27 января 2019, 01:11
Советы по трейдингу
Совет №1.
Перестать слушать чужие советы
Совет №2
Думать своей головой
Совет №3
Запомнить первые два совета
Совет №4
Читать каждый день
Совет №5
Анализировать причины как успехов, так и неудач
Дмитрий, не совсем. У меня фоном работает канал РБК. Там постоянно разные спикеры говорят, что НЕ ВСЕ хорошо. Далеко не все! И просвета пока не видно:(
А именно: есть сильный спрос на кучу всего...
никто не знает… ну ваще
Grisha_che, или дефолтнуть)
botlib, если американских ястребов послушать-почитать, то они клянутся «убить российский СПГ-экспорт»… Эти ребята на все пойдут… И санкции, и вторичные санкции против всех покупателей российского С...
Волшебник, откуда такая уверенность? У евросоюза тоже есть, что мы можем забрать. Ещё в конце 2023 евросоюз разрешил НЛМК слябы продавать до 2028 года.
tass.ru/ekonomika/19573099
sasa sasa, У вас такая каша в голове, просто офигеть… Цена топлива не транслируется 1к1 на цену товара вообще никак… ЖКХ растёт всегда в середине лета — ссылку на источник почему это будет в январе...
Andrew, к вечеру наконец кнопка заработала. Можете подать поручение в личном кабинете — услуги — операции с ценными бумагами — участие в корп. действиях — выкуп ценных бумаг (Buyback). Акции перест...
Спустя месяц цена вернулась на 4.500
genubat, для обшего развития — чтобы делать выводы и принимать решения.
Ставим кулачки!!!
Быть хорошим трейдером — это как быть хорошим слесарем, не у всех получается — нужно призвание или талант.
Ну, чтобы быть Баффетом или Соросом, конечно, нужен талант.
Но обычным среднехим трейдером как средним слесарем, юристом, врачом
вполне может научиться любой.
Но в поддержку тех, кто все же хочет научится, есть хорошая картинка
«я никогда не проигрываю… либо я выигрываю, либо я учусь»)
Вообще это относится не только к слесарям, но и к инвесторам, поэтому лучше быть хорошим инвестором, чем плохим трейдером.
Согласен, но стать хорошим инвестором нужно тоже учиться.
И много работать
И не всем дано.
Почему?
Не уверен насчет рекомендаций Морозовой.
Так и не удалось понять ее годовую доходность.
Кроме ого, она хеджируется околорынком.
Если доха хорошая, и не бросает основную работу?
Я смотрел как-то Ее таблицы.
Там меньше 9% в основном.
Даже ОФЗ не всегда обыгрывает
Вот кстати о гурах.
Если я (никому неизвестная форумчанка) прийду на какой-нибудь мфд и напишу, что я купила Систему по 10 (пример, я покупала от 9,5 и ниже :)), то на меня выльется такой поток грязи, что потом месяц не захочется на форум заходить.
Но вот Лариса Морозова про покупки системы писала даже при цене выше 11. Ей кто-нибудь что-то плохое сказал? Да только восторги фанатов.
Почему простой человек должен при попытке рассказать о своих не самых удачных сделках выслушивать кучу грязи. А очередной «гура» может годами показывать отрицательную доходность — и не смей его критиковать!!!
Ну, Лариса Морозова ещё ладно.
Вот если покритиковать РА,
то местные хомячки разорвут,
а Тима сразу забанит
Тут еще зависит от поведения самого гуры, а не только его местных фанатов.
РА вроде сам ни над кем не глумился, даже Олейника не высмеивал. На рядовых лузеров не наезжал, только говорил что-то типа «не ставили стоп, не спрашивайте меня, что вам делать».
Лариса Морозова в принципе тоже. Хотя среди ее фанатов уже много любителей обвинять окружающих в идиотизме.
А вот какой-нибудь Элвис — это тушите свет.
Дело не в этом.
У него изначально беспроигрышная позиция.
Как у Вити43% и прочих.
Об удачах громко кричат, тут же запускают околорынок
О неудачах скромно замалчивают.
Ну и банят всех несогласных
Совет №1 (см. выше) — принял к сведению.
Совет №2 — теперь таки думаю чужой головой, потому что не слушаю совета №2 (см. совет №1).
Совет №3 — забыл о чем были первые два совета.
Совет №4 — не могу выполнить, поскольку всё время хожу и пытаюсь вспомнить, о чем были совет №1 и совет №2.
Совет №5 — пытаюсь понять, в чем причина того, что не могу вспомнить первые два совета.
Это просто результат воскресенья
Приходит человек на русмедсервер — а ему «не слушай тут никого, живи своим умом».
Правда, смешно?
Список можно очень долго продолжать.
Так почему у трейдеров уже прям фольклором стало «не слушай никого, живи своим умом». Выглядит, как будто псевдо-гуры хотят сразу отмазаться от своих ошибочных взглядов и идей, типа «не мы идиоты, а те, кто нас послушал, идиоты»
Все-таки есть отличия.
Бухгалтер не берет
рисков, рискует собственник.
В медицине рискует пациент.
Трейдер ставит собственные деньги
Не поняла. На бух. форумы приходят и ИП-шники, которые вполне себе рискуют собственными деньгами. Задают вопросы про отчетность, налоги — им отвечают. Никто не пытается свой непрофессионализм прикрыть «живисвоимумом, неслушайникакихсоветов».
А уж пациент, рискующий здоровьем, ставит гораздо больше денег трейдера. На том же русмедсервере достаточно один раз в правилах написать «ответ в форуме не заменяет личную консультацию с врачом» и все, дальше идет обычное проф. обсуждение. Никто не скатывается в демагогию уровня «живи своим умом, плати деньги за личный визит».
Сравнение было бы корректным, если бы врачей обучали на вебинарах вместо мединститута,
То есть проблема в том, что непонятно, кого считать профессионалом в трейдинге? Какие требования к образованию, к торговым результатам?
В отличие от бухгалтеров, врачей, юристов, химиков и других специалистов.
По такой логике получается, что проф. общение в трейдерской среде в принципе невозможно. Но ведь существует куча групп, куча всяких экспертов-гур и пр. Как так? Для кого они существуют, если мы признаем, что признанных профессионалов нет.
Просто трейдеру может повезти и довольно долго.
В других профессиях непрофессионализм наказывается сразу.
Как сказал один хирург,
можно за 10 минут рассказать, как вырезать аппендицит,
но понадобится 7 лет,
чтобы научить, что делать,
если что-то пойдёт не так
Хорошо. Возьмем тур. форумы. Там нет профессионалов. Там случайные люди-любители собираются и чего-то там обсуждают. Но если кто-то даст неверный совет, виноват будет именно он (виноват — скорее в смысле общения, такому человеку будет меньше доверия). В трейдинге вместо того чтобы признать свою ошибку в неверной идее или в неверном прогнозе почему-то любят переводить стрелки на собеседника «Ты идиот, потому что поверил моему идиотскому прогнозу».
Выглядит очень бредово.
В трейдинге сильная непредсказуемость.
Тут много из азартных игр, поэтому полно лудоманов.
В других профессиях этого нет.
Если бухгалтер правильно оформил отчёт, то он его сдаст.
Если турист посоветовал Париж, то Париж всегда останется Парижем.
А в трейдинге гуру забывают упомянуть о матожидании и случайности своего успеха
В туризме тоже полно скользких вопросов. И тут уже сообщество должно реагировать.
Пример: какой-нибудь клоун напишет «Ребята, не оплачивайте финские штрафы, я не платил, а визу мне все равно дали». Тут уже само сообщество отреагирует, с примерами и упреками. Ибо даже если кому-то так повезло, что финны не заметили неоплаченный штраф, то это скорее исключение, и остальных надо об этом предупредить. И у нормального сообщества как раз жесткое отношение к неверной (или как минимум, к спорной неоднозначной) информации. Идиотом будет тот, кто глупость написал. А не новичок, которого ввели в заблуждение.
Не совсем одно и то же.
В туризме в чистом виде личный опыт, и никто не отрицает субъективность.
Гуру постоянно подчеркивают и на этом держится их инфобизнес, что они владеют технологией.
То есть, условно говоря, они как дантисты, которые знают как гарантированно и успешно поставить пломбу.
И эту технологию они готовы передать любому желающему,
даже тому, кто не в ладах с арифметикой, не говоря уже о теорвере,
за определенную сумму, размер которой определяется только жадностью гуру.
Определенная вина все-таки у новичков есть.
Потому что одно дело, когда получаешь информацию о технологии,
и другое дело — о процессе, который не алгоритмизируются
Это как впаривают женщинам разные курсы по личностному росту, как выйти замуж
И тем не менее, многим покупают курсы по бинарникам, даже не задумываясь об отрицательном матожидании
Как говорят американцы, невозможно защитить дурака от мошенника
То есть вы против любых стратегий с отрицат. мат. ожиданием. И против платных обучений людей, у которых нет математич. или технич. образования, и они в принципе не осознают серьезность понятия «отрицательное мат. ожидание». Но тогда нужно запрещать такой околорынок. А вы сводите все к 100%-виктимизации, дурак сам виноват.
Вот пример, берем английскую wiki, Открываем раздел про Волны Эллиота
en.wikipedia.org/wiki/Elliott_wave_principle
Пролистываем до 9 пункта Criticism
en.wikipedia.org/wiki/Elliott_wave_principle#Criticism
Видим критику, видим даже ссылки на пару научных статей с критикой подхода.
Внимание, вопрос. По-вашему, этого достаточно? Т.е. имеем такой disclaimer, что типа статистическая значимость неудовлетворительная, а дальше делайте свои выводы.
Если наши околорыночники в свои «обучалки» будут включать подобное, что это принципиально изменит?
Да бесполезно это все.
Потому что дуракам тоже везёт.
Даже сломанные часы дважды в сутки показывают правильное время.
Если новичок случайно заработает по сигналам гуру, его удел не переубедить.
Тут одна девица на SL из новеньких пару дней назад рассказывала, как здорово она инвестировала деньги папы по советам очередного гуру.
Поэтому я и говорю, трейдинг — это не технология
Если новичок, да даже и не новичок, сядет за спортивный болид, он сломает себе шею за несколько секунд. Он не проедет трассу.
У меня ребёнок занимается спортивным картинг, и околокартинга быть не может, поскольку расплата мгновенная.
Но в трейдинге есть случайность.
И гуру рассуждает просто:
кому-то из хомячков повезёт, кому-то не повезёт, но он не захочет связываться, ну а наиболее недовольным можно и деньги вернуть.
Впрочем, если смотреть на какбыбота то и это не всегда
А кого-то из недовольных можно просто обозвать дураком и идиотом! Группа фанатов из «хомячков, которым повезло», радостно поддержит!
Я неспроста вам английскую wiki процитировала. Там почти про любой элемент тех. анализа или даже фунд. подхода есть раздел criticism. С отсылками даже на научные статьи. Понятно, что не физик и не математик не будет никакие научные статьи скачивать, но такой неспециалист хотя бы увидит, что у подхода есть научная критика.
А российская wiki так не делает! И многочисленные российские околорыночники так не делают! Вот с этого и надо начинать. А не обвинять неспециалистов (может, просто наивных и неопытных).
Я ж говорю, виктимизацией ситуацию не исправить.
Российская Вики — это отдельная проблема.
Качество, конечно, ниже,
по большинству статей
А зачем околорыночникам самим подрывать устои своего благосостояния?
Это во-первых.
А во-вторых, вы действительно думаете, что околорыночники читают эти статьи?
Самый образованный из них АГ, так вот его все время тянет на глубокие рассуждения на тему поиска Грааля, при том, что я неоднократно указывал ему и на ошибки, и на книги (на русском языке), где обо всем этом говорится подробнее.
Наверное, лень читать
Хорошо, я поняла ваше мнение. Из-за сильной непредсказуемости, азарта, лудоманов, везения-невезения в трейдинге просто не может быть проф. мнения. Поэтому и слушать особо не нужно никого. Но как тогда быть со всемозвожными _платными_ (бесплатных оставим, пусть сходят с ума по-своему :) ) группами и прочим околорынком_за_деньги? Это лохотрон? Его запретить?
Иначе получается некрасиво: с одной стороны признаем, что даже верное мнение — часто результат случайности, с другой стороны — берем деньги даже за неправильные прогнозы, обвиняя во всем последователей.
В трейдинга профессиональное мнение ничего не гарантирует.
Выйдут завтра новости по Трампу и все.
А с другой стороны, хомячки любят простые решения.
И не только в трейдинге.
На этом держитсч Бизнес молодость.
А если всем рассказывать, что сначала надо выучить финэкономику, бухучёт, теорвер, прочитать Шарпа (900 страниц), то так слона не продашь.
Поэтому хомячки и гуру находят друг друга.
Это как счастливый брак садиста с мазохисткой.
Я, наверно, уже повторяюсь. Но последний раз скажу. Да, я согласна с вами, когда вы говорите про отрицат. мат. ожидание, про отсутствие гарантий, элемент случайности и т.д.
Но категорически не согласна с виктимизацией. Виноваты — околорыночники, псевдо-гуры. Возможно, даже кто-то из бесплатных гур виноват в том, что не доносит до читателей всей критики (см. мой пример выше с английской wiki). Но вы то не их обвиняете! А новичков, или просто людей без знаний математики. С такой виктимизацией толку не будет, имхо.
Я считаю, что виноваты обе стороны.
Потому что хомячки тоже взрослые и разумные люди.
И приходят с других специальностей.
где они не доверяют наобум
Как говорил Помпиду:
есть три способа разориться:
Азартные игры,
женщины
и доверие к экспертам
Мы уже обсудили, что в куче специальностей все довольно неплохо формализовано, и да, можно и вполне доверять экспертам. Иначе как жить, не доверяя ни врачам, ни бухгалтерам.
В своей внебиржевой жизни я приходила на бух. форум, не будучи проф. специалистом, ответов на вопросы мне хватало для нужд мелкого бизнеса. Я писала претензии в налоговую по советам с форума, разбиралась с вопросами валютного контроля и росфиннадзором (когда он был еще и когда занимался валютными операциями), и все это не имея ни образования, ни даже курсов бухгалтерии. Что-то сама додумалась, что-то на проф. бух. форуме подсказали. И никто никогда не говорил про «живи своим умом», ибо все понимают, что все знать невозможно, нужно и за советом к специалистам обращаться. Мне даже никто на форуме не намекал на платные консультации. Ибо специалисты общение на форуме воспринимали как работу на репутацию, у многих в подписи стояли адреса их аудиторских компаний. Типа я вот такая молодец, сама со всем разобралась и справилась, а кто-то другой запутается и в итоге все равно к ним за аудиторскими услугами уже на платной основе придет. Так и работает инфобизнес в других сферах.
Про неопределенность и случайность в трейдинге мы уже обсудили. Но неспециалистам-то нужно это говорить! А не тупо обвинять их в излишней доверчивости.
Ну а как об этом говорить?
Я как-то написал пост по теорверу,
вы удивитесь, но в топе висели прогнозы РА.
Да и жалобы на Скрипалей и пенсии.
Информации сейчас полно, и тот,
кто захочет найти, найдет
Просто многим это не нужно.
И как я уже говорил, это не одно и тоже
Бухгалтерия — это технология, набор общих правил.
В трейдинге этого нет.
Два трейдера, глядя на один график, могут увидеть прямо противоположное.
Вот с этой фразы должно начинаться любое околорыночное обучение.
А сейчас ушлые люди тупо загоняют народ во всякие платные группы вконтакте.
И да, сейчас такое время, что после девальвации 2014 на биржу пришло много неподготовленного народа. Сначала валютой торговали, потом другие инструменты. Эти люди и есть цель околорыночников. Но называть их дураками и идиотами неправильно, имхо.
Пост на смартлабе про вероятность можно и не заметить. А вот статьи в вики уже немного другое, и поисковики их выдают чаще и выше, чем сайты очередного околорыночника с «лучшим в России знанием волнового анализа».
Ну как еще называть таких людей?
Никто ведь не учится на врача или юриста по вебинаров.
Все понимают, что нужно специализированное образование,
а чтобы стать профессионалом нужно много времени.
А трейдинг считается чем-то вроде развлечения
Нажал пару кнопок и бабло посыпалось.
Хомячки на выбор телефона тратят больше времени, чем на изучение фонды
И да, книги нужно читать.
Но и никто не идет преподавать медицину в платной группе вконтакте!
Имхо, с этого надо начинать.
И я уже объяснил почему.
В медицине случайность не прокатит.
Нельзя на удачу купить лекарство и выздороветь.
хятя и в медицинеполно мошенников,
которые обещают выздоровление от всех болезней.
Есть работа Марка Блока Короли-чудотворцы
И медицина лицензируема. И преподавание ее тоже.
Шаманов без лицензии вроде уже запретили. Дойдет и до околорынка со временем, я думаю.
Шаманов правда запретили?
Слышал в Сибири их полно.
Ну а всяких там бадов из зубов дракона, МЛМ
Да и современные врачи норовят порекомендовать лекарство подороже и процедуру, которая не так уж и нужна
Уже много сказано о том, что «дураки должны книги читать».
Но как быть с тем, что человек с техническим в-о, опытом работы программистом (пусть и не в финансовой компании) создает платную группу вконтакте, где всех обещает научить зарабатывать, где утверждает о том, что научит читать график и прочее. Естественно, никакой научной литературы о тех же методах тех анализа. Даже английская вики не обсуждается. При этом даже результатов публичной торговли нет, а только «я все вижу по графику и вас научу за деньги». Это ли не лохотрон. И ведь дураком не назовешь, прекрасно знает, что такое игра с нулевой суммой или отрицательное мат. ожидание.
Кроме того, трейдинг — это игра с нулевой суммой.
В отличие от бухгалтерии
Тот же Элвис крылся о своих хомячков.
Гуру часто открывают разные счета с прямо противоположными стратегиями
А это уже почти на мошенничество тянуть может.
Ну дикий у нас рынок, никто не следит за таким.
Даже в США полно косяков. Хотя SEC.gov регулярно отчеты пишет, сколько жалоб успешно расследовалось и сколько денег обманутым жертвам всяких pump-dump вернуть удалось (там кстати, далеко не 100% и даже меньше 50% удается раскрыть). А у нас — виктимизация! Сам идиот! А лохотронщики и дальше будут зарабатывать мод молчаливое одобрение всяких «самивиноваты, инфыполно, идиотынесмоглипрочитатькниги».
Спрос рождает предложение.
У поведёние многих действительно виктимно.
Если не сольют по сигналам очередного гуру, то понесут в крипту, форекс, кэшбэри и пр.
Нельзя убирать индивидуальную ответственность.
Тем более, они в данном случае не несчастные жертвы, которые купили фальшивое лекарство,
а те, кем управляет алчность и глупость
Вот из недавнего пример.
На одном довольно популярном финансовом сайте кто-то создал тему «мартингейл — простейшая безрисковая доходная стратегия», все всерьез стали восхищаться. Нашелся какой-то парень, который попытался в экселе просчитать им все, над ним просто посмеялись. Одна дамочка даже поддакивала, типа она на кредитные деньги ступеньки докупала и все хорошо, причем дамочка похоже даже проценты по кредиту толком не могла посчитать.
Я до конца не уверена, либо там все настолько глупые-жадные, либо просто зазывалы в какую-нибудь кухню. Сложно поверить в такое массовое помешательство.
Так вот, на мой взгляд, тут либо само сообщество должно вмешаться. Этого, к сожалению, не произошло. Либо администрация, как последний рубеж так сказать. Этого тоже не произошло. И вот что с таким делать?
Понятно, что на таком сайте делать нечего: там либо тупые, либо зазывалы-лохотронщики.
Но с другой стороны, наверняка, есть и наивные люди, которые искренне верят тому бреду. И вот как с ними быть, ну обозвать дураками, а дальше-то что.
Ну, трейдинг высококонкурентная среда.
Тут как в спорте.
Представьте, что один спортсмен будет давать советы другому,
как лучше победить в соревновании.
Никто не хочет плодить конкурентов.
Поэтому настоящие секреты ТС никто не раскрывает.
А что касается сообщества, то рыба гниет с головы.
Тут один бедолага написал про кухни
Так его через час выпилили вместе с постом.
А напишешь негатив про брокера — так это вообще чёрная метка.
Все проще. В трейдинге много людей «с гнильцой».
А высоконкурентных сред полно (начиная от престижной работы, заканчивая какой-нибудь престижной аспирантурой заграницей). Но там люди остаются людьми, и взаимопомощь, и обсуждения нормальные. И поддержка.
Да, согласен, репутация значение не имеет.
Можно продавать неработающих ботов годами и висеть в топе.
Естественный отбор.
Если среда благоприятствует жульничеству, то мошенников будет становиться все больше и больше
Максим Барбашин, А она права. Я посмотрел сейчас ваши задачи и ещё более убедился в её правоте.
Это какая-то российская реальность, когда над новичками все всегда издеваются.
Так невозможно обучать новичков. Основы должны преподаваться легко и доступно, без издевательства над человеком.
Вы говорите про то, что надо изучить теорию вероятностей, бухгалтерский учёт, финансы. Вы же знаете, что на это уйдёт огромное количество времени, что это очень непросто. Но главное, никто и нигде не делает хороших доступных курсов об этом.
Вы просто оправдываете нынешнее положение дел, делаете крайними именно новичков.