нас есть ученые, писатели выдающиеся люди, есть памятники мировой культуры. Наверное хотим, что бы и дети росли в стране которой можно гордится, что бы здесь было комфортно жить нашим детям. Наверное смысл жизни человека -это дети и мы хотим что бы их жизнь была лучше нашей. Наверное эти мысли лишние и думать надо как набить живот едой, купить крутую тачку, поиметь королеву. Но почему то лезут и другие мысли.
В части быта, включая отдых, медицину и транспорт в СССР было плохо, даже в Москве. По крайней мере для людей, не имевших доступа к «распределителям», включая таковые на крупных предприятиях (в СССР такое обеспечение шло не только для руководящих чиновников, но еще и «перепадало» крупным предприятиям, которым в том числе разрешалось и строить жилье). Причем не только «на закате», а практически все время (начало «взрослой» жизни моих бабушек и дедушек пришлось на 20-е, родителей на 50-е, моя началась в 80-х).
А в остальном лично я в СССР ничего плохого не видел. Да и все родственники говорили и говорят: «Жили бедно, но по доброму, кроме времени войн. Лишь бы не было их.» И хотя оба деда чудом избежали жернова репрессий в 30-е (один в 1931-м сбежал от «раскулачивания», второй в 1937-м три месяца провел на допросах в НКВД по обвинению в диверсиях пользу фашистской Германии, но в силу стечения обстоятельств был оправдан в ходе следствия), почему то «зла за это не держали».
Что бы не говорили, но само существование СССР делало мир лучше. Кап.странам, волей-неволей, приходилось действовать в интересах трудового народа, становиться более социальными. А некоторые из нынешних Европейских ценностей пришли именно из Советской России первой стране мира, где было провозглашено равенство полов.
С развалом СССР, и исчезновением противовеса кап.миру началось медленное наступление на права трудящихся, расслоение общества. И даже во многих благополучных странах люди утверждают, что их уровень жизни падает по сравнению с прежними десятилетиями. Работать приходится больше, находясь в постоянном напряжении и стрессе.
Логарифм Интегралович, чухча не пейсатель. Чухча — читатель.
Некоторое время назад прочёл пару статей американских журналистов и с удивлением узнал, что среди американской молодежи растут левые настроения. Всему виной продолжающееся расслоение в обществе на богатых и бедных.
вообще это-ж миф был про то, что вот — «а Запад загнивает… угнетение трудящихся… безработица..»
Потом, когда «железный занавес» рухнул, оказалось, что Запад совсем даже не «загнивал», а наоборот — обогнал нас технически. А ихние безработные, оказалось, получают пособие побольше, чем получали у нас многие трудяги…
ger_man, ни в коем случае. Ещё при СССР у нас уже было гигантское отставание от ведущих стран мира во всем, кроме военпрома и космонавтики.
Автомобилестроение помните, даже сравнивать нет смысла.
Бытовая техника — аналогично.
Ещё даже В.Высоцкий упоминал в одной из своих песен про «приёмник Грюндик» — отголосок того, как наши сограждане мечтали «достать» импортную технику.
Шмотки даже импортные были естественно лучше, обувь..
Мебель даже..
Да что там… даже предметы сан. гигиены..
Причина во всем, имхо — плановая экономика. У нас не было внутренней конкуренции. Не рыночная экономика сама по себе подразумевает уже отсутствие стремления развивать что-то у себя. Нет смысла — и так купят (как сейчас в рекламе говорят)), выбора-то все равно нет.
На Западе была рыночная экономика и жесткая конкуренция, что заставляло производителей и разработчиков постоянно развивать свои технологии и качество, борясь за рынок.
У нас — застой, отсутствие развития…
IgorAnd, //Ещё при СССР у нас уже было гигантское отставание от ведущих стран мира во всем, кроме военпрома и космонавтики. //
Почему идет сравнение СССР (1 страны) и Запада (ДЕСЯТКИ стран в мире), как какое то единое целое ..
Давайте сравним СССР и Францию, СССР и Данию, СССР и Голландию, СССР и другие кап. страны ...
Где это они так сильно они оторвались от СССР?
Если судить по Голливудским фильмам, то конечно же разница фантастическая
И сравнивать надо не на СЕГОДНЯШНИЙ день, когда Китай завалил весь мире недорогими и качественными вещами, и 70-80 годы в СССР.
З.Ы. 99% населения знает о капстранах того времени по фильмам (статистику НИКТО не изучал) ...
О благополучии НЕКОТОРЫХ Западных странах, плебс судит по наличию джинс, гамбургеров, бургеров, колы, жвачки, магнитофонов Ипонских и Голливудских фильмах (море, солнце, зеленая травка, небо глубое, приключения, любовь)
Михаил Угадайка, Вы читать умеете?)
Я не сравниваю то, что сейчас. Я говорил о том отставании гигантском, которое было уже при СССР.
С Западом? Ну давайте уже не будем заниматься словоблудием. Хотите другую формулировку? — пожалуйста. Было отставание от ведущих стран мира.
В чем? — я выше перечислил. Практически во всем, от средств гигиены до автомобилестроения. (исключение военпром и космонавтика по причинам вышенаписанным).
и хватит уже играть в «несознанку»))
Глупо отрицать то, как тогда наши соотечественники стремились «достать» импортные джинсы… импортные магнитофоны и др. быт. технику… импорт. мебель… Импорт. автомобили были практически недоступны простым гражданам — это была неосуществимая МЕЧТА.
Почему так все? Потому, что наверное импортное было всё — хуже нашего, да?
Вы сейчас конечно можете играть в несознанки и писать всякое словоблудие (без обид), но это всё — было. И народ-то не обманешь))
IgorAnd, гиганские средства вкладывались в оборону. Надо же ещё учитывать, что СССР имел навес соц.обязательств перед населением. Строил бесплатное жильё и т.д. и т.п.
IgorAnd, //С Западом? Ну давайте уже не будем заниматься словоблудием. Хотите другую формулировку? — пожалуйста. Было отставание от ведущих стран мира.В чем? — я выше перечислил. Практически во всем, от средств гигиены до автомобилестроения. //
Вы снова сравниваете ВЕСЬ ЗАПАД и ВОСТОК (как единое целое)… и СССР конца 80-х
Много авто и магнитофонов делали в той же Дании, Норвегии, Португалии, Австралии, Новой Зеландии, Ирландии, Исландии и множестве других стран?
Что там было САМОГО передового?
США можно вообще не считать, так как все время развивалось на халяву за счет роста госдолга и ДОЛЛАРА (как мировой валюты) ...
Большинство стран в мире имея таку ФОРУ развивались бы НЕ хуже…
Михаил Угадайка, бррр… ну опять словоблудие. Вы прекрасно поняли уже (да и до этого все понимали), что под понятием «Запад» имелись ввиду ведущие страны мира.
В данном контексте слово «Запад» не означает сторону света, хватит уже играть в несознанки))
(это уже начинает походить на троллинг)
---------
спорить о том. что у нас тогда было сильное отставание — просто глупо. Как глупо — и отрицать этот факт.
IgorAnd, //бррр… ну опять словоблудие. Вы прекрасно поняли уже (да и до этого все понимали), что под понятием «Запад» имелись ввиду ведущие страны мира.В данном контексте слово «Запад» не означает сторону света, хватит уже играть в несознанки))(это уже начинает походить на троллинг)---------спорить о том. что у нас тогда было сильное отставание — просто глупо. Как глупо — и отрицать этот факт. //
Словосочетание «Сильное оставание» , не словоблудие
Рост ГОСДОЛГА США на 1 триллион долларов за 11 месяцев… — это просто ФАНТАСТИЧЕСКАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ (мастерство)...
Михаил Угадайка, можете смеяться. И продолжать отрицать то, как у нас старались «достать» импортные шмотки… импортную мебель… импортную бытовую аппаратуру… даже импортные средства гигиены...
Да ЛЮБУЮ!!! (любую, Карл!!) импортную вещь.
Предложи тогда советскому человеку на выбор отечественное и импортное, и глаза сразу загорятся от возможности приобрести импорт)
IgorAnd, //можете смеяться. И продолжать отрицать то, как у нас старались «достать» импортные шмотки… импортную мебель… импортную бытовую аппаратуру… даже импортные средства гигиены… Да ЛЮБУЮ!!! (любую, Карл!!) импортную вещь.Предложи тогда советскому человеку на выбор отечественное и импортное, и глаза сразу загорятся от возможности приобрести импорт)это о чем-то говорит, нет?) //
1) Вы снова сравниваете 300 млн. чел (СССР) и остальные 7 миллиардов жителей планеты Земля, которые конечно же могли сделать что то лучше ...
2) СССР — не без недостатков, но у КАЖДОГО было практически самое необходимое (ЕДА, ТЕПЛО, ЖИЛЬЕ, доступ к МЕДИЦИНЕ, ОБРАЗОВАНИЮ и ОТДЫХУ)… Особо граждане не ПЕРЕРАБАТЫВАЛИ ...
Не нужны были ПСИХОЛОГИ как на Западе с их психическими расстройствами...
Только не надо говорить что в СССР жили ХУЖЕ всех в МИРЕ ..
3) Покупать тупо импортное (не вдаваясь в качество и параметры продукции) — это удел недалеких людей и ущербных людей, которые кидаются на наклейку и импортное слово
Согласен… это плебейская привычка еще осталась с тех времен, да и у молодого поколения модный (раскрученный) бренд вызывает неописуемый стадный писк
Михаил Угадайка,
1. что за глупость?
2. а сейчас нет еды, нет тепла, нет образования, нет медицины, нет отдыха?
(как раз вот тогда еды-то и НЕ БЫЛО!)) И про отдых… ну уж сейчас-то больше возможностей, нет?))
Раньше… серая жизнь была раньше по сравнению с тем, что сейчас
(п.с. — Михаил, а когда это Вы вдруг стали антипутинцем — критиком нынешней России? Это что-то новенькое уже))
3. ну значит все советские люди — были недалекие и ущербные
и… да… люди тогда старались «достать» что-то импортное не из-за наклейки, как Вы говорите, а банально потому, что импортное в сознании ВСЕХ людей было = качественное.
Михаил Угадайка, да плевать им на кредиты, что за детство-то? Сказать нечего больше, да?
Сами понимаете, пока весь мир подвязан на долларе — им ничего не грозит. И уж уровень жизни у людей в США лучше, чем у нас (или может и это Вы будете оспаривать?)
IgorAnd, //, да плевать им на кредиты, что за детство-то? Сказать нечего больше, да? Сами понимаете, пока весь мир подвязан на долларе — им ничего не грозит. И уж уровень жизни у людей в США лучше, чем у нас (или может и это Вы будете оспаривать?) //
Уровень жизни лучше, как раз за счет роста госдолга США на 1 000 000 000 000 000 (1 триллион) долларов всего за 11 месяцев… Рекорд!
Любая другая страна была бы эффективнее и богаче США при таких вливаниях.
IgorAnd, //чушь какая то(((Ну вот у нас нет таких долгов, так чего-же мы живем-то хуже, чем они?Ну при чем тут ихний гос. долг и уровень жизни? Ну ХВАТИТ уже троллить и писать глупости) //
Так за счет ДОЛГА штаты и живут. Что тут непонятного.
Зачем тупить постоянно даже на элементарном ?
Дал бы кто в долг 1 триллион долларов на 1 год, сразу бы зажили как шейхи на Ближнем Востоке
сетуете на то, что у США долг, дескать — они ваще уже пропащие, пипец им...
Ну а у нас вот нет долга.
И ЧО?
Но вот уровень жизни почему-то у них выше, чем у нас.
А речь шла об уровне жизни…
IgorAnd, //тупите Вы))
сетуете на то, что у США долг, дескать — они ваще уже пропащие, пипец им...
Ну а у нас вот нет долга.
И ЧО?
Но вот уровень жизни почему-то у них выше, чем у нас.А речь шла об уровне жизни… //
Попробую объяснить на пальцах, как дважды два...
Если бюджет Вашей семьи в год 1 миллион рублей, а тратить Вы будете 5 миллионов рублей, Вы будете жить ЛУЧШЕ, наверное?
Или хуже, как говорите Вы?
Михаил Угадайка, ну норм… короче Вы передернули тему… передернули сам смысл всего… Поздравляю, Вам удалось все-же протроллить, купите себе конфетку.
(п.с. — а в западных странах почему уровень жизни выше, чем у нас? Тоже виноват госдолг США? Ой..!!! Не тролльте только — здесь под словом«западные» имеются ввиду развитые страны Европы. Блин… Европа. это… ну в общем карта мира Вам в руки...)
(п.п.с. — вот если-бы у нас не разбазаривали-бы миллиарды на Сирии и Венесуэлы, то и мы смогли-бы жить лучше.)
IgorAnd, да я и не спорю, что капиталистическая модель эффективней. Но для кого она эффективней? Для людей? Я лично выступаю за симбиоз. Меня многое бесило в СССР, но то что сейчас выстраивают наши «деятели» иногда доводит меня до бешенства.
Вот вы в жизни своей семьи используете планирование или может живете по принципу выживает сильнейший? Зачем главе семьи оплачивать образование своих чад, записывать на кружки? Пусть сами пробивается в этой жизни — ведь это эффективно. Вырастут сильными и хваткими, если выживут, да и денег у главы семьи останется побольше, которые можно будет «инвестировать» в тёлочек. Вроде для всех польза. Ан нет…
ger_man, нну… я говорю это об СССР не в качестве противопоставления тому, что сейчас. Я вообще — критик нынешних действий власти и проолигархической ихней политики.
но на счет того, что плановая экономика очень не эффективная и неработоспособная — это уже показала наша история. Даже при СССР было сильное отставание… Зачем развивать что-то новое? Главное, как тогда шутили — «план по валу, вал по плану». И гнали — серенькие платьица… безвкусную обувь… блёклые игрушки… стандартную простую мебель...
Рыночная экономика просто сама по себе — в разы эффективней плановой. Априори.
Ну а то, что и как вытворяют сейчас нынешние руководители — это уже другая песня)
IgorAnd, экономика без планирования — это то, что мы имеем сейчас. Иду, сам не знаю куда. )))
В западных странах применяют планирование и ещё как. Просто наших дураков обдурили и они, веря в эти басни, что рынок всё сам отрегулирует, страну довели до цугундера. Это тоже самое что любому человеку жить без плана — всю жизнь топтаться на месте или плыть по течению, как гомно. Авось к чему-нибудь прибьёт.
ger_man,
планирование-то, конечно, есть у всех, и при капитализме и на западе тоже, и это, кнечно, нормально. Но «плановая экономика» в плохом смысле — это имеется в виду, когда всегда «начальству виднее», что и как надо делать, и оно даже и не думать не желает о том, чтобы прислушиваться к мнению снизу. Иными словами, плановая экономика в плохом смысле — это система, работающая по принципу «Я начальник — ты дурак!» — и именно это, к сожалению, превалировало в совке — а сейчас принимает просто чудовищные по своей уродливости формы в нашей нынешней путинской РФ-ии.
Лёва Соловейчик, вы описали не плановую экономику, а сам совок, как форму хозяйствования. Когда никто ни за что не отвечал. Всем пох. При Сталине тоже была плановая экономика, но работала она много эффективней, чем у его последователей.
ger_man, нет, неправильно понимаешь совок. Все отвечают своей задницей и еще как. Но отвечают только перед своим начальством, а не перед людьми. Спустило тебе начальство план — тупо исполняй и не задавай никаких вопросов по поводу целесообразности или рацпредложений-улучшений. Ответственность — колоссальная, но только перед своим начальством.
Лёва Соловейчик, хорошо, неправильно выразился. Покуй было рядовым сотрудникам. Пол страны создавало видимость работы. Но дело тут не в плановой экономике.
ger_man,
в худших ее сторонах и проявлениях и на макроуровне — да. До микроуровня пока не добрались, но еще несколько лет путинской «вертикали» — и доберемся и дотуда, будем по всему казенному жить.
ger_man, и сейчас есть конечно планирование)) Но!!! Сейчас действует закон главный и самый правильный — спрос рождает предложение. В СССР он не действовал. Поэтому фабрики гнали план по херне всякой серой, вместо того, чтобы делать что-то нужное.
И магазины были заполнены рядами сереньких платьиц, никому не нужных…
ger_man, не думаю, что ряды никому не нужных сереньких платьиц, и убогих ботиночек марки «Скороход» — это было необходимое.
И хреновый то был план, если они лежали и висели, никому не нужные…
ger_man, и все же нет. В том-то и дело, что как раз-таки много чего реально необходимого не выпускалось или выпускалось в мизерном количестве, а куча какой-то совершенно нелепой и нафиг никому ненужной фигни стояло на полках в магазинах. И причины тому были — во-первых, как уже сказал, начальству было «виднее», а во-вторых, если и было что востребованным — то часто гнали на экспорт, свои и так обойдутся.
IgorAnd, спрос рождает предложение. Это верно. Спрос то остался, а предложение нынче обеспечивается за счёт импорта. Так что сейчас мы находимся в ещё более плачевном состоянии. У нас отсутствует текстильная промышленность как таковая. вот тебе и рынок.
а военпром и космонавтика — другое дело. Там рулил уже гос. заказ, строгая требовательность, жесткий контроль. Заказ на постоянные разработки нового. В итоге — только там и было развитие…
Alex666, да, это верно. Но и сравнивать биржевых спекулей, сутками пялящихся в экран в одиночку, и работающих людей — вечерних хомяков, тоже не стоит. Кстати, после ухода инорезов, днем торговля, в...
Магнит рос на слухах, упал на факте С момента последнего дна по рынку в начале сентября прошел месяц. Котировки Магнита существенно опережали индекс и в моменте вырастали на +25%. В основном на слухах...
Magadan23, ахах, я так и делаю, но из чёткого плана не скидывать в без убыток, никуда не торопясь. А по смыслу это предложение бесполезно. Так как ваши купленные акции брокер сам продаёт когда счит...
Суд за их личное мнение конфисковал собственность семьи Журналиста Александра Невзорова, в июле их признали экстремистским объединением, и запретили их деятельность в стране. Невзоров отказался возвра...
Прибыль банков за август. Кто растет быстрее всех? Как ЦБ пересматривает прогнозы? Как повлияет налог на сверхприбыль?
Банковский сектор за 8 месяцев заработал 2,6 трлн рублей, что примерно на 11% ...
В воскресенье напишу пост почему в СССР было плохо.
Как говориться, в семье трейдеров и инвесторов не без ностальгирующих по совку!
Вы путаете ПРИЧИНУ и СЛЕДСТВИЕ!
Просто на форуме есть Sуки — граждане России, которые плюют на свою историю (майданутые — это отдельная бандеровская история)
Массовые посты про СССР начались с темы, что «СССР — днище пробитое» .., доказывающие, что это НЕ так!
Только за это у меня УВАЖЕНИЕ к гражданам США (у которых было и рабство, и геноцид местного населения, концлагеры (лагерь Андерсонвилль (Самтер) и расизм до 1970 годов и убийство миллионов граждан атомным оружием, напалмом, химоружием), но они любят свою страну, и говорят о ней только ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ, в отличии от российских УRодов-днищ пробитых
У нас же, как ВЫ знаете — традиция убивать миллионы своих — чтобы чужие боялись
Частично согласен, т.к. США конечно же безжалостно убивали миллионами ДРУГИЕ народы
В истории США были и гражданские войны (убивали друг друга) и одни из первых концлагерей для своих — Андерсонвилль (Самтер).
Вы так говорите, как будто у руководителей СССР того времени была ЦЕЛЬ убить как больше своего народа. Это же БРЕД.
Был ГОЛОД, покосивший миллионы.
Была борьба ЗА ВЛАСТЬ — 1937 год. Сталин де факто получил власть только в 1939 году.
Да была и БЕЗУМНАЯ гражданская война (видимо скакать это в крови России и Украины). Надо всех поджигателей и скакунов по ногам, рукам и … кастрюлям…
Не буду упрямо спорить… у меня инфо от Николая Старикова (где то просматривал его видеоматериал). У него побольше материалов о Сталине чем у меня и у Вас… имхо…
А уж у кого-кого, а у меня инфы о внутрипартийной борьбе 20-30-х и способах принимаемых тогда решений до фига. Я еще в школе читал стенограммы съездов, конференций и заседаний ЦК того времени, причем часть из них была закрыта для «простых смертных» даже в Ленинке.
А Стариков часто туфту «гонит». Достаточно послушать то, что он говорил о пресловутых «открытых процессах». Расчет чисто на «незнаек». Хрущев в Воспоминаниях прямо написал, что тогда (в 50-е — прим. мое) осужденных на этих процессах не реабилитировали только потому, что во главе компартий Европы стояли люди, активно оправдывавшие эти процессы в 30-е (и Стариков в «подтверждение» своих выводов на них и ссылается). И чтобы их не дискридетировать решение и отложили на 20 лет. А по Старикову эти процессы чуть ли не «торжество правосудия». А если внимательно почитать стенограммы этих процессов, то любому станет явно, что описанные там факты «чистой воды» фантазии, так как участвовавшие в них люди в описанное время были в других местах в 90% случаев. И кроме признаний «я замышлял» ничего из обвинения не подтверждается. Т. е. осудили на расстрел за мысли, а не действия.
Но Хрущева я бы не поминал, т.к. сам был практически во главе репрессивного движения. Чтобы себя обелить и не такого наговорит.
И сейчас тоже мало денег «на развитие». Максимум — на желтые жилеты против особо зарвавшихся хватает, а так — слезы.
Да и про «кровавых коммунистов» — это же не ужастик, а правда (горькая)
И сейчас опять у нас идут по пути СССР в этом плане, наступая снова на те-же грабли…
Понять это можно, но простить, ест-но, никогда. У меня из родни по отцовской линии многих посадили, а кого расстреляли.
А в остальном лично я в СССР ничего плохого не видел. Да и все родственники говорили и говорят: «Жили бедно, но по доброму, кроме времени войн. Лишь бы не было их.» И хотя оба деда чудом избежали жернова репрессий в 30-е (один в 1931-м сбежал от «раскулачивания», второй в 1937-м три месяца провел на допросах в НКВД по обвинению в диверсиях пользу фашистской Германии, но в силу стечения обстоятельств был оправдан в ходе следствия), почему то «зла за это не держали».
? народ за капиталистический союз многих государств?
? народ за социалистическую Россию?
С развалом СССР, и исчезновением противовеса кап.миру началось медленное наступление на права трудящихся, расслоение общества. И даже во многих благополучных странах люди утверждают, что их уровень жизни падает по сравнению с прежними десятилетиями. Работать приходится больше, находясь в постоянном напряжении и стрессе.
«началось медленное наступление на права трудящихся»
особенно «даже во многих благополучных странах»
лучше даже в отдельной теме
Некоторое время назад прочёл пару статей американских журналистов и с удивлением узнал, что среди американской молодежи растут левые настроения. Всему виной продолжающееся расслоение в обществе на богатых и бедных.
Потом, когда «железный занавес» рухнул, оказалось, что Запад совсем даже не «загнивал», а наоборот — обогнал нас технически. А ихние безработные, оказалось, получают пособие побольше, чем получали у нас многие трудяги…
Автомобилестроение помните, даже сравнивать нет смысла.
Бытовая техника — аналогично.
Ещё даже В.Высоцкий упоминал в одной из своих песен про «приёмник Грюндик» — отголосок того, как наши сограждане мечтали «достать» импортную технику.
Шмотки даже импортные были естественно лучше, обувь..
Мебель даже..
Да что там… даже предметы сан. гигиены..
Причина во всем, имхо — плановая экономика. У нас не было внутренней конкуренции. Не рыночная экономика сама по себе подразумевает уже отсутствие стремления развивать что-то у себя. Нет смысла — и так купят (как сейчас в рекламе говорят)), выбора-то все равно нет.
На Западе была рыночная экономика и жесткая конкуренция, что заставляло производителей и разработчиков постоянно развивать свои технологии и качество, борясь за рынок.
У нас — застой, отсутствие развития…
Давайте сравним СССР и Францию, СССР и Данию, СССР и Голландию, СССР и другие кап. страны ...
Где это они так сильно они оторвались от СССР?
Если судить по Голливудским фильмам, то конечно же разница фантастическая
И сравнивать надо не на СЕГОДНЯШНИЙ день, когда Китай завалил весь мире недорогими и качественными вещами, и 70-80 годы в СССР.
З.Ы. 99% населения знает о капстранах того времени по фильмам (статистику НИКТО не изучал) ...
О благополучии НЕКОТОРЫХ Западных странах, плебс судит по наличию джинс, гамбургеров, бургеров, колы, жвачки, магнитофонов Ипонских и Голливудских фильмах (море, солнце, зеленая травка, небо глубое, приключения, любовь)
Я не сравниваю то, что сейчас. Я говорил о том отставании гигантском, которое было уже при СССР.
С Западом? Ну давайте уже не будем заниматься словоблудием. Хотите другую формулировку? — пожалуйста. Было отставание от ведущих стран мира.
В чем? — я выше перечислил. Практически во всем, от средств гигиены до автомобилестроения. (исключение военпром и космонавтика по причинам вышенаписанным).
и хватит уже играть в «несознанку»))
Глупо отрицать то, как тогда наши соотечественники стремились «достать» импортные джинсы… импортные магнитофоны и др. быт. технику… импорт. мебель… Импорт. автомобили были практически недоступны простым гражданам — это была неосуществимая МЕЧТА.
Почему так все? Потому, что наверное импортное было всё — хуже нашего, да?
Вы сейчас конечно можете играть в несознанки и писать всякое словоблудие (без обид), но это всё — было. И народ-то не обманешь))
Вы снова сравниваете ВЕСЬ ЗАПАД и ВОСТОК (как единое целое)… и СССР конца 80-х
Много авто и магнитофонов делали в той же Дании, Норвегии, Португалии, Австралии, Новой Зеландии, Ирландии, Исландии и множестве других стран?
Что там было САМОГО передового?
США можно вообще не считать, так как все время развивалось на халяву за счет роста госдолга и ДОЛЛАРА (как мировой валюты) ...
Большинство стран в мире имея таку ФОРУ развивались бы НЕ хуже…
В данном контексте слово «Запад» не означает сторону света, хватит уже играть в несознанки))
(это уже начинает походить на троллинг)
---------
спорить о том. что у нас тогда было сильное отставание — просто глупо. Как глупо — и отрицать этот факт.
Словосочетание «Сильное оставание» , не словоблудие
Рост ГОСДОЛГА США на 1 триллион долларов за 11 месяцев… — это просто ФАНТАСТИЧЕСКАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ (мастерство)...
Я тоже могу прекрасно жить на ВЕЧНЫЕ кредиты…
Да ЛЮБУЮ!!! (любую, Карл!!) импортную вещь.
Предложи тогда советскому человеку на выбор отечественное и импортное, и глаза сразу загорятся от возможности приобрести импорт)
это о чем-то говорит, нет?)
1) Вы снова сравниваете 300 млн. чел (СССР) и остальные 7 миллиардов жителей планеты Земля, которые конечно же могли сделать что то лучше ...
2) СССР — не без недостатков, но у КАЖДОГО было практически самое необходимое (ЕДА, ТЕПЛО, ЖИЛЬЕ, доступ к МЕДИЦИНЕ, ОБРАЗОВАНИЮ и ОТДЫХУ)… Особо граждане не ПЕРЕРАБАТЫВАЛИ ...
Не нужны были ПСИХОЛОГИ как на Западе с их психическими расстройствами...
Только не надо говорить что в СССР жили ХУЖЕ всех в МИРЕ ..
3) Покупать тупо импортное (не вдаваясь в качество и параметры продукции) — это удел недалеких людей и ущербных людей, которые кидаются на наклейку и импортное слово
Согласен… это плебейская привычка еще осталась с тех времен, да и у молодого поколения модный (раскрученный) бренд вызывает неописуемый стадный писк
1. что за глупость?
2. а сейчас нет еды, нет тепла, нет образования, нет медицины, нет отдыха?
(как раз вот тогда еды-то и НЕ БЫЛО!)) И про отдых… ну уж сейчас-то больше возможностей, нет?))
Раньше… серая жизнь была раньше по сравнению с тем, что сейчас
(п.с. — Михаил, а когда это Вы вдруг стали антипутинцем — критиком нынешней России? Это что-то новенькое уже))
3. ну значит все советские люди — были недалекие и ущербные
и… да… люди тогда старались «достать» что-то импортное не из-за наклейки, как Вы говорите, а банально потому, что импортное в сознании ВСЕХ людей было = качественное.
Сами понимаете, пока весь мир подвязан на долларе — им ничего не грозит. И уж уровень жизни у людей в США лучше, чем у нас (или может и это Вы будете оспаривать?)
Уровень жизни лучше, как раз за счет роста госдолга США на 1 000 000 000 000 000 (1 триллион) долларов всего за 11 месяцев… Рекорд!
Любая другая страна была бы эффективнее и богаче США при таких вливаниях.
5 баллов!
Ну вот у нас нет таких долгов, так чего-же мы живем-то хуже, чем они?
Ну при чем тут ихний гос. долг и уровень жизни? Ну ХВАТИТ уже троллить и писать глупости)
Так за счет ДОЛГА штаты и живут. Что тут непонятного.
Зачем тупить постоянно даже на элементарном ?
Дал бы кто в долг 1 триллион долларов на 1 год, сразу бы зажили как шейхи на Ближнем Востоке
сетуете на то, что у США долг, дескать — они ваще уже пропащие, пипец им...
Ну а у нас вот нет долга.
И ЧО?
Но вот уровень жизни почему-то у них выше, чем у нас.
А речь шла об уровне жизни…
Попробую объяснить на пальцах, как дважды два...
Если бюджет Вашей семьи в год 1 миллион рублей, а тратить Вы будете 5 миллионов рублей, Вы будете жить ЛУЧШЕ, наверное?
Или хуже, как говорите Вы?
(п.с. — а в западных странах почему уровень жизни выше, чем у нас? Тоже виноват госдолг США? Ой..!!! Не тролльте только — здесь под словом«западные» имеются ввиду развитые страны Европы. Блин… Европа. это… ну в общем карта мира Вам в руки...)
(п.п.с. — вот если-бы у нас не разбазаривали-бы миллиарды на Сирии и Венесуэлы, то и мы смогли-бы жить лучше.)
Вот вы в жизни своей семьи используете планирование или может живете по принципу выживает сильнейший? Зачем главе семьи оплачивать образование своих чад, записывать на кружки? Пусть сами пробивается в этой жизни — ведь это эффективно. Вырастут сильными и хваткими, если выживут, да и денег у главы семьи останется побольше, которые можно будет «инвестировать» в тёлочек. Вроде для всех польза. Ан нет…
но на счет того, что плановая экономика очень не эффективная и неработоспособная — это уже показала наша история. Даже при СССР было сильное отставание… Зачем развивать что-то новое? Главное, как тогда шутили — «план по валу, вал по плану». И гнали — серенькие платьица… безвкусную обувь… блёклые игрушки… стандартную простую мебель...
Рыночная экономика просто сама по себе — в разы эффективней плановой. Априори.
Ну а то, что и как вытворяют сейчас нынешние руководители — это уже другая песня)
В западных странах применяют планирование и ещё как. Просто наших дураков обдурили и они, веря в эти басни, что рынок всё сам отрегулирует, страну довели до цугундера. Это тоже самое что любому человеку жить без плана — всю жизнь топтаться на месте или плыть по течению, как гомно. Авось к чему-нибудь прибьёт.
планирование-то, конечно, есть у всех, и при капитализме и на западе тоже, и это, кнечно, нормально. Но «плановая экономика» в плохом смысле — это имеется в виду, когда всегда «начальству виднее», что и как надо делать, и оно даже и не думать не желает о том, чтобы прислушиваться к мнению снизу. Иными словами, плановая экономика в плохом смысле — это система, работающая по принципу «Я начальник — ты дурак!» — и именно это, к сожалению, превалировало в совке — а сейчас принимает просто чудовищные по своей уродливости формы в нашей нынешней путинской РФ-ии.
в худших ее сторонах и проявлениях и на макроуровне — да. До микроуровня пока не добрались, но еще несколько лет путинской «вертикали» — и доберемся и дотуда, будем по всему казенному жить.
И магазины были заполнены рядами сереньких платьиц, никому не нужных…
Потому как начальству было «виднее», что надо выпускать и в каком количестве, а без чего — народ «и так обойдется».
И хреновый то был план, если они лежали и висели, никому не нужные…
а потом — про ЗОЖ, а так-же про то, какую книгу я прочитал и почему она такая хорошая))