reinvestor
reinvestor личный блог
09 февраля 2019, 12:31

Почему долгосрочному трейдеру не стоит шортить

Почему долгосрочному трейдеру не стоит шортить
Суббота, торгов нет, появилось время для философии. В пейнте быстренько накидал такую схему, не судите строго :)

Вообще, в этой картинке речь об среднестатистической торговле на длинной дистанции, понятно у каждого все индивидуально. Если вы — Мегамозг и четко видите долгосрочные тенденции рынка, то эта статья не для вас. А для остальных — короткое пояснение к картинке.

Т.к. в долгосрочной перспективе рынки всегда растут (ну или делают вид), то гипотетически, купленная акция может расти бесконечно. Убыток она может принести только в размере самой себе — то есть 100% от ее стоимости.

Шорт — обратная ситуация; т.к. рынки могу расти долго и уверенно, наш убыток может расти бесконечно. А максимальная приыбль — это стоимость акции, то есть 100%. Было на смартлабе где-то интересное мнение, что все крупные биржевые капиталы сколачивались на шорте, т.к. рынок падает быстрее, чем растет. Частично я с этим согласен, но стоит учесть, что на шорте разорилось больше инвесторов, чем на лонге, а в статистику попали только кому рынок дал.

Из этого можно сделать другой вывод, что лучше не шортить, а докупать на больших падениях частями, усредняясь.

Конечно, это все условно и есть куча других переменных, но это стоит учитывать при подборе инвестиционной стратегии, по крайней мере мне так кажется.

А что думаете вы?

39 Комментариев
  • А. Г.
    09 февраля 2019, 12:47
    При среднем времени в позиции месяцы и годы и «плечи» противопоказаны, не только шорты. Только лонг без плечей или аут. 
      • А. Г.
        09 февраля 2019, 13:15
        reinvestor,  проблема не в дороговизне, а в движениях. Если б Баффет сидел в акциях на 100% своих и 100% кредитных, то трижды бы разорился даже при нулевой ставке кредита. И фьючерс не подмога, в нем, как и на споте, нормальное плечо считается, как отношение номинала позиции к размеру депозита.
    • Вестников (Витковский)
      09 февраля 2019, 16:01
      А. Г., но с другой стороны, я знаю несколько случаев когда инструмент уходил в ноль, и не знаю ни одного случая, чтобы инструмент стал стоить бесконечность. 

      И да, ухаживая за шортовой позицией, то есть поддерживая необходимый уровень маржинальности, вполне можно достичь доходности, сопоставимой с доходностью от лонга. С учетом платы за плечо, конечно. Но автор от платы за плечо тоже абстрагировался. Срочник тоже, сто пудов. Мы, срочники, обожаем оперировать категориями бесконечности. 
      • А. Г.
        09 февраля 2019, 16:16
        Вестников, ну если без плеча и учёта платы, то нуль в цене при сидении в лонге, равен +100% в цене при сидении в шорте.  И там и там счет обнулится. 
  • Поликарп Брусникин
    09 февраля 2019, 12:57
    Наверное потому что инвестиции и шорты это несовместимые понятия.
  • Geist
    09 февраля 2019, 13:02
    все крупные биржевые капиталы сколачивались на шорте, т.к. рынок падает быстрее, чем растет

    В основе большинства по-настоящему крупных лежит лонг. В шорте тоже можно наколбасить, естественно и почти всегда быстрее, но для этого нужен биржевой кризис. 

    Я торговал единственный кризис (2008-9), он имел V-форму по итогу. У меня сложилось мнение, что заработать на нем в шорте было даже технически сложней, чем в лонге. Если, конечно, кто-то зашортил хаи или рядом и потом высидел дно, то нормально, но таких вряд ли было много. А вот примерно с середины движения вниз, медведям оказывалось сильное сопротивление: торги часто останавливались, их позиции ломал «официальный» кукл ВЭБ, шорты вообще запрещались и т.д.

    Инвесторы вообще не шортят, максимум фиксят позиции. Если человек использует шорт, он не инвестор.
  • khornickjaadle
    09 февраля 2019, 13:36
    Всё верно. Если захотелось шортить и уверенность 100%, то закрой лонг.
  • autotrade
    09 февраля 2019, 14:01
    что такое X и как определяется риск?
  • Александр Исаев
    09 февраля 2019, 15:19
    если встать в замок, такая чёткая идея о преимущетстве одной позиции над другой полностью исключается, т.е. вероятность банкротства становится равным 0
  • Александр
    09 февраля 2019, 15:25
    шортить ИНТЕРЕСНЕЕ в разы, т к, если УГАДАЛ СЛУЧАЙНО с шортом (ключевое слово случайно), то прибыль растет быстро и люто поднимает настроение!

    Сорос, Польсен и др. вроде свои колоссальные бабки сделали именно НА ПАДЕНИИ… вроде, хотя я не помню уже это…
  • zaq789
    09 февраля 2019, 15:36

    В 2011 г. были объединены  ОГК-2  и ОГК-6. К тому времени они торговались приблизительно по 1,7 руб. и 1.4 руб. и были значительно недооценены. Например, рыночная капитализация ОГК-6 составляла всего 32% ее активов. Все ожидали, что в ближайшее время рыночная цена будет более адекватно отражать стоимость активов Сейчас эта объединенная компания, ОГК-2, проведя за 8 лет почти полное обновление своего оборудованиями и значительно повысив его эффективность, стоит 33 коп. за акцию, то есть 10% от капитализаци исходных компаний 8 лет назад, но иногда она растет.

  • Дон Маттео
    09 февраля 2019, 17:55
    Не шорти — и да не маржинколем будешь!
  • An
    09 февраля 2019, 18:14
    Из этого можно сделать другой вывод, что лучше не шортить, а докупать на больших падениях частями, усредняясь.


    угу, особенно на медвежьем рынке. это у нас был пока только один кризис 2008-2009 года, который прошёл за год. и то было убито множество депозитов. это было полное очищение. а если бы медвежья фаза рынка продлилась, допустим, 5 лет? Что тогда? Все 5 лет докупаться, усредняясь. 

    Ошибка большинства трейдеров в том, что они смотрят на цену без учета времени, а время, как раз, самое ценное, что у нас есть. и рынок это отлично понимает. 

    Было на смартлабе где-то интересное мнение, что все крупные биржевые капиталы сколачивались на шорте, т.к. рынок падает быстрее, чем растет.


    Все крупные биржевые капиталы сколачиваются на сильных трендах, а что это — лонг или шорт без разницы для профессионального трейдера, так как решает не он, а рынок. 
    • Дон Маттео
      09 февраля 2019, 19:47
      Lis', а если бабушка станет дедушкой? )
      • An
        09 февраля 2019, 19:50
        Дон Маттео, а это зависит от вашего IQ))
        • Дон Маттео
          09 февраля 2019, 20:11
          Lis', да я просто к тому, что вы пишите если длинный даунтренд. А вот сколько тут инвесторов которые безошибочно могут определить где рынок? И если смотреть на истории даже покупка на самых хаях через годы все равно выправляет ситуацию. Если без плечей… а неудачный шорт лишит самого ценного денег, без денег акций не купить.
          • An
            09 февраля 2019, 20:21

            Дон Маттео, угу, выправляет, скажите это инвесторам втб, участвующим в IPO 2007 года по цене 13,6 копеек за акцию — прошло 12 лет, между прочим. и таких примеров можно ещё привести, та же энергетика и т.д.

            а любой шорт предполагает уровень стопа, так как является спекуляцией, а не инвестицией, тогда, как инвестиция в принципе стоп не предусматривает.  так что быстрее лишит вам денег — очень спорный вопрос. 

            • Дон Маттео
              09 февраля 2019, 20:29
              Lis', Вы берете частности. Но мы же не оцениваем успешность нашего инвестирования в каким-то частностям? Я знаю и про ЮКОС и про general motors, и как сдувались пузыри типа citigroup, Америка страхование. Портфель нужно делать из 10-15 акций. В идеале 10 ММВБ level1, 10 dji. На каждое банкротство найдется свой merge&acquisition.

              Это можно сравнить с боевой операций, если у вас 1 солдат и он погиб да. Вы проиграли. К если у вас отряд, то задачу можно выполнить и с потерями.
              • An
                09 февраля 2019, 20:56
                Дон Маттео, 
                Вы берете частности

                я привожу примеры, потому что вам нужны были факты. вот и всё. 
                На каждое банкротство найдется свой merge&acquisition.

                вынуждена вас разочаровать — это будет зависеть от фазы рынка, на медвежьем рынке вам не свезёт. о чём я и написала в первом каменте.
                • Дон Маттео
                  09 февраля 2019, 21:22
                  Lis', но суммарно все же на длинной дистанции инвестор победит? Интересно услышать вашу версию когда инвестор победит. Если в моей он обречён проиграть )
                  • An
                    09 февраля 2019, 22:00
                    Дон Маттео, а я написала своё мнение ещё в первом каменте, что-либо здесь добавить нечего) что касается конкретики, то какие-либо индивидуальные инвестиционные стратегии, тем более профитные,  я не готова ни с кем обсуждать. мне это неинтересно.
            • Дон Маттео
              09 февраля 2019, 20:29
              Lis', кстати примеры из энергетики послушал бы )
              • An
                09 февраля 2019, 20:48
                Дон Маттео, да та же история ФСК сродни ВТБ, вы на рынке просто недавно, поэтому, видимо, не в курсе. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн