22 января 2019, 11:49
Финам: средний брокерский счет физика = 300 тыс. рублей. Неквалов будет 80%
А это что значит? Это значит что по новому закону о квалификации инвесторов, 80% окажутся в группе с самым низким уровнем доступа к торгам.
Пока в текущем проекте их 4:
Чтобы из группы №1 перейти в группу №2 надо иметь >400 тыр и сдать экзамен онлайн.
Ну о чем это говорит? Что брокеры, обслуживающие много небольших физиков, такие как Финам, могут потерять от этого закона больше всего:(
В чем недостатки законопроекта?
1. 400 тыс слишком много. Брокеры хотят снизить планку.
2. Есть опытные инвесторы/трейдеры, к которым можно и не применять имущественный ценз.
3. Привязка доступа неквала к уровню листинга тоже не совсем корректна.
4. Если у меня брокерские счета с 2003 года, какие можно применять ко мне ограничения?:))
Сергей Швецов же хочет такую систему, чтобы граждане сливали не самостоятельно, а через доверительных управляющих.
P.S. вспомним историю чувачка, которому альфа банк дал неограниченное плечо на USDRUB_TOD/TOM, который писал тут на смартлабе свою историю. Был у человека лям, а стало минус десять. Помогла бы ему квалификация?:) наверное нет. И суд встал на сторону Альфы, к-я подставила чувака, дав ему запредельное плечо
P.P.S. вспомним историю Владимира Кузьмина в Открытие Брокер. У человека было 1,7 ярда. Доверительный управляющий успешно помог ему слиться в нулину. Истории с доверительными управляющими могу рассказывать бесконечно, да и вы, читатели смартлаба, их все прекрасно знаете ;-)
Знаю истории, когда люди зарабатывали инфаркт, покупая опциончики на всё. Для таких конечно надо ограничения вводить. Кстати порог в 400 тыс может стимулировать людей брать кредит в банке или в долг у знакомых для открытия брокерского счета с минимум ограничений. Об этом кто-то думал? Я просто такие истории тоже помню
Пока в текущем проекте их 4:
- Самые бедные неквалы
- Опытные неквалы
- Квал простой
- Квал профессиональный
Чтобы из группы №1 перейти в группу №2 надо иметь >400 тыр и сдать экзамен онлайн.
Ну о чем это говорит? Что брокеры, обслуживающие много небольших физиков, такие как Финам, могут потерять от этого закона больше всего:(
В чем недостатки законопроекта?
1. 400 тыс слишком много. Брокеры хотят снизить планку.
2. Есть опытные инвесторы/трейдеры, к которым можно и не применять имущественный ценз.
3. Привязка доступа неквала к уровню листинга тоже не совсем корректна.
4. Если у меня брокерские счета с 2003 года, какие можно применять ко мне ограничения?:))
Сергей Швецов же хочет такую систему, чтобы граждане сливали не самостоятельно, а через доверительных управляющих.
Мы все-таки настаиваем, что система должна подталкивать неквалифицированных граждан к доверительным управляющим. Если же человек все-таки хочет работать сам, то ему даются самые качественные ценные бумагиПредложение разумное конечно, в теории, но на практике мы имеем огромный рынок серых управляющих, а во-вторых, доверительные управляющие как правило никакой альфы не генерят и сливают не хуже неквалов) Я например не знаю ни одного доверительного управляющего, которого мог бы посоветовать своей маме))) Хотя я вроде человек опытный.
P.S. вспомним историю чувачка, которому альфа банк дал неограниченное плечо на USDRUB_TOD/TOM, который писал тут на смартлабе свою историю. Был у человека лям, а стало минус десять. Помогла бы ему квалификация?:) наверное нет. И суд встал на сторону Альфы, к-я подставила чувака, дав ему запредельное плечо
P.P.S. вспомним историю Владимира Кузьмина в Открытие Брокер. У человека было 1,7 ярда. Доверительный управляющий успешно помог ему слиться в нулину. Истории с доверительными управляющими могу рассказывать бесконечно, да и вы, читатели смартлаба, их все прекрасно знаете ;-)
Знаю истории, когда люди зарабатывали инфаркт, покупая опциончики на всё. Для таких конечно надо ограничения вводить. Кстати порог в 400 тыс может стимулировать людей брать кредит в банке или в долг у знакомых для открытия брокерского счета с минимум ограничений. Об этом кто-то думал? Я просто такие истории тоже помню
Британия играет ключевую роль в гибридной войне против РФ.
Эти разговоры не столько смешны, сколько опасны… Гниль русофобская как раз и сосредоточена в складках скукоженной британской империи. А ...
Антон Михеев, 50% полной доходности в офз за два года это втб по 110 рублей от текущих. Если по результатам 25 года распределяют дивиденды 200 млрд например с доходностью 12% то капитализация втб в...
У ВТБ брокера по Хэдхантер висит выплата дивов до 18.12.24г. Ошибка брокера или уже утвердили дивы?
А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ
Обитатель матрицы, комиссия брокеру, при покупке и продаже, вы платите только за вход и выход. но этот вопрос надо задавать своему брокеру
Антон Михеев, На данный момент инфляция контролируемая. После того как не будет взаиморасчетов по углеводородам, рубль сильно ослабнет, но это будет временное явление.нефть по 150-200 $ за баррель ...
Сургут хоть и имеет валюту у себя ну вы поймите это акция и когда рынок обвалится сургут пойдет за рынком даже если доллар будет 150 т.е вы бы лучше взяли валюту вышли по 150 потом взяли СНГ ПР по 35 ...
СПБ БИРЖА БАНКРОТ и БУМАГИ МОГУТ ДЕЛИСТИТЬ в ЛЮБОЙ момент
экспорт алюминия из Финляндии в РФ за год удвоился, превысив 22 млн евро
genubat, Там говорят — из группировки Юг — отвечающем за/на Северском направлении — сняли с должности целого генерал-полковника?
Тут скорее наоборот уже надо — если за 5+ лет на рынке так и нет 400к, то действительно стоит ограничивать xD
Есть какой-то утверждённый способ борьбы со спамерами на сайте, или просто в блэклист добавлять и забывать?
smart-lab.ru/blog/517641.php#comment9344127
самара, опционы то точно надо людям отключить
Тимофей Мартынов, да ничего не надо отключать, просто доступ через некоторое время, например 3 года
зачем вообще ограничивать что то, особенно по сумме на счёте, люди и 50 лямов сливают легко, а по ихнему это профи великие
конечно, опционы отключить, а то потом еще хрен докажешь, что заработал на фонде при выводе денег
… а то левый видос обсуждают все
а может ему ещё дать ключ от квартиры, где деньги лежат?
они так хотят денег отжать у населения и загубить фондовый рынок на корню.
Никто не понесет на биржу этим управляющим деньги, это означает смерть фортса, ликвидацию брокеров и так далее.
Я в шоке, они правда такое хотят?
Не пошёл трейдинг? Пойдёт на органы. И замечательно.
В финале вышел с убытком. С БКС дел не имею.
ахахахаха
www.moex.com/ru/listing/securities-list.aspx
<<Лицо, осуществляющее категоризацию инвесторов, обязано отнести физическое лицо к категории простого неквалифицированного инвестора, если такое физическое лицо соответствует хотя бы одному из указанных требований: 1) сумма денежных средств такого физического лица и (или) стоимость приобретенных для него финансовых инструментов составляет четыреста тысяч рублей или более и находится в распоряжении лица, осуществляющего категоризацию инвесторов, для исполнения поручений такого физического лица, либо переданы лицу, осуществляющ ему категоризацию инвесторов, во исполнение договора; 2 ) физическое лицо осуществило сдачу квалификационного экзамена на официальном сайте биржи либо саморегулируемой организации в сфере финансового рынка в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет».
В случае отнесения физического лица к категории простого неквалифицированного инвестора на основании подпункта 2 пункта 3 настоящей статьи, такое лицо становится простым неквалифицированным инвестором в отношении тех финансовых инструментов либо маржинальных сделок, в отношении которых оно осуществило сдачу квалификационного экзамена на официальном сайте биржи либо саморегулируемой организации в сфере финансового рынка в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет».>>
Ну я так понял, что и 400 000 не обязательно иметь, можно сдать экзамен, а потом сдаешь на каждый финансовый инструмент и тебе открывают доступ к ним! Или я не правильно понял? Но если так, то проблем не вижу!
Всех авторов законопроекта во главе со Швецовым, который так неровно дышит по отношению к трейдерам рассадить по отдельным камерам комнатам, лишить средств связи (чтобы инсайдерской информацией не пользовались), выдать по компьютеру соединенному только с брокером/биржей и дать возможность торговать в течение года. Кто будет в плюсе допустить к дальнейшей разработке закона. Тех кто в минусе — нафиг с поля, не разбираешься в вопросе, значит не лезь!
Какие проблемы? 6 миллионов оборота это 40 сделок за год фьючерсом РТС по одной штуке.
Лучше тогда уж сразу получать статус «профессионального квалифицированного инвестора» — все тоже самое, по этому требованию, только 3 года, а не 1 год ))
Кода закон выйдет, обязательно сделаю себе «профессионального квалифицированного инвестора». Для понтов :))))))))
Знать бы заранее-можно ж было сделать эти пару сделок в месяц без проблем(да любых, хоть мизерных), по-моему-дурацкое требование, на лето хоть скидку бы давали для бездействия, поквартально, а не по месяцам требования к активности учитывая.
Да хоть 4 ляма сделай порог хоть 40))на слив это никак не повлияет.Разве что тупо запретительная мера типа не зайдет совсем на биржу, не сольет))ну так народ тогда свои копейки в форекс кухнях сливать будет.Какая нахрен разница))Лучше не станет, а вот хуже может.
ну загубят и так то что еле дышит, да не вопрос)))от этого государства что то умного ждать уже как то дурной тон видимо.
Насчет экзамена, тут мысль здравая, ну как бы человек получая права тоже сдает экзамен, типа навыки даже какие то)))Тут может и есть смысл.
Но с другой стороны, ребята а фига вы беспокоитесь так о моих деньгах то? Хочу на бирже солью, хочу в Столото продую или вообще пионерский костер разведу)))ну если такой я вот дурачек то)))Что лезете то, проблем в стране мало? Вон с 25 декабря разберитесь лучше вначале если уж полезли на биржу))Но там разбираться не интересно))
а если сделали, чтобы народ понес денежку квалифицированным управам, то тут их можно смело нахер посылать.Толковых управов из публичных людей единицы да и далеко не у всех есть корочка.Лучше тогда на форексе лудоманить))эффект будет такой же))
Так может этого и добиваются? С помощью лицензионного кипиша оставили нужные форекс-кухни и теперь ненавязчиво подталкивают туда мясцо. В Белоруссии неспроста дали Форексу зелёный свет. Батька, я думаю, прочухал все прелести этого Эльдорадо.
Просто присвоят Вам статус «квала», если Вы проходите хотя бы по одному из перечисленных в законе требований, и все ))
Такое впечатление что игра идет в пользу «правильных» брокеров.
ЗЫ а чтобы ободрать самых нищих, но сделать поблажки богатым — так это все налоги так работают, вы разве не заметили? тут как раз логика ясна.
Сильно смутил «имущественный ценз»
Когда только на бирже ввели понятие «квалифицированный инвестор», а было это летом 2006 г. Необходимо было на счету иметь активов по одному из требований для квалифицированного инвестора — 600 т.р., в новом проекте закона сумму подняли уже до 10 млн. рублей — чтоб у меня так доходы (в 16 раз ) росли ))
Возможно:
1. хотят ограничить игроманов-лудоманов, мечтателей быстрой наживы, идиотов продающих квартиры и благополучно сливающих их на бирже.
2. "#слышработать" — все идут ху… чить на завод на благо родины.
Кухне Моссбирже не понравился «рождественский вой» Лох не мамонт, кто слился тот и лох.
3. Загнать всех мелких «баффетов» под доверительное управление — чтоб облапошивать всех разом.
Закон примут. Что плохо холопу — хорошо боярину.
Кухни будут предоставлять «мутный кредит-плечо» доводящие жалкие 10 тысяч рубликов( отложенные с зарплаты «баффетом») до положенной суммы для торговли. А там по классике — «покупка на хаях, продажа на лоях».
2. Закон разрабатывался задолго до событий 25 декабря.
3. Тут согласен. Загнать всех в Сбер и ВТБ.
Имхо..., мелочь(их много)-мешает манипуляторам кукловодить на рынке через связки-с опционами против крупных клиентов, влезая в стаканы и привнося больше рыночного хаоса и вынуждая манипуляторов делиться прибылью со ставок против крупняка(а интегрировать ставку против сонма мелочи-не всегда возможно в силу хаоса).
На днях разговаривал со своим советником, он обмолвился, что брокеры, понимая ситуацию, будут стараться присвоить квалификацию максимальному кол-ву клиентов.
Т.е. это исключительно для счетов, открытых после принятия закона.
Чтобы во вторую перейти надо имущественный ценз превзойти и одно из двух, либо сдать экзамен, либо иметь опыт торговли от 6 месяцев с минимум 10 сделками. ИМХО, не так уж и сложно.
И еще: управление чужим счетом — это НЕ доверительное управление. За вознаграждение это теперь «финансовое консультирование», а без вознаграждения просто «физкультура». И примеры из этой области.
А Швецов имеет ввиду лицензированное доверительное управление с заключением договора и передачей средств доверительному управляющему, имеющему лицензию ЦБ.
Квал — торгуй чем хочешь.
smart-lab.ru/blog/517641.php#comment9344127
Например возьмем чела зарабатывающего по найму или с недвиги 50-80 т.р. в месяц, он может каждый месяц бросать в игру на ФОРТС 20-40 т.р., покупая опционы на противоход, в надежде увеличить счет в разы-десятки(такое бывает несколько раз в год) раз на всю эту сумму(что так бесит критиков покупателей «на все»(а что такого что «все» -40 т.р. миллионщики «на все»-не покупают).Так как таких игроков стало много-они ломают куклу игру против крупных денег(которая делается именно на противоходе оным)-вынуждая делиться профитом при совпадении ставок кукла и мелочевщиков и затрудняют определение линии манипуляции — формируя более хаотичное распределение поз.
Отсюда и желание манипуляторов НЕ ПУЩАТЬ мешающих.
Если же как пишет А. Г. в предидущем посте--«разрешено все что угодно на сумму не более 50 тыс. руб..» то вышеизложенное мной выше-можно считать неактуальным…
Конечно теперь-учту это, но прошлый год у меня не годен из-за этого для П2.(см мой пост выше).При том, что торгую уже только у последнего моего брокера 12 лет с большими годовыми оборотами.
И что желающему стать квалом по пП2--только на рынке акций обороты делать?
broker.vtb.ru/services/eurobonds/qualified_investor/
По мне, так надо бы проверять знания о правилах торговли МБ, сути и особенности ее инструментов и знании азов ММ.
Странно, что Вы тогда делаете на МБ, или вы работник ИК, или Вы только писатель — наблюдатель на Смартлабе ?
Получить деньги из ничего или усилием интиллекта на БИРЖЕ -НЕЛЬЗЯ, они добавляются на Ваш счет только со счетов проигравших.Т.е. надо их обыграть и это реально так, как не называй «культурно» сию деятельность.
Покупая и продавая время от времени фининструменты-Вы по любому-участник игры.Да, можно не играть, купив акции на всю жизнь или облигации(до погашения) и получать доход с дивов или %.Но зачем тогда БИРЖА(а особенно ФОРТС о котором и идет дискуссия) ???
А вой -можно и игнорировать, тем более Вас ни в чем не обвиняют, не читайте это да и все.
И ник-не стоит напрямую ассоциировать со мной.
Если некого будет стричь более простыми способами , то крутые дядьки постригут в итоге и Вас.Чем больше биржевого мяса-тем у таких как Вы меньше шансов оказаться в составе 95%.
И что Вы так печетесь о ЦБ и жалобах физиков, недовольные есть во всех процессах, связанных с денежными делами и на то и существуют надзорные органы и суд, чтоб отделить зерна от плевел, им надо лучше работать просто, а не запрещать как можно больше.
А брокерам конечно будет хуже: упадут доходы от маржинальной торговли. Но есть и «пряники»: уже года два, как ПИФам для неквалов разрешены фьючерсы до 40% СЧА по номиналу, причём как в лонг, так и в шорт. Разрешены и опционы с расчётом % от СЧА от номинала БА. Разрешены и шорты в акциях, правда с ограничением не более 15% СЧА на эмитента, разрешены и сделки РЕПО с ЦК, только не больше, чем на СЧА минус максимум (среднемесячный отток, 5% СЧА). А покупка паев ПИФов для неквалов разрешена всем, даже особо защищённым. Так что у брокеров есть возможность компенсировать потери через развитие бизнеса УК.
А вот кому однозначно будет хуже без альтернативных вариантов:
— тем, кто берет в управление чужие небольшие брокерские счета под обещания больших %%. На этих счетах «разгон» они устроить не смогут;
— аналитикам и сигнальщикам по «тридесятым» эшелонам.
Но ЦБ проще вообще запретить, чем вводить разные уровни ГО на производных инструментах с приёмом в ГО ОФЗ и базовый актив.
В смысле, всегда активно торговал, спасибо за Ваш коммент, порадовал!
надо иметь >400 тыр. ИЛИ сдать экзамен онлайн. В законопроекте стоит условие удовлетворять хотя бы одному из требований
А вот поспекулировать-поиграть на свой страх и риск на ФОРТС, желающие должны право иметь, все же это -более современный и честный вид азартных игр, чем казино, игр.автоматы, лотерея или тотализатор, игрок должен иметь иллюзию, что он сам способен выиграть, совершенствуя навыки..., а не полагаться на удачу. Отдушина хорошая в наше рутинное время.Ограничив другие азартные игры-можно, еще и прорекламировав как следует-привлечь на торги массу народа, обеспечить ликвидность и волатильность, а что спекулям еще нужно -то?
Но участник должен четко осозновать, что правила торгов и расчетов -соблюдаются-неукоснительно, а сам-сдать тест по знанию правил и подписать документ о принятии только на свою ответственность рисков проигрыша и отсутствии претензий по этому случаю к брокеру и бирже(претензии м.б только в организационно-инфраструктурных косяках, о чем д.б. оговорено).
Чтобы особенно азартные сорвиголовы не наносили ущерба своим семьям, сумму и частоту ставки (и соотв.проигрыша) нужно как-то ограничить в соответствии с величиной капитала участника, по прогрессивной шкале, начав с 50 т.р. на месяц, например.
Вот такая легальная, честная и организованная онлайн-игра нужна народу как отдушина и возможность выигрывать в соревновании, проявляя и развивая СВОИ навыки и способности.
Организованной ЛУДОМАНИИ--ДА!
А инвесторам байэндхолд в таком случае(реализации этого проэкта)-можно смело брать в долгосрок акции МБ-кратный рост и хорошие дивы-будут обеспечены.