тогда уж надо обозначить, что такое высокий уровень?
и чем отличается рисование линий, параллельных прямых, всякий поддержек/сопротивлений на низком уровне от высокого уровня?
Foudroyant, Её не может быть априори-этой высокой предсказательности.Рынок многофакторная непредсказуемая система на 99%, и 1 % тренды.Нет этих гуру, это бред.Работают относительно тупейшие вещи которые за 5 мин можно расказать.ИМХО.
ТА, действительно, всего лишь отражает все макроэкономические, геополитические, фундаментальные и прочие факторы и, действительно, с некоторым запозданием.
Поэтому идеальным, в теории, методом анализа был бы такой, который одновременно обеспечивает выполнение следующих условий:
1. Заранее учитывает все воздействующие на рынок факторы.
2. Взвешивает их относительно друг друга.
3. Заранее выдаёт ожидаемое результирующее воздействие взвешенной совокупности всех этих факторов на рынок. В виде прогнозных цен и значений индексов.
Возможно ли создание такого метода? Даже в теории вряд ли.
Тогда нужно найти что-нибудь, наиболее близкое по параметрам к этому идеальному методу.
И тут мы как раз и видим, что описанному идеальному методу наиболее соответствует технический анализ.
Единственный его «недостаток» — то, что он реагирует на события с некоторым запозданием. Но этот недостаток может считаться пренебрежимым, так как волны, порождаемые всеми более-менее серьёзными движениями на графиках цен, разворачиваются во времени довольно продолжительное время — и трейдер, использующий ТА, почти всегда успеет среагировать на них и переменить позицию.
1. Заранее учитывает все воздействующие на рынок факторы.
2. Взвешивает их относительно друг друга.
3. Заранее выдаёт ожидаемое результирующее воздействие взвешенной совокупности всех этих факторов на рынок.
Главное правило теханализа: Рынок живой постоянно видоизменяющийся организм и никаких систем предсказания его быть не может.Может быть только диагностика текущего состояния, и применения этого сотояния в своих целях.Всё.
Foudroyant, Выбирайте любое.С точки зрения статистики вы сольёте в долгосроке с 98%ной вероятностью(если разговор об спекулятивных сделках).Более менее выживают спекули которые крайне долго выжидают сильные(обычно шортовые )штыковые тренды, которые просты.Когда кто то активно теряет кучу денег и в толпе преобладает совершенно чёткое направление(маржинколы, вынуждены продавать, паника страх и.т.д.)
Foudroyant, Эти тренды видны своей односторонней манией, паникой и.т.д… Ну нефть последнее штыковое падение, ну т.е падение сильное, откаты вверх минимальные, направление чётко понятное.Если сравнить с теми же лонговыми трендами в нефти то видно на сколько они мучительные, запильные, с кучей широких боковиков, обманок и.т.д.А падали просто и весело.
однорукий экономист, понимаете ли, в чём дело… Работающего метода изучения ценовых движений мало для того, чтобы успешно торговать.
Ещё важны психология и продуманная ТС. И если у талантливого ТА-аналитика есть квалификация для более-менее правильного определения будущих движений, это ещё не значит, что он сможет зарабатывать. Ведь даже при верно рассчитанной цели движения цены, траекторию этого движения рассчитать уже на порядок сложнее.
А если траектория неизвестна, то при имеющей уязвимости ТС или психической неустойчивости такого трейдера высадят из инструмента при помощи волатильности, новостей или т. п.
однорукий экономист, спекулятивную торговлю по ФА вести можно, но очень трудно. Занимался этим.
Основная проблема: находить сделки для такой торговли тяжело.
Например, по этой стратегии провёл некоторые удачные сделки:
1. Покупка «Дикси» под обратный выкуп (после выхода новости и на пару месяцев).
2. Покупка МТС под обратный выкуп (после выхода новости пару месяцев).
3. Покупка «Татнефти» под повышение дивидендной доходности и, следовательно, ФА-переоценку компании.
4. ...
5. ...
И т. д.
Но неудачных примеров тоже очень много. Так как по ФА-системам нужно допускать бесстоповые колебания туда-сюда. И, в случае, если прогноз не оправдался, то цена уходит без стопа очень сильно вниз. И ждать её возврата приходится годами. И можно не дождаться. И вот эти ошибочные сделки сильно портят общую картину.
Можно сослаться на то, что дело просто в недостаточном знании ФА. Отчасти да. Но тогда то же самое можно и про примеры неудачной торговли по ТА сказать.
Foudroyant, ну это зависит от размера кошелька. Кому то достаточно 50 тыс. А вообще лучше воспользоваться бесплатными программами для разработки стратегии.
ICEDONE, есть мнение, что все широко известные спекулятивные стратегии не зарабатывают, так как для того, чтобы зарабатывать, нужны нестандартные стратегии, имеющие преимущества перед большинством остальных.
Хотя, лично я с этим согласен только отчасти: дело не только в стратегии, но и в мастерстве исполнителя.
Foudroyant, это правильное мнение, зарабатывают только индивидуальные стратегии на основе всем известных индикаторов. Если вы не готовы самостоятельно учиться и разрабатывать их, вам нечего делать на ФР.
Geist, ну я не про околорынок, а про тех кого просто рынок измотал, а это вполне возможно, я вот от интрадея устаю и поэтому все реже и реже открываю сделки, жду только определенных фаз рынка, перестал пыриться в экран по 12 часов без отрыва, а раньше нормально было, потом понял, что комиссионных почти столько же сколько денег + усталость большая физическая и стал сильно реже торговать, хотя действительно доход чуть упал, но я не готов его менять на нервы свои
VadimTrade, если интрадей утомляет, всегда есть возможность сменить таймфрейм, поэтому и не понимаю, как можно устать при таких вводных. В этом смысле трейдинг очень гибкое занятие.
Foudroyant, у вас в голове не укладывается тот факт, что человек например может устать потому что вложенные силы не равны полученным деньгам? Или например у него появилось что-то более прибыльное на горизонте и он решил соскочить пока есть вариант?
Исходное условие: «Вложенные силы не равны полученным деньгам».
Силы вкладываются на начальном этапе (первые несколько лет торговли), а потом капитализируются через прибыль все последующие десятилетия. Многократно окупая первоначальные вложения. И дальнейшая себестоимость зарабатывания 1 рубля уже всё ниже и ниже.
Если эта схема не заработала (знаний не хватает для лёгкого заработка, или прибыль ниже, чем при альтернативной занятости), значит достигнутая квалификация всё же низкая.
Foudroyant, ну вот опять же не так. Не все могут достичь такого понимания, чтобы заработков хватало на высокий рост доходов, большая часть людей не могут наращивать депо с прибыли, отсюда и мой ответ вытекает
Смотря для чего учиться — какая именно необходимость возникла… ТА учатся в основном для того, чтобы более грамотно и правдоподобно разводить лошка. Но для этого обычно высокого уровня не требуется.
А, понял: при том, что это Сбербанк, при помощи своих торговых роботов, рисует на графиках всех акций уровни, «чашки с ручками», «бабочки Гартли» и т. п.?
Андрей Верников, пытался сейчас найти информацию про этого Романа Тарасова — и ничего не находится, при быстром поиске. Могли бы скинуть ссылку на интервью с ним? Или на его блог, если он пишет про это.
Foudroyant, классические вещи гляньте: основные индикаторы, каналы, фигуры разворота, дивергенции, свечной анализ, ну таймфреймы желательно повыше дневки, недели, там это работает, зачем вам учитель, он как правило зарабатывает обучением)), а не трейдингом. Вон почитайте Верникова или Андреева, те хоть реально торгуют
Gsimplov777, может Вы и правы. Но при самообучении есть подводные камни — оно почти всегда обходится в десятки раз дороже, чем обучение (хотя и является более результативным, с точки зрения усвоения предмета). Такое вот философское наблюдение.
Учиться у кого-то необязательно, тонна хороших материалов есть в свободном доступе, но обычно эти материалы очень разрозненны и не дают общую картину, отсюда у людей и появляется желание идти учиться
VadimTrade, свечной метод технического анализа, он же «японский технический анализ» — вполне целостный метод. И свечные сочетания — одна из его основ. Поэтому, объективно, это тоже ТА.
Foudroyant, ну математика о которой вы говорите все равно анализирует график, а отличие ФА в том, что там график вообще не анализируется, важна цена сейчас и потом
Баффет пошутил на эту тему перед аудиторией в Университете Вандербильта в 2005 году: «Я понял, что техническийанализ не работает, когда перевернул график и получил тот же ответ»
Максим Исаев, да падать он обречён, если в альтернативных бумагах доходность 26% против 13% в этой бумаге. Научись пользоваться калькуляторам, придурок…
Московская Биржа 9М2024 МСФО: разбор отчёта, прогноз дивидендов. Московская биржа представила финансовые результаты по МСФО за 3Q24 и 9М24. На графике ниже визуализированы все доходы и расходы компани...
Максим Пелихов
Жаль конечно, что продавцов не стало.
Льют полтора года, а последние 5 месяцев свечки одинаковых объемов. В свободном обороте стока нет, скока «художники» нарисовали
Пора вверх! Акция Нового года! Или до или сразу после будут ракеты. Руководство новый год отмечает ростом всегда. Доп дивами и планками. Год падает, два месяца растёт. Погнали!
Татарин
всем остальным доверия нет, они ни как не подтвердили свою проф пригодность
Igr, а он пишет материалы по ТА у себя в блоге?
А то я что-то не обратил внимание.
Олег, ааа, не смотрел, надо глянуть
и чем отличается рисование линий, параллельных прямых, всякий поддержек/сопротивлений на низком уровне от высокого уровня?
ТА, действительно, всего лишь отражает все макроэкономические, геополитические, фундаментальные и прочие факторы и, действительно, с некоторым запозданием.
Поэтому идеальным, в теории, методом анализа был бы такой, который одновременно обеспечивает выполнение следующих условий:
1. Заранее учитывает все воздействующие на рынок факторы.
2. Взвешивает их относительно друг друга.
3. Заранее выдаёт ожидаемое результирующее воздействие взвешенной совокупности всех этих факторов на рынок. В виде прогнозных цен и значений индексов.
Возможно ли создание такого метода? Даже в теории вряд ли.
Тогда нужно найти что-нибудь, наиболее близкое по параметрам к этому идеальному методу.
И тут мы как раз и видим, что описанному идеальному методу наиболее соответствует технический анализ.
Единственный его «недостаток» — то, что он реагирует на события с некоторым запозданием. Но этот недостаток может считаться пренебрежимым, так как волны, порождаемые всеми более-менее серьёзными движениями на графиках цен, разворачиваются во времени довольно продолжительное время — и трейдер, использующий ТА, почти всегда успеет среагировать на них и переменить позицию.
Робот Бендер, ещё забыл спросить: что такое «штыковой» тренд"? Приведите примеры.
Это лето 2008 — зима 2009 гг.?
Или декабрь 2014 — январь 2015?
Или 31 октября — 7 ноября 2018 г?
однорукий экономист, понимаете ли, в чём дело… Работающего метода изучения ценовых движений мало для того, чтобы успешно торговать.
Ещё важны психология и продуманная ТС. И если у талантливого ТА-аналитика есть квалификация для более-менее правильного определения будущих движений, это ещё не значит, что он сможет зарабатывать. Ведь даже при верно рассчитанной цели движения цены, траекторию этого движения рассчитать уже на порядок сложнее.
А если траектория неизвестна, то при имеющей уязвимости ТС или психической неустойчивости такого трейдера высадят из инструмента при помощи волатильности, новостей или т. п.
однорукий экономист, не могу согласиться, что это отговорка.
Но спрошу: как можно вести активную спекулятивную торговлю, если не по ТА?
однорукий экономист, спекулятивную торговлю по ФА вести можно, но очень трудно. Занимался этим.
Основная проблема: находить сделки для такой торговли тяжело.
Например, по этой стратегии провёл некоторые удачные сделки:
1. Покупка «Дикси» под обратный выкуп (после выхода новости и на пару месяцев).
2. Покупка МТС под обратный выкуп (после выхода новости пару месяцев).
3. Покупка «Татнефти» под повышение дивидендной доходности и, следовательно, ФА-переоценку компании.
4. ...
5. ...
И т. д.
Но неудачных примеров тоже очень много. Так как по ФА-системам нужно допускать бесстоповые колебания туда-сюда. И, в случае, если прогноз не оправдался, то цена уходит без стопа очень сильно вниз. И ждать её возврата приходится годами. И можно не дождаться. И вот эти ошибочные сделки сильно портят общую картину.
Можно сослаться на то, что дело просто в недостаточном знании ФА. Отчасти да. Но тогда то же самое можно и про примеры неудачной торговли по ТА сказать.
Люфт, можно поставить вопрос и немного иначе: «Кто является главным авторитетом по ТА в России?» То есть, чтобы не касаться вопроса обучения.
Посмотрю Ваш блог, может что-то интересное найду.
ICEDONE, а кто зарабатывает — не учит.
Тупик?
ICEDONE, есть мнение, что все широко известные спекулятивные стратегии не зарабатывают, так как для того, чтобы зарабатывать, нужны нестандартные стратегии, имеющие преимущества перед большинством остальных.
Хотя, лично я с этим согласен только отчасти: дело не только в стратегии, но и в мастерстве исполнителя.
а) практиком, а не теоретиком
б) профитным на дистанции.
Если человек объясняет уход в чистый околорынок усталостью, я считаю это лукавством.
VadimTrade, рассуждаем:
Исходное условие: «Вложенные силы не равны полученным деньгам».
Силы вкладываются на начальном этапе (первые несколько лет торговли), а потом капитализируются через прибыль все последующие десятилетия. Многократно окупая первоначальные вложения. И дальнейшая себестоимость зарабатывания 1 рубля уже всё ниже и ниже.
Если эта схема не заработала (знаний не хватает для лёгкого заработка, или прибыль ниже, чем при альтернативной занятости), значит достигнутая квалификация всё же низкая.
Василий Степанофф, а при чём тут он и ТА?
А, понял: при том, что это Сбербанк, при помощи своих торговых роботов, рисует на графиках всех акций уровни, «чашки с ручками», «бабочки Гартли» и т. п.?
VadimTrade, «обычно эти материалы очень разрозненны и не дают общую картину» — вот именно что.
Будешь думать, что «вот эта свеча — это „Повешенный“, а потом выяснится, что это, в действительности, „Зонтик“.
VadimTrade, анализ графика — это только графические методы ТА.
А есть, например, анализ рядов данных, не глядя на график (торговля по цифрам) — это тоже ТА, но математический метод, без использования графического.
Григорий, кроме него и ещё одного человека, мне вообще никто в голову не пришёл.
И это настораживает: вроде учителей много, а авторитетов мало.
Лучший поставщик теханализа
У того кто неплохо и стабильно (в течении нескольких лет) зарабатывает на рынке ))
А вообще… надо самому думать головой и строить свою систему…
По ФА мало кто торгует… Может Kitten (кого знаю) ..
И тут нужен нормальный депо, чтобы быть немного инвестором…
Трейдер biopsyhose, сначала надо спросить мнение Ждуна. А то вдруг Вы околорыночник.
Но Ваши видео какие-то смотрел уже.
Сколько сразу учителей понабежало. Не ведитесь, кто стабильно уносит с рынка — учить ни разу не будет, это ж такой головняк.
а остальные — учат тому, что и так можно самостоятельно найти в инете.
и да, трейдингу нельзя научить, ему можно только научиться.