KarL$oH
KarL$oH личный блог
28 января 2019, 09:42

Как нужно правильно шортить

На смартлабе так много новичков, что иногда просто диву даёшься откуда столь громадное количество звезд под каким-нибудь топиком, объясняющим какую-то биржевую концепцию простыми словами.

С учётом того, что смартлаб в течение года практически обновляется полностью — всех новичков смывает с рынка, то попробую написать сейчас топик для новичков 2019 года выпуска. Тема старая, давно обьезженная, но может кому-нибудь покажется интересной.

Итак шорты...

Начну издалека, вообще на рынке у тебя могут быть 3 позиции — Лонг, шорт и забор.

Лонг- это самая простая позиция, купил акций ровно на столько, сколько у тебя было денег в наличии и забыл на пол года-год.

Забор — это позиция чуть посложнее, ты сидишь на мешке с деньгами и нужно постоянно париться куда бы эти денежки вложить, чтобы а) их не потерять и б) чтобы они принесли в итоге Профит. Другими словами, забор — это позиция вечного поиска.

Шорт — это самая сложная из рассмотренных трёх позиций, здесь нужен грамотный подход по управлению рисками.

Вообще что такое шорт акции? Ты берешь у брокера акцию взаймы, продаешь ее кому-то на рынке с целью, что затем выкупишь ее дешевле. Разница между продажей и покупкой будет составлять твой Профит.

В чем подвох? А в том, что в отличие от Лонга акции за шорт ты уже становишься должным брокеру, например, как у брокера О. по 13% годовых.

Откуда берется этот прайс? У брокера нет в наличии акции и чтобы ты ее мог зашортить (взять у брокера в долг), брокер ее сначала должен привлечь на рынке или чаще по сделке РЕПО у одного из своих клиентов. За это репо брокер платит клиенту, а тебе выставляет счет за оказанную услугу, получается, что ты как бы кредитуешься под возможность шортить акцию под 13% годовых. Плохо это?

Конечно же плохо! А как грамотные люди избегают этой платы и шортят себе в удовольствие?

Для этого специально был создан Forts (площадка с бесплатным кредитованием).
На фортсе акции запакованы в специальные полиэтиленовые мешки, считай, как торфяные брикеты расфасованы по 10 кг в упаковке, также и там, и предназначены для оптовых продавцов, поэтому товар идёт со скидкой по сравнению со штучным оригиналом на фондовой секции, где и размер комиссионных за сделку в разы выше.

Что даёт шорт акции на Forts? Во-первых, всем новичкам необходимо запомнить следующее, если ты работаешь с плечом, то велика вероятность, что через год тебя смоет на х** с рынка! Поэтому старайся работать без плеча, но скажу тебе даже наперед, чтобы воплотить это «старайся», ты должен будешь и так проделать громадную работу от новичка до опытного пользователя, но пока просто выпиши себе куда-нибудь эту аксиому и через пол года- год вернись к ней, когда в очередной раз сольешь. Возможно, ты уже будешь другим и сможешь другой головой оценить всю глубину этой фразы «работай без плеча, шорти без плеча».

Итак, что же такое шорт без плеча?
Рассмотрим на примере шорта фьючей Сбербанка.

Оптовый пакет по цене 21374 сейчас продается по цене 3910, считай, тебе дают бесплатно 5-ое плечо и, обрати внимание, не ты платишь за кредит по 13% годовых, а уже тебе из этой оптовой лавочки готовы доплачивать на уровне ключевой ставки (7,5%) за то, чтобы ты лишь бы шортил через них. Считай, что Forts это особая площадка для шортистов, где они зарабатывают на своих шортах, а если же ты покупаешь акции — тогда для тебя есть фондовая секция. Через Forts не нужно покупать акции, за них ты уже будешь платить по 7,5% годовых, эта опция обычна нужна нищебродам, у которых сейчас нет полной суммы на покупку акций, но цена им настолько нравится, что они готовы купить пакет акций как можно быстрее по текущим ценам и идут на Forts и покупают, и платят за это по 7,5% годовых. Но ты ведь не нищеброд, чтобы покупать акции через Forts? Тогда ГОУ на фондовую секцию за покупками!

Что же имеем в итоге?
Пусть, у тебя есть в наличии те же самые 21374 руб. Если ты хочешь купить акции, ты идёшь на фондовую секцию и покупаешь ровно на 21374 руб акций (ты ведь помнишь, с плечом только лудоманы-нищеброды торгуют?).

Если хочешь продать акций на 21374 руб, то идёшь на Forts и шортишь ровно 1 контракт, на который тебе будет начисляться контанго (премия от гильдии-шортил, которая будет способствовать твоему искусству грамотного шорта).

Никогда не нарушай этого золотого правила и будет тебе счастье на рынке!

Удачи!

p.s. если понравилась статья, скинь самую малость тимокоинов, я их коллекционирую в последнее время.
106 Комментариев
  • incognita
    28 января 2019, 10:16
    +++
    • Лёва Соловейчик
      28 января 2019, 16:04
      incognita, ++++

      Как нужно грамотно шортить

      Да здравствует шахматный клуб четырех коней!
      шортистский клуб четырех опционов!;=))
        • Лёва Соловейчик
          28 января 2019, 17:53
          KLoYH, 
          обновил коммент, см. выше — если ты и до этого понял, то норм:)
          но так, на всякий случай добавил пояснение под катом — а то вдруг кто классику не помнит;)
        • Лёва Соловейчик
          28 января 2019, 17:56
          KLoYH, кстати — отсюда вытекает еще один двузначный комик-мем 
          — Васюкинские шортисты;))
        • Лёва Соловейчик
          28 января 2019, 18:01
          KLoYH, а! — эврика!!!:))
          «Шортистский клуб четырех Олейников!» =)))
  • Робот Бендер
    28 января 2019, 10:33
    Хочу лишь добавить что если говорить чисто математически-шорт без плеча невозможен впринципе.В этом проблема удержания этой позиции.Если близко около цены входа зависимость линейная, то далее в отрицательной зоне депо начинает убывать в геометрической прогрессии.
    если допустим мы держим лонг по  конкретной акции 10% от депо то мы и рискуем в максимуме 10% депо.С шортом другое дело.Даже если мы шортим на 10%от депо(даже не «без плеча»а в 10 раз меньше) мы можем потерять вообще всё депо.Достаточно акции вырасти в 10 раз, что редко но бывает.
    т.е у лонга в убытке размер вашей ставки, а прибыль потенциально бесконечна, то в шорте убыток потенциально бесконечен, а прибыль конечна.
    Шорт возможен только со стопом иначе беда.
      • Робот Бендер
        28 января 2019, 11:27
        KLoYH, Это да так и есть.Но если на фортсе сумма приличная то там и риск на весь счёт появляется.Или там когда шортят именно акцию.Всякие Скорпы и Кочубеи ЛЧИшные в пример.Убыток в шорте бывает просто феерический.А так да закидываеш стоп на фортс и шортиш до маржина.
          • Робот Бендер
            28 января 2019, 11:39
            KLoYH, 
            Никогда не понимал тех, кто шортит акции на фондовой секции и платит еще за этот шорт брокеру, если та же акция торгуется на фортсе. Вообще не понимаю для чего это людям, перекинуть деньги с фондовой секции на фортс  занимает ровно 2 минуты 
            Ну не знание фьючей опционов просто.
            А так да шорт и есть плюшка для крупняка для хеджирования, всё под это заточено, все фишки.Плечи бесплатные -что бы денег много не заводить, контанго опять же.
              • Gsimplov777
                28 января 2019, 11:53
                KLoYH, фортс придумали для хеджа лонгов крупняка, правильно Бендер говорит.
                  • Gsimplov777
                    28 января 2019, 11:59
                    KLoYH, думайте как хотите), пустт будет так, но использует их крупняк, тот же шорт РТС,  но стоя в лонгах по акциям на обычной секции.
                  • Робот Бендер
                    29 января 2019, 06:22
                    KLoYH, 
                    ет, неправильно он говорит. Фортс не для хеджа, фьючи — это покупка/продажа будущего актива сегодня.
                     Это и есть хедж.Устранение риска ценовых колебаний, под будущие покупки или продажи, фиксация цены.Это называется предвосхищающее хеджирование.А я описывал классическое (чистое)хеджирование.Но и то и то хедж.Википедия в помощь:
                    ru.wikipedia.org/wiki/Хеджирование
              • Робот Бендер
                28 января 2019, 12:01
                KLoYH, Налоговая льгота во первых теряется в ряде случаев.Возможно позу просто невозможно разобрать без убытка серьёзного.А на фортсе просто берёшь стакан сносишь и сам помогаешь обвалу, ну если реально всё падает.
          • Владимир Гончаров
            28 января 2019, 11:59
            KLoYH, ты ФОРТС не торгуешь, глянь сегодня Сишку и спот, на Споте бывают шпильки и сильные выносы, на Сишке нет. А еще есть поставочные контракты и расчетные…
              • Владимир Гончаров
                28 января 2019, 13:43
                KLoYH, может и бывают, но в сишке нет, а на споте есть в последнее время.
            • Азат Туктаров
              28 января 2019, 12:18
              Владимир Гончаров, видимо Вы  яркую вспышку звезды Энергобанка пропустили.
          • Виктор
            29 января 2019, 09:39
            KLoYH, Никогда не понимал тех, кто шортит акции на фондовой секции и платит еще за этот шорт брокеру, если та же акция торгуется на фортсе.

