Homo Sapiens
Homo Sapiens личный блог
12 января 2019, 15:12

К вопросу о форекс-дилерах. Нужна помощь зала

День добрый! 
Накопилось несколько вопросов по работе на форекс, а именно по дилерам.
Посмотрел условия лицензированных, не сказать что они айс. Например на финаме написано в условиях, что минимальная сумма сделки 50000 евро по паре евро/доллар. То есть при пополнении счета на 1000 долларов, я смогу совершить только одну сделку и то с максимальным плечом. Точнее его не хватит. Оно 1:47. 
Вроде как условия на ПСБ демократичнее. 
Подкупает конечно определенная гарантия возврата средств. В свете последних событий по отзыву лицензий в меня могут начать бросать помидоры. НО определенная гарантия все же есть, в отличие от иностранных дилеров.  
Гадать не хочется, поэтому если у кого есть опыт работы, просьба поделиться: 
1. работаете ли с российскими лицензированными форекс-дилерами? 
2. если да, с каким? Устраивает дилер и условия работы? Как работает дилер, все ли норм, есть ли нарекания и серьезные проблемы? В общем положительные и отрицательные моменты. 
3. Есть ли вообще смысл открывать счет у российского дилера? Если нет, то какого посоветуете из международных. Кому из дилеров доверяете, заводили от 3000 у.е. и больше? 
В принципе у меня есть счет на альпари, средства 1000 у.е. спокойно вводил/выводил. Вопрос в бОльших суммах, не пропадут ли они вместе с иностранным дилером? Немного ссыкотно в этом плане, если честно. 

Спасибо всем, кто найдет время поделиться опытом и знаниями.
 


95 Комментариев
  • Байкал
    12 января 2019, 15:15
    Твои 1000 баксов для Альпари копейки там в памм счетах висят десятки лям и ничего народ вводит выводит проблем не знает. Так что как торговал так и торгуй не волнуйся даже большей суммой.
    • Replikant_mih
      12 января 2019, 15:21
      Байкал, Вроде Альпари ж прикрывают, или я что-то путаю?
      • Байкал
        12 января 2019, 15:23
        Replikant_mih, это которая с лицензией нашей была у той вроде промлемы а к обычной отношения не имеет.
      • Replikant_mih
        12 января 2019, 15:27
        Homo Sapiens, Пипец, сколько новостей в тот день прочитал — ни в одной явным образом это не было указано, это так то в корне меняет дело)). Ну или это я не умею новости читать). А Форекс-клуб — тоже какой-то не наш?))
        • Igr
          12 января 2019, 15:41
          Replikant_mih, у них была лицензия форекс-дилера, теперь у них нет никакой лицензии РФ 
          • Replikant_mih
            12 января 2019, 15:46
            Igr, У них — у зарубежной? — А наша Альпаря осталась?
            • Igr
              12 января 2019, 15:52

              Replikant_mih, у них — там несколько контор было 

               

              что за ваша не знаю, но у Альпари лицензию отобрали 

              • Replikant_mih
                12 января 2019, 15:53
                Igr, Ну есть российская есть британская — че там знать-то.
                • Igr
                  12 января 2019, 15:55
                  Replikant_mih, а, ну я на форексе не торговал, кухни мне не интересны 
                    • Igr
                      12 января 2019, 20:48

                      Homo Sapiens, у кого нет лицензии дилера, думаю да 

                       

                      а зачем вам вообще туда суваться, чем ММВБ не устраивает ? 

            • Андрей Е.
              12 января 2019, 21:14
              Replikant_mih, это примерно как у огромной компании, закрыли один маленький заводик. Остальные ведь остались работать. У тех, кого лишили лицензии ЦБ, активных счетов было около 500 на всех ). У одних Альпарей около 2 млн. клиентов.
              • Replikant_mih
                12 января 2019, 23:18
                Андрей Е., Такс, но если зайти на сайт ЦБ — никого из упомянутых там нет в списке лицензированных форекс брокеров — в т.ч. Альпари — ни Альпари-форекс, ни какой другой Альпари. Как это матчить с тем что вроде как закрыли какую-то маленькую часть, а некие крупные части этих же компаний остались.
          • Replikant_mih
            12 января 2019, 23:24
            Homo Sapiens, Кажется начинаю догонять — основаня Альпари никогда и не имела лицензии? — Типа в современном мире ты можешь торговать и через иностранные компании по их законам. А Альпари с лицензией — это не те, которые все оформляли через Санкт-Петербуржскую биржу? — была какая-то такая у них тема.
              • Максим Барбашин
                13 января 2019, 00:41
                Homo Sapiens, 
                По правилам ЦБ в России запрещено рекламироваться форекс — брокерам без лицензии.
                Но кухням фиолетово.
              • Replikant_mih
                13 января 2019, 01:28
                Homo Sapiens, Понял, спасибо!
  • Igr
    12 января 2019, 15:19

    и правильно что сыкотно 

    но 3000 у.е. это наверное ещё не много считается, хотя для кухни и крошка к столу… ну наверное)

  • Ашот Анваров
    12 января 2019, 15:21
    Если так хочется торговать валютой, почему не cme
  • Ашот Анваров
    12 января 2019, 15:25
    Запомните одно — ни одной кухне, как бы она не называлась и как бы её не рекламировали, не выгоден зарабатывающий клиент
      • Пока в тени
        12 января 2019, 15:28
        Homo Sapiens, торговать на CME, либо Лондон, IG.
      • Байкал
        12 января 2019, 15:37
        Homo Sapiens, выход простой перевалит твой счет за лям уходи на СМЕ вот и все.
    • Байкал
      12 января 2019, 15:34
      Ашот Анваров, ой оставь эти выводы в прошлом да такая была практика лет 10 назад. Да и еще остались такие конторы сомнительные. Но если брать крупных то проблем с ними нет вообще зарабатывай сколько хочешь палки в колеса вставлять не будет те же Альпы к примеру торгую там не первый год заводил выводил разные суммы.
      Раньше были у нас еще Альфа форекс в 2014 году заводил примерно лям рублей поторговал 2-3 месяца вывел всю сумму но перед выводом только позвонили и поинтересовались почему вывожу может меня что то не устроило?
      Нет ответил все устраивает ухожу на другой рынок только начал тогда знакомство с СМЕ.
      Сейчас эти конторы крупные делают деньги на комиссии.
      И поверь хоть лям хоть два да 10 будет у тебя для них сейчас репутация важней чем присвоить твои деньги.
      Я уже не раз делал обзор здесь ПАММ счетов на которых 10-20-и 50- млн рублей в управлении и ничего работают ГОДАМИ!!! Заметь не месяцами)
      Здесь так же есть Юрий Смола управ с Альпари у него в Амаркетсе счета и на Альпах крупные и ничего торгует спокойно.
      Нет я не защищаю форекс компании просто надо быть объективным в этом вопросе сейчас другое время.
      Тем более если вы не разбираетесь смотрю в этой теме вообще.
      • Igr
        12 января 2019, 15:42
        Байкал, это всё замечательно, но конфликт интересов не отменяет 
        • Максим Н.
          12 января 2019, 15:49
          Igr, нет уже никакого конфликта интересов. Это все в прошлом. Схемы работы поменялись.
          • Ашот Анваров
            12 января 2019, 15:52
            Moreno, какие такие схемы
            • Максим Н.
              12 января 2019, 15:56
              Ашот Анваров, раньше прибыль дилера заключалась чисто в слитом депозите клиента, а сейчас заработок основной на спреде и комиссии на определенных типах счетов. А слитый депо как приятный бонус всего лишь.
              • Igr
                12 января 2019, 16:05
                Moreno, что значит приятный бонус, если сделки выводятся то откуда бонусу взяться? 
            • Андрей Е.
              12 января 2019, 18:52
              Ашот Анваров, да вот какие, разработчик, что и для Альпарей. Дмитрий Раннев.
              • Ашот Анваров
                12 января 2019, 19:22
                Андрей Е., может хватит вашего раннева рекламировать, и его кухню
                • Андрей Е.
                  12 января 2019, 19:27
                  Ашот Анваров, так он же предлагал деньги поставить через авторитетного арбитра Смартлаба, что-то желающих не нашлось, все плавно слились, не желая ответить за свои слова. Что это означает? Может быть вы готовы?
                  • Ашот Анваров
                    12 января 2019, 19:36
                    Андрей Е., если он позиционирует себя как открытый, честный брокер, то давно бы уже всё объяснил, а не спорил бы на форумах на деньги, или есть что скрывать и берёт на слабо.
                    • Андрей Е.
                      12 января 2019, 20:13
                      Ашот Анваров, ему нечего объяснять, нормальные люди и так знают. У GKFX агрегатор ликвидности  PrimeXM, который сотрудничает с Saxo Bank и, о чудо, с OpenFX, имеющим лицензию мудрого Лукашенко (образно). Так что, кухня им. 25 — го декабря в помощь, а то попросите еще провода показать, которыми брокер к бирже подключается. Ничего личного.
                      • Ашот Анваров
                        12 января 2019, 20:57
                        Андрей Е., нормальные люди работают через брокеров, а не играются в кухнях.Ничего личного
                        • Андрей Е.
                          12 января 2019, 21:02
                          Ашот Анваров, а я что говорю, скоро месяц будет, как Смартлаб на дыбах (торжества не испытываю ).
                        • Андрей Е.
                          12 января 2019, 21:06
                          Ашот Анваров, по Смартлабу бродил, случайно наткнулся… Пример, как торгуют нормальные люди...

                • Байкал
                  12 января 2019, 20:56
                  Ашот Анваров, ну как бы Раннев это значимая фигура))) Не последний человек в мире форекса. 
          • Igr
            12 января 2019, 15:54
            Moreno, каким образом, теперь они сделки выводят на биржу? 
            • Максим Н.
              12 января 2019, 16:00
              Igr, совокупной позицией, они уже не играют против клиентов, выступают как посредники. 
              • Igr
                12 января 2019, 16:02
                Moreno, не понял, хотите сказать набирают заявки и выводят на рынок? 
                • Максим Н.
                  12 января 2019, 16:04
                  Igr, типа того
                  • Igr
                    12 января 2019, 16:06
                    Moreno, да вот каким образом, захотел я купить доллар за рубли, 60,25 например, хотите сказать что в этот момент наберётся ещё куча народу по этой же цене и сделка совершится на рынке?  и так каждый пипс? 
                    • Максим Н.
                      12 января 2019, 16:12
                      Igr, при небольших объемах дилер кроет сделки клиентов внутри себя. Как только объемы начинают превышать и создается риск для дилеров, он выводит излишки на рынок. Как то так примерно. Я не знаю тонкости, но смысл именно в том что дилеры сейчас выступают в основном в качестве посредника. 
                      • Ашот Анваров
                        12 января 2019, 16:15
                        Moreno, это вам кухни рассказали? 
                      • Igr
                        12 января 2019, 16:15

                        Moreno, «внутри себя» вот это и есть кухня, готовится внутри, это и есть конфликт интересов 

                         

                        может выводятся, может нет, откуда вы знаете что выводятся? может у них есть лицензии какие что б торговать на реальном форексе? 

                        • Максим Н.
                          12 января 2019, 16:20
                          Igr, вы не поняли, я не сказал что ТОЛЬКО внутри себя. ВНУТРИ до определенного момента, а потом перепускной клапан срабатывает и излишек идет на рынок. Скажем так, это кухни порядочные. Непорядочные кухни не имеют перепускного клапана. И для них опасна ситуация когда заработок клиентов превышает резервы.
                          • Igr
                            12 января 2019, 16:39

                            Moreno, я всё понял, просто говорю что этот момент и является признаком кухни 

                             

                            на другие то вопросы какой ответ? 

