Aphelion
Aphelion личный блог
29 января 2019, 18:01

-1300% на опционах

Пользователь сабреддита wallstreetbets, площадки где собираются неукротимые лудоманы со всего мира, под ником 1R0NYMAN думал, что нашел грааль, когда построил box spread в опционах на UVXY (ETF на волатильность). Позиция была построена глубоко в деньгах, на страйках 10 и 15 при цене UVXY около 65, и выглядела так:

-1300% на опционах

-1300% на опционах

Box spread, в народе известный как «коробка», по сути является комбинацией двух синтетических фьючерсов в разных страйках, перекрывающих риски друг друга. Позиция действительно похожа на грааль — вне зависимости от движения цены она дает прибыль в размере 38000$, при депозите всего в 5000$.

Однако опытные опционщики знают, что риск коробки не в движении цены, а в досрочной экспирации опционов покупателем. И уже на следующий день покупатель запросил экспирацию колов в 10 страйке, чтобы поставить бумаги на сумму более чем в 500 раз превышающую размер депозита, брокер Robinhood исполнил купленные колы в 15 страйке, в итоге получилась такая позиция:


-1300% на опционах

Убыток уже превышал размер депозита, брокер заблокировал аккаунт 1R0NYMAN'a, но не закрыл позу, которая продолжала минусить вслед за падением UVXY. Через несколько дней Robinhood таки додумался закрыть позицию, зафиксировав общий убыток в 63000$.

Итог:

— 5к$ превратились в -58к$
— Robinhood запретил торговлю коробкой
— 1R0NYMAN стал легендой среди лудоманов


https://www.reddit.com/r/wallstreetbets/comments/agovgl/only_invest_what_you_can_afford_to_lose_they_said/
107 Комментариев
  • Retired Trader
    29 января 2019, 18:05
    Красавчик
    • Retired Trader, На фьючах нефти у нас 25 декабря в минуса по депозиту вгоняли, можно только представить, как разденут на опционах! За ТРИ жизни не расплатиться.
  • ch5oh
    29 января 2019, 18:14
    А если бы он осознал выход на поставку и сразу выполнил противоположные операции?
    • Andrey
      29 января 2019, 18:19
      ch5oh, на какие шиши?
      • ch5oh
        29 января 2019, 19:39
        OlegMaximov, м-дя. Без вариантов получается?
      • Михаил Ершов
        29 января 2019, 20:29
        Aphelion, в какой-то момент после клиринга ты оказываешься с лонгом на 500 акций, разве тогда нельзя было прикрыться? или свои коллы 10 страйка попросить исполнить?
          • Михаил Ершов
            29 января 2019, 20:53
            Aphelion, ну так же, как только образовался 50000 шорт покупаешь и покупаешь акции, не дает купить сразу покупаешь по 100 потихоньку, брокеру звонишь просишь buying power расширить мол закрываю позицию, и работаешь как молдаванин после секаса
  • Халявщик
    29 января 2019, 18:21
    люблю такие истории
  • Serenity
    29 января 2019, 18:23
    Последователями этого лудомана кишит смарт-лаб. Видать эта «коробочка» побывала во многих руках в россии тоже
    • Stanislav
      29 января 2019, 18:45
      Serenity, кто то да. Открыл «бокс пандорры» и никак не может закрыть :)
  • Mike Dewar
    29 января 2019, 18:48
    Robinhood 
  • Дон Маттео
    29 января 2019, 18:49
    Если вам кажется что рисков нет — возможно вы что то не учли )
    • Феликс Осколков
      29 января 2019, 19:50
      Дон Маттео, эту фразу надо на смартлабе повесить вместо «мы делаем деньги на бирже»
      • Astronomer
        29 января 2019, 23:13
        Oskolkov, Согласен.
      • Сергей
        31 января 2019, 19:37
        Oskolkov, только «возможно» поменять на «по любому»
    • Lev
      30 января 2019, 18:07
      Дон Маттео, золотые слова!
  • Иван Иванов
    29 января 2019, 18:52
    что то непонятно   — когда исполняются опционы вне денег, то базовый актив по какой цене поставляется — по текущей или по страйку?
      • Иван Иванов
        29 января 2019, 19:12
        Aphelion, допусти у меня колл РТС страйк 120000 куплен по 300. Сейчас цена 119000. Если я его исполню, у меня буде -1300?
          • Иван Иванов
            29 января 2019, 19:49
            Aphelion, биржа очень даже позволяет это сделать. У меня не праздный интерес. Вдруг брокер самостоятельно решит исполнить мои опционы вне денег чтобы поставить базовый актив и получается мы на пустом месте получаем минус. Где то кроется ошибка
            • bstone
              29 января 2019, 20:29
              Иван Собакин, эта фишка возможно только с проданными опционами американского типа. Если продаете, то имейте в виду. Брокер при этом ничего не решает. Если кто-то из покупателей опциона подаст заявку на досрочное исполнение, то биржа случайным образом подберет счастливчиков, выписывавших опционы на продажу. Им и прилетит. Если понимать, что к чему, то это не так страшно, как может показаться.
              • Борис Боос
                29 января 2019, 20:37
                bstone, как-бы веселого мало — твоя в данный момент нейтральная позиция вдруг становится резко направленной, причем хорошо так. причем вероятность этого рандомная
                • bstone
                  29 января 2019, 22:00
                  Борис Боос, ну выровнял и делов
                • ch5oh
                  30 января 2019, 10:30

                  Aphelion, емнип, рандомно определяется кому прилетит счастье?


                  По уму исполнение надо вообще дробить и раскидывать по 1 лоту на весь рынок (на всех продавцов). Тогда если продаванов много, то у каждого риск максимум на 1 лот возникает.

                   

                  =) Биржа, мотай на ус. Дарю хорошую идею бесплатно.

                    • bstone
                      30 января 2019, 11:19
                      Aphelion, это все-таки немного другое. Там речь шла об опцах, которые не исполнялись, а тут речь о заявках на досрочное исполнение.
            • Голощапов Сергей
              29 января 2019, 20:45
              Иван Собакин, Получиться примерно наверное так ,  как в предыдущем примере 12000  страйк кол купил по 300, цена сейчас 11900 .  Исполняем — контрагент покупает, или у него уже есть контракт, по 11900, контракт падает на ваш счёт.  Дальше идёт расчёт цены на данный момент, она 11900, или грубо говоря та цена по которой вы можете продать. Вот и получается за 300 купили и минус 1000 при закрытии, итог минус 1300. Поэтому купленные опционы, но не в деньгах никто не исполняет.
  • UHSF
    29 января 2019, 19:05
    Похоже что это крайне невезучий человек — так совпало, что кому-то прям потребовалось исполнить опционы.


    • Lev
      30 января 2019, 18:11
      UHSF, блин, я как раз — тут, слева. Напрягся, увидев знакомые очертания.
  • Борис Боос
    29 января 2019, 19:48
    а что значит «брокер Robinhood исполнил купленные колы в 15 страйке»? зачем он их вообще трогал? просто не знаком с регламентом этой площадки, смоделировал у нас на фьюче
    про проданному 10 тоже не совсем понятно, видимо по регламенту сделки между двумя конкретными контрагентами и продавец обязан поставить актив по первому свистку. 
      • Борис Боос
        29 января 2019, 20:24
        Aphelion, а если бы этот гаврик проданный колл взял синтетикой, через пут? или там не строят синтетику?
  • FZF
    29 января 2019, 19:55
    Да уж, опционы на акции — это дополнительная проблема. То ли дело на фьючерс.  У нас вообще, халява с фьючерсом. Если опцион на поставку раньше времени, то временную стоимость кладешь себе в карман. В давние времена у меня бывали такие случаи. Весьма приятное событие, надо сказать.
  • Displacer
    29 января 2019, 21:27
    Aphelion, в двух словах, что заработал на этом контрагент, который исполнил опцион? Ему то за лонг ETF-а не надо было платить, в отличие от шорта.
  • ровный
    29 января 2019, 21:35
    Зачем торговать, если риск больше депозита, идиотизм.
  • Максим Сабитов
    29 января 2019, 21:44
    А зачем покупатель 10 страйка их исполнил, какой для него смысл? Он же мог продать их и временную стоимость не терять
  • noHurry
    29 января 2019, 21:47

    Да фейк все это. 

    1. сама такая позиция более чем маловероятна. 

    2. в случае исполнения проданных колов на 10 страйке на счёт приходит ~2,88х100х500=144000$, при этом позиция остаётся нейтральна вверх и с дополнительной прибылью от шорта акций ниже 15 страйка. 

    3. зачем тогда брокеру исполнять купленные колы на 15 страйке? Чтобы зафиксировать убыток ~4,03х100х500=201500$? Кроме того у него и прав таких нет.

      • noHurry
        29 января 2019, 22:34

        Aphelion, 

        Как раз из-за разницы временных стоимостей кола и пута в одном страйке и получается позиция, которая, как кажется, дает безрисковую прибыль.

        Это то что я указал в пункте 1, т.к. это не возможно, потому что нарушается паритет. 

        Что касается второй части вашего комментария — ошибка в том, что вы рассматриваете шорт акций изолированно. На самом деле нужно его рассматривать вместе с купленными 15 колами, что даёт в результате купленный синтетический пут. И позиция целиком, как я уже писал выше, как минимум не становится рискованней, в том числе с точки зрения маржинальных требований. Единственный минус — это плата за шорт.

          • noHurry
            29 января 2019, 23:24
            Aphelion, 
            call-put паритет действует только в европейских опционах
            :), итересно, а какой паритет действует тогда у американских опционов. 
            А что касается плеча — верно, но не для боксовых позиций, и это я говорю из практики. 
              • noHurry
                30 января 2019, 00:20
                Aphelion, разумеется в паритете учитывается ставка и даже дивиденды, при их наличии, но это не отменяет его в американских опционах. Этот пост я знаю, можете почитать там мои комменты. И если ставка или дивиденды позволяют строить такие боксы, то только потому, что вы потом все это отдадите.
                И да после исполнения позиция с точки зрения рисков остется боксовой, даже с лучшим отношением прибыль/убыток.
                  • noHurry
                    30 января 2019, 02:12
                    Aphelion, вот вам еще один аргумент фейковости этой истории — какой идиот будет исполнять опцион за 2 года до экспирации, теряя приличную сумму временной стоимости? Исполнять выгодно только близко к экспирации и, в общем-то только на дивидендных историях, а UVXY — это ETF на волатильность и у него нет дивидендов.
                    • Market Mover
                      30 января 2019, 10:35
                      noHurry, 
                      Наверное, тот, кто з н а е т или с достаточной степени уверенности обоснованно предполагает, что после того, как он придет за 10ми колами, незадачливого покупателя коробочки отмаржинколит, и у него можно будет выгодно откупить проданные ему 15е колы. Если опционы неликвидны, и риск, что кто-то встанет перед ним, минимальный, схема хороша. Иначе, как мне кажется, себе в убыток коробочки нет смысла продавать, кроме как в расчете на таких лохов. Ну а лох и деньги, как известно, должны расстаться. Выше пишут, что в России полно таких лудоманов окучивают.
                      Robinhood, конечно, наводит на подозрения — «отнимает деньги у глупых и жадных и отдает себе любимым», но, возможно, там и без него таких акул хватает. Кто-то же хотя должен был лоху эту стратегию посоветовать. Оставляю, конечно, небольшую вероятность на то, что все само собой случайно произошло, и просто повезло кому-то.
                      • noHurry
                        30 января 2019, 11:55
                        Market Mover, данная схема предполагает участие брокера, но он тогда сам попадает в случае неплатежеспособности клиента. 
                        • Market Mover
                          30 января 2019, 12:15
                          noHurry, 
                          Если в схеме именно брокер, то он отжал у клиента как минимум депозит в $5к и получает право требования с него еще $58к. Если не он, а кто-то другой, то поимел все $63к. Может, даже и так, что клиент сам брокера кинул.
                          В России лет 15 назад так один брокер едва не попал. Он давал плечи на неликвиде, и на этом его подловили. С одного счета купили говнобумагу и продали ее раз в 200 дороже на счет подставного лица у другого брокера за счет маржи. Тогда не было на бирже таких ограничений, как сейчас, стаканы полупустые, а лимиты колебаний не ограничивались. Но и вопросы в те времена решались проще, брокер тогда свои деньги вернул, биржа помогла.  
              • bstone
                30 января 2019, 11:21
                Aphelion, риск досрочного исполнения есть как у путов, так и у колов, поэтому никакой разницы в паритете между евро и амеро опционами нет.
                  • bstone
                    30 января 2019, 12:10
                    Aphelion, эх, не люлю я Талеба, но на пенсии обязательно почитаю :)
          • atlantic
            30 января 2019, 00:36
            Aphelion, то есть на нашем родном рынке (на фьючерсах), такая ситуация не может возникнуть?… правда разницы во временной стоимости у нас нет и выгоду просто так получить не выйдет) 
    • Market Mover
      29 января 2019, 23:54
      noHurry, 
      Вот есть одно нехорошее подозрение, почему так вышло. Доказать, конечно, мы этого не сможем, но, походу, бесплатный сыр только в мышеловке. «Если ты думаешь, что имеешь рынок, то, скорее всего, именно в этот момент рынок имеет тебя» © Roman Andreev
  • Максим
    29 января 2019, 22:11
    Интересно, амерский брокер обратится в амерский суд чтобы взыскать $58к, как в этой стране это пыталась сделать альфа с Громовым?
  • Максим Сабитов
    29 января 2019, 22:15
    А я кажется понял зачем 10 страйк исполнили. Наверно там маркет мейкер один и тот же, на 10 и 15. Вот его и вынудили 15 исполнить. 15 страйк же дороже по временной стоимости. Подловили. Что скажете?
      • Максим Сабитов
        29 января 2019, 22:32
        Aphelion, Так ему их все исполнили интересно? Если все и сразу, то возможно это и маркет мейкер?
  • Savin
    29 января 2019, 22:40
    -58к, не грааль, ошибся, ну ниче страшного. Куда ему до менеджера копировального центра из Казани Дениса Громова, тот -48 лярдов задолжал, кстати интересно он еще жив?
    • Lekrus
      30 января 2019, 05:34
      юрий савин, 48 млрд это оборот его сделок
    • Юлий Цезарь
      30 января 2019, 09:04
      юрий савин, по телевизору ему видел живого, правда без штанов 
  • Ruscash
    29 января 2019, 22:55
    вне зависимости от движения цены она дает прибыль в размере 38000$, при депозите всего в 5000$.
    Как м.б. ГО 7,6 к 1 ?!
  • Spekyl
    29 января 2019, 23:37
    Скорее всего фейк. Ясен хер, что у попана не было денег на покупку акций — но так держатель опциона обязан был ему за акции их цену заплатить. Которая дороже, чем текущая. То есть внутри дня перекрыться за счет брокера или еще кого...

  • atlantic
    30 января 2019, 00:19
    печально как-то… сочувствую 
  • Jkrsss
    30 января 2019, 00:43
    Интересно, а нам крестьянам можно затесаться к Robinhood, на криптовалютные операции опционами? Как на deribit? 
    • Юлий Цезарь
      30 января 2019, 09:00
      Jkrsss, думаю крестьян не возьмут  крестьян обычно на барщину берут 
  • Albert Rudolfovich
    30 января 2019, 08:01
    гениальные опционщики всегда сливают гениально.
    до сих пор не понимаю что такое страйки споты колы.
    не понимаю, потому что я ленив и тупо продаю рубли.
  • andydiver
    30 января 2019, 11:27
    Похоже очень на чернохайп от robinhood. Reddit  быстро плодит такие истории, трафика море.
  • Михаил Хлестунов
    30 января 2019, 16:49

    Эпичный фейл))))))))))))) интересно, как он сейчас там???

     

    • d_69
      31 января 2019, 21:17
      Михаил Хлестунов, или эпичный фейК… потешить дурачков и накрутить подписоту… мыж в его акаунт не можем залезть посмотреть… скриншоты слабый прув
  • Stasik
    31 января 2019, 12:11
    Брокер не дурак подождал пока набежит сумма и теперь будет трясти)
  • d_69
    31 января 2019, 20:02
    А где по данному топику отписался Каленкович ?
    Что он сказал?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн