График цены - это тоже индикатор?

Прочитал необычную точку зрения, что график цены — это запаздывающий индикатор.

Какие есть доводы «за» и «против» этой точки зения?

технический анализ график индикаторы

Foudroyant

Москва

119

9 616

с 8 декабря 2017

84 Комментария

B700
12 февраля 2019, 13:17
это единственный индикатор.
+9
- Foudroyant
  12 февраля 2019, 13:28
  Bogatov700, как понять «единственный»?
  0
Механик Рынка
12 февраля 2019, 13:17
Я по нему и торгую+
+1
Кувшинов Александр
12 февраля 2019, 13:30
график — это запаздывающий индикатор??????? График-это как раз тот индикатор, который никогда не запаздывает, а все остальные технические и фундаментальные индикаторы следуют за ним.
+6
- Foudroyant
  12 февраля 2019, 13:33
  Кувшинов Александр, фундаментальные индикаторы — это что?
  0
  - Кувшинов Александр
    12 февраля 2019, 14:05
    Foudroyant, насчет фундаментальных индикаторов я поторопился, а к ним относятся красноречивые речи президентов стран, банков. Но в расчет цены фундаментальные новости уже давно внесены (можно понаблюдать определенные движения цены перед важными новостями и после). В календарях дивидендов, форекс календарях можно увидеть как ведут себя данные инструменты. Но бывают и форс мажоры которые не предугадать, например со швейцарским франком (точно не помню 2014- 2016, процентная ставка банка была объявлена минусовой, или русалом с санкциями)...
    +1
    - Foudroyant
      12 февраля 2019, 14:10
      Кувшинов Александр, «в расчет цены фундаментальные новости уже давно внесены» — да, за счёт инсайдерских операций перед выходом новости.
      0
      - Кувшинов Александр
        12 февраля 2019, 14:23
        Foudroyant, Вот в чем и прикол, что это не известно, я много за рынком наблюдаю, часто бывает такое, что движение цены идет как-раз в противоположном направлении перед новостями ( пример: если вероятность есть, что цена после новостей пойдет вверх, то за несколько часов до это цена идет вниз, нууу и наоборот, но не всегда) там много факторов...
        +1
        Foudroyant
        12 февраля 2019, 14:28
        Кувшинов Александр, это отражение работы дезинформированных инсайдеров.
        0
        Кувшинов Александр
        12 февраля 2019, 14:51
        Foudroyant, скорей всего это структурная формула расчета рыночной цены, а не инсайдеры. То есть сама биржа делает расчет цены, для снижения предполагаемого риска ИМХО. Все равно это не проверить
        +1
        Foudroyant
        12 февраля 2019, 15:01
        Кувшинов Александр, а что, цена административно управляется?
        0
        Кувшинов Александр
        12 февраля 2019, 15:17
        Foudroyant, Биржа свои секреты ценообразования не раскрывает. Но я думаю что да, управляется
        +1
- exit
  12 февраля 2019, 13:33
  Кувшинов Александр, Молодец, поставлю вам пятёрку за это, умный у вас кот однако
  0
  - Кувшинов Александр
    12 февраля 2019, 13:57
    [ The Cambridge ], Спасибо большое. Я рад, что воспитал достойного кота)
    К сожалению он умер 2 года назад(
    
    0
    - exit
      12 февраля 2019, 14:01
      Кувшинов Александр,
      0
      - Кувшинов Александр
        12 февраля 2019, 14:09
        [ The Cambridge ], Как не грустно, но это жизнь, зато где-то зародилась другая)))
        +1
Jame Bonds
12 февраля 2019, 13:33
Если бы он опаздывал, то имея «исходные данные», относительно которых он опаздывал, можно было бы несметно обогатится.
Примерно так недо гуру разгоняют демо-счета с задержкой данных.
Так что вряд ли. Если и есть эффект, то он дает небольшие возможности.
+2
- Foudroyant
  12 февраля 2019, 13:35
  Jame Bonds, а разве высокочастотные трейдеры не на этом запаздывании (доставка информации об изменении цены с разной скоростью от биржи до разных категорий трейдеров) работают, в том числе?
  0
  - Buy_SubZero
    12 февраля 2019, 13:39
    Foudroyant, Это называется «неэффективность рынка», к запаздыванию не имеет никакого отношения. А график цены это есть самый, что ни на есть опережающий индикатор. Просто для примера… почему рынок на хороших новостях вместо того что бы расти, начинает падать и наоборот? В цену уже заложено. Пословица «покупай слухи — продавай факты» не из воздуха взялось...))
    0
    - Foudroyant
      12 февраля 2019, 13:42
      Buy_SubZero, логично.
      0
    - Foudroyant
      12 февраля 2019, 13:44
      Buy_SubZero, ещё можно назвать это «технологической неэффективностью», «технологическим неравенством», не имеющим прямого отношения к графику как индикатору.
      0
  - Jame Bonds
    12 февраля 2019, 13:40
    Foudroyant, работают, прибыль получают, но высокая конкуренция и жалуются, что доходность все время падает.
    Здесь должно быть то же самое. Если «исходные данные» общедоступны, то их должны арбитровать, конкуренцию и все время сокращая задержку на графике цены.
    Если «исходные данные» НЕ общедоступны, то это инсайд. В такой постановке — имеет место быть.
    +1
- exit
  12 февраля 2019, 13:35
  Jame Bonds, А вы видели хоть гуру то на самом деле? Подумайте сначала
  0
Ромирес
12 февраля 2019, 13:42
3 понятия:
Leading indicator
Coincident Indicator
Lagging indicator

Цена по отношению к цене (к себе) — Coincident Indicator. Сама к себе она не может быть Lagging indicator из изоморфизма и эквивалентности
+1
- Foudroyant
  12 февраля 2019, 13:47
  Ромирес, спасибо за систематизацию индикаторов относительно времени. Сразу раскладывает всё по полочкам.
  0
- Foudroyant
  12 февраля 2019, 14:01
  Ромирес, а может быть так, что график — это опережающий индикатор? Здесь в комментариях высказали и такую точку зрения.
  0
  - Ромирес
    12 февраля 2019, 14:07
    Foudroyant, график цены? Не знаю.
    +1
GAURANGA
12 февраля 2019, 13:51
бар или свеча это цена поделенная на время)))
+1
Max Skinner
12 февраля 2019, 13:57
Вырвано из контеста разговора, фраза будет вызывать толки и гадания.
0
- Foudroyant
  12 февраля 2019, 14:01
  Max Skinner, ну вот сейчас вместе и разберёмся в вопросе.
  0
Vovilnik
12 февраля 2019, 13:59
Ну по сути да, индикатор. Или даже интерпретация цены, графики то разные бывают.
+1
Geist
12 февраля 2019, 14:11
Ну да, это же следует из определения

Индика́тор (лат. indicator — указатель) — прибор, устройство, информационная система, вещество, объект, отображающий изменения какого-либо параметра контролируемого процесса или состояния объекта в форме, наиболее удобной для непосредственного восприятия человеком визуально, акустически, тактильно или другим легко интерпретируемым способом.
+2
Geist
12 февраля 2019, 14:13
А насчет запаздывающий — это уже сложней. В моменты большой волатильности запаздывает совершенно определенно, т.е. не успевает даже за настоящим ;)
+2
Дмитрий Новиков
12 февраля 2019, 14:22
Точно индикатор. Который точно предсказывает цены в прошлом.
+2
- exit
  12 февраля 2019, 14:46
  Дмитрий Новиков, -)
  0
Господин Ливермор
12 февраля 2019, 14:43
Нухуахуа!
0
N P
12 февраля 2019, 15:15
Мир теперь не будет прежним.
+2
qxr1011
12 февраля 2019, 15:51
да
+2
Антон Денисков (Fry)
12 февраля 2019, 17:01
Да. График цены — это производное от цены. Это очевидно. Хотите доказательство?

Возьмите SMA(500) на свечках 5 минут.
Подберите SMA(V) на свечках 15 минут/1 час/4 часа/1 день...
На каждом таймфрейме найдётся такое V, при котором SMA будет точно-точено повторять SMA(500) на пятиминутках.
Посмотрите закономерность этих V… Подумайте ещё одну-две минуты и придёте к такому выводу:
таймфреймы = мувинги.
Что мы знаем про мувинги? Все мувинги запаздывают =)
+1
- Foudroyant
  12 февраля 2019, 17:08
  Fry (Антон), таймфреймы — это скользящие средние? Сильно. Нужно подумать.
  +1
  - Антон Денисков (Fry)
    12 февраля 2019, 17:21
    Foudroyant, это давно известный факт. Тут и думать нечего =)
    +1
Кайрос
13 февраля 2019, 00:59
Показания индикатора зависят только лишь от качества подаваемой на него информации. Апроксимация например явно не идет на пользу. На текущем этапе именно это мы и имеем на графиках. Но тут стоит еще упомянуть что цена это не ценовой график, вот сама цена никогда не опаздывает, разве что только относительно решения благодаря которому и появляется сама цена ))) Впрочем это уже из разряда что первее — яйцо или курица? )
0
PSH
13 февраля 2019, 07:29
График зависимости цены от времени (в виде «баров», «японских свечей» и еще хрен пойми чего), принятый за основной метод отображения информации о торгах в большинстве терминалов, суть агрегированная информация о сделках за фиксированный период времени. И с этой точки зрения он, разумеется, является «техническим идикатором», то есть некоей агрегацией данных. Причем достаточно, на мой взгляд, неудобным из-за этого вот квантования по времени, которому многие по неизвестной мне причине придают слишком много несуществующего, на мой взгляд, смысла (весь т. н. «свечной анализ» стоит, по сути, на этом)
0
- Кайрос
  13 февраля 2019, 10:18
  PSH, Люто плюсую! )
  0