                            • Максим Н.
                              12 января 2019, 16:46
                              Igr, на какие именно вопросы? про 60,25 пипсов? не знаю тонкости. Про лицензии? Не знаю у кого есть у кого нет. У нормальных кухонь есть. Например лицензия FCA ну или CySec.
                          • Ашот Анваров
                            12 января 2019, 16:44
                            Moreno, какой излишек, если имеете ввиду сумму позиций то надо всем зайти по одной цене, и что будет когда часть будет выходить из сделки по разным ценам, ответьте пожалуйста
                            • Максим Н.
                              12 января 2019, 16:50
                              Ашот Анваров, излишек — сумма сверх той, что может покрыть дилер из своих средств, если кратко.
                              • Ашот Анваров
                                12 января 2019, 16:56
                                Moreno, и как и куда они её выводят, если все заходят по разным ценам в разные стороны, при условии что 1 лот на форекс равен 100000 базовой валюты
                                • Максим Н.
                                  12 января 2019, 16:59
                                  Ашот Анваров, еще раз говорю — я не знаю как это реализуется технически.
                                  • Ашот Анваров
                                    12 января 2019, 17:03
                                    Moreno, от куда знаете про излишек, кухни рассказали?
                                    • Максим Н.
                                      12 января 2019, 17:14
                                      Ашот Анваров, читал об этом на различных сайтах посвященных инвестированию и трейдингу. Вообще то об этом давно известно более менее опытным трейдерам.
                          • VladMih
                            12 января 2019, 20:44
                            Moreno, можете назвать хоть одну кухню без клапана?
                            Чтоб хотя бы больше года протянула. Если нет — пойдете в ЧС.

                            За базар надо отвечать, а лучше думать, прежде чем писать.
                            • Максим Н.
                              12 января 2019, 21:01
                              VladMih, на заре становления форекса в России таких кухонь (без клапана) было большинство. Крупные выживали за счет большого притока новых клиентов. Мелкие закрывались. В итоге выжили сильнейшие и перешли на более честные схемы работы (с клапаном). А мелкие отсеялись естественным образом. Или вы хотите сказать что раньше так же как и сейчас сделки в основном выводились на рынок и все кухни были честными (с клапаном)? Я говорю только про ситуацию в РФ.
                              • VladMih
                                12 января 2019, 21:05
                                Moreno, не надо мне парить мозг про зарю и про закаты!
                                Вы писали в настоящем времени и о настоящем времени!
                                Демагог. Впрочем, я и до вашего ответа это понимал. ЧС.
                                • Максим Н.
                                  12 января 2019, 21:19
                                  VladMih, ну и где противоречие? Я и говорю что сейчас все нормальные кухни работают по нормальной схеме, то есть выводят сделки на поставщика. Что схема работы против клиентов (без вывода на поставщика) уже давно не применяется нормальными компаниями. 
                                  • Андрей Е.
                                    12 января 2019, 21:21
                                    Moreno, вы просто не поняли друг друга, бывает )
                                    • Максим Н.
                                      12 января 2019, 21:23
                                      Андрей Е., тоже так подумал:)
                      • Максим Барбашин
                        12 января 2019, 22:31
                        Максим Н., 
                        Насколько понимаю, так же действует внебиржевой рынок бондов и акций
                        Поиски контрагента на сделку или сам брокер встаёт против клиента
                        • Максим Н.
                          13 января 2019, 04:55
                          Максим Барбашин, наверно. Я про это не в курсе. Не интересовался еще.
        • Байкал
          12 января 2019, 20:54
          Homo Sapiens, да что то вроде этого)
        • Байкал
          12 января 2019, 20:54
          Homo Sapiens, ну Альпы вообще самые крупные у нас но и не встречал негатива про них и плохих отзывов. По Амаркетсу мало что могу сказать но есть здесь народ тоже там торгует вроде ничего нормально.
  • РНЕ
    12 января 2019, 15:35
    Да все украдут не депай туда они мошенники торгуй на мосбирже ахахах
  • Максим Барбашин
    12 января 2019, 15:50
    Втб — форекс вроде надежно
      • Максим Барбашин
        12 января 2019, 22:26
        Homo Sapiens, 
        Так государство.
        Наряду со сбером и промом
        Надежность максимальная.
        Но там не получится 0,01 лотом с плечом в 1000
  • Пока в тени
    12 января 2019, 16:26
    Выводится перекос. Например,  5 млн. общей  непокрытой позиции для крупного форекс-дилера — принимается решение о перекрытии в ручном или автоматическом режиме.
    Кто-то вообще не выводит, но они и деньги не отдают. 
    • Ашот Анваров
      12 января 2019, 16:28
      Пока в тени, какой перекос?
      • Пока в тени
        12 января 2019, 17:04
        Ашот Анваров,  10 мио EURUSD купили клиенты, 5 мио продали. Имеем 5 мио непокрытого риска.
        • Ашот Анваров
          12 января 2019, 17:10
          Пока в тени, а покупают и продают все по одинаковым ценам, и закрывают тоже по одинаковым ценам?
          • Igr
            12 января 2019, 17:22

            Ашот Анваров, вообще сомневаюсь что можно хоть какие то перекрытия делать, только если сделка крупная, а мелочь торгуют у себя 

             

            при том не вижу причин зачем крупняку торговать через кухню.....

    • VladMih
      12 января 2019, 20:46
      Пока в тени, ОДИН пример тех, кто деньги не отдает, можно?
      Только со ссылкой и доказательствами — чтоб не одиночный стон суслика «вот, мне 100 баксов не выводят». Вы ж понимаете, что если контора на этом зарабатывает — весь инет должен стонать?!
  • VladMih
    12 января 2019, 20:51
    • Homo Sapiens, если вы имели реальный счет в Альпари, должны были разобраться с тем, что такое Форекс. 

    Стандартный лот = 100К единиц базовой валюты в паре.
    В вашем случае 1 лот евры стоит 100.000 долларов.
    Столько вы должны заплатить за открытие одного стандартного лота.
    Сейчас у всех дилеров есть мини- и микролоты = 0.1 и 0.01 лота.
    Это зависит от типа счета.
    Т.е., если без плеча, цена минимума = 1000 баксов.
    Не ходил проверять, но уверен, что у вашего Финама на Евре так же!
    Значит одну сделку вы сможете сделать даже без плеча.
    Есть еще и центовые счета, там отдельная песня. 
      • Максим Барбашин
        12 января 2019, 22:27
        Homo Sapiens, 
        у всех российских брокеров кто по закону
        плечо 1 к 50
      • VladMih
        12 января 2019, 23:28
        Homo Sapiens, ну дак хоть с 5-го раза ссылку дали бы где так написано, а то ни в посте, ни в комментариях — неужели кто-то должен ходить искать, чтобы помочь вам разобраться?
        Уверен, что вы что-то не так поняли.

        А насчет надежности Альпарей можете не переживать. Компания 20 лет в деле, огромное количество клиентов, в т.ч. серьезных — им есть что терять и добровольно они это терять не будут, не дебилы ж они один раз украсть и потерять курочку, несущую золотые яйца. Поинтересуйтесь их оборотом — будете неслабо удивлены.
          • VladMih
            13 января 2019, 00:07
            Homo Sapiens, на ПСБ не ходил, Финам глянул.
            По моим привычкам, я обошел бы их десятой дорогой. Я привык, что любой форекс-дилер дает подробную «спецификацию контрактов», из которой без открытия счета четко понятно что меня у него ждет. В этой спецификации прописываются и стоимость стандартного лота, и возможная лотность открытия на разных типах счетов, и размеры спредов (для плавающих минимальный и средний)...
            У Финама же НИ ХРЕ НА.
            Насколько я понял, хотя могу ошибаться, у них минимальный объём ордера 0.5 лота. Ну круто, чё… Сейчас в забугорье и то более лояльные порядки (технологии позволяют!), а финам застрял где-