            Может быть вопрос в ликвидности..? :)
      • Gsimplov777
        28 января 2019, 11:33
        KLoYH, все верно в топике написал, но забыл добавить ДЛЯ НОВИЧКОВ ЗАПРЕТИТЬ ШОРТЫ ВООБЩЕ, А СБЕРБАНКА ТЕМ БОЛЕЕ))!!!
          • Gsimplov777
            28 января 2019, 11:41
            KLoYH, никогда не покупал автоваз
          • alx4ever
            28 января 2019, 11:58
            KLoYH, у тебя точно 2 высших и атестаты фсфр, что ты такие вопросы задаешь?
            • 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
              28 января 2019, 19:36
              alx4ever, это он нас проверяет такими вопросами ;)
          • 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
            28 января 2019, 19:35
            KLoYH, 
            Если кто прозевал процедуру делистинга, как потом эти бумаги можно продать?
            на внебиржевом рынке
              • 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
                28 января 2019, 19:40
                KLoYH, неа. Там дорого



                  • 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
                    28 января 2019, 19:49
                    KLoYH, это да. Особенно какие-нибудь там из третьего эшелона.
                      • 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
                        28 января 2019, 19:56
                        KLoYH, на ИИС только лонг. 
                          • 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
                            28 января 2019, 20:27
                            KLoYH, а как же :) есть 
                              • 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
                                28 января 2019, 20:30
                                KLoYH, ничего страшного :) я его где-то там и покупала. Ещё подкуплю )
      • monte_carlo
        28 января 2019, 14:01
        KLoYH, мсье Бендер тебя амнистировал?
          • monte_carlo
            28 января 2019, 14:09
            KLoYH, да
  • Евгений
    28 января 2019, 10:46
    покупать акции при мамбе 2500 +  выкидыш бабла на ветер, так что плече не самый главный враг, нужно понимать где шортить, а где лонговать
      • chizhan
        28 января 2019, 13:54
        KLoYH, да почему, забыл что ли про Керимова, который скупал акции сбера, потом под них же брал кредит у сбера и снова покупал акции сбера и так по кругу до посинения. 
    • ezomm
      28 января 2019, 15:06
      Евгений, во 2й угол ПП надо жарить !! … но внутри фрактала солдат(или 3 солдат)… однако.
  • Displacer
    28 января 2019, 10:55
      • Displacer
        28 января 2019, 11:19
        KLoYH, ну, в целом то да, лучше не шортить :) На бычьем то рынке :) Другой разговор, что бычий рынок бычьим будет не вечно, вопрос стоит ли ловить разворот именно в шорте и именно фьючерсом.
          • михаил алексеев
            28 января 2019, 11:59
            KLoYH, попробуй войти или выйти  шорты фьючей например

            северсталь, русгидро на пару млн. руб

            я с удовольствием посмотрю)… парадигма проста

            хочешь быть успешным специализируйся 

            фонда, фортс, валюта что то одно. 
              • михаил алексеев
                28 января 2019, 12:19
                KLoYH, однако самые успешные из подтвержденных специализированы

                татарин только фонда

                смешинка только фортс а точнее нефть

                михалев толька фортс

                … нейрохирурги всегда зарабатывают больше семейных врачей)
        • chizhan
          28 января 2019, 13:56
          Displacer, если куча физиков шортит бычий тренда, то их будут выносить до последнего) с их точки зрения вечный рост)
  • Робот Бендер
    28 января 2019, 11:56
    Кибор закинь в топик всякие ужасные истории про шорты и их разбавление довносами, шорты на весь капитал,.Васю в 14 г на ЛЧИ, Скорпа и.т.д Ну т.е «профессиональные фишки» как остаться без трусов действуя неправильно.Вот это точно будет необычно и полезно.Впринципе инфа есть в прямом доступе.У Васи даже Верников интервью брал когда тот бледнел озабоченный глядя в терминал, случайно так совпало.
  • Азат Туктаров
    28 января 2019, 12:04
    Покритикую малость, брокер обычно даёт акции своих клиентов и за это им ничего не платит а мы брокеру рыночную ставку. На ФОРТСе рыночная ставка зашита в разницу цен обычно, бывает что её нет  на разворотах.
  • Азат Туктаров
    28 января 2019, 12:05
     Вообще лучше лет пять-семь вообще не шортить.
                  • ves2010
                    28 января 2019, 19:53
                    KLoYH, идите оба учить матчасть
                    счас режим т+2 у вас нет реально поставки акций для шорта...
                    как только шорт должен выходить на поставку — его роллируют в беспоставочном режиме

                    либо шорт осуществляется за счет клиентов разрешающих брокеру распоряжаться денежными средствами на своем счету… их бумаги дают в долг
  • мудрый инвестор
    28 января 2019, 18:13
    В идеале конечно не шортить. Это как опционы продавать…
    • Market Mover
      28 января 2019, 20:39
      мудрый инвестор, 
      не не совсем. На шорте, в отличие от голых опционов, можно заработать больше премии, если цена пойдет в нужную сторону (вниз).
  • 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
    28 января 2019, 19:11
    Вот это совсем другое дело! Побольше бы таких статей от тебя :) любо-дорого почитать :))
      • 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
        28 января 2019, 19:42
        KLoYH, 
        да я уж все свои выигранные 100 тимофейчиков раздала :)) 
  • Market Mover
    28 января 2019, 20:12
    У брокера нет в наличии акции и чтобы ты ее мог зашортить (взять у брокера в долг), брокер ее сначала должен привлечь на рынке или чаще по сделке РЕПО у одного из своих клиентов. За это репо брокер платит клиенту, а тебе выставляет счет за оказанную услугу, получается, что ты как бы кредитуешься под возможность шортить акцию под 13% годовых. 

    вот это (за исключением второй половины последнего предложения), чаще всего, неверно. Правильная мысль профортс, но он, к сожалению, для мелких спекулей, позу на приличный объем там не открыть (хуже того, потом не закрыть ;) )
      • Market Mover
        28 января 2019, 20:37
        KLoYH, 
        Подписывайся  
        А чем кстати, сидеть в шорте хуже, чем в лонге?
        smart-lab.ru/blog/337982.php
        Платит инвестор за плечо, в случае шорта есть возможность заработать еще и ставку денежного рынка на фортсе или через репо.   
  • Евгений Петров
    28 января 2019, 22:40
    Никогда не шорти акции — соки идут вверх по дереву. @один крутой медведь времен Ливермора

    Убыток по шорту неограничен. Корнер могут сделать. Один раз за 20-30 лет уж как-нибудь да попадешь и привет. :-)
      • Евгений Петров
        28 января 2019, 23:27
        KLoYH, на фортсе можно остаться должным брокеру. Поднимут ГО, заблокируют терминал и закроют по своей цене.
          • Евгений Петров
            29 января 2019, 09:43
            KLoYH, жжешь. :) А я-то думал эта байда (ГО и т.д.) неожиданность только для Гориллы и его клиентов. :-) А оказывается нет. :-)
    • An
      28 января 2019, 23:01
      Евгений Петров, могу вас расстроить, убыток по лонгу тоже неограничен, как пример, тот же Lehman Brothers, просто по сравнению с американским наш рынок молодой ещё. но у него всё впереди.  2008 год тому подтверждение, когда многие акции упали в цене в 10-20 раз и т.д.
      • Евгений Петров
        28 января 2019, 23:31
        Lis', убыток по лонгу тоже неограничен
        Акция на споте уйдет в минус? Ну ничего себе. Это я удачно на смартлаб зашел. :)
        • An
          28 января 2019, 23:38

          Евгений Петров, кто говорил о минусе, обанкротят и снимут с торгов. пример с американского рынка я вам выше привела. чем в таком случае будет ограничен ваш убыток по лонгу? 

           

  • aldo
    29 января 2019, 00:01
    Шорт без вариантов дешевле на фортс.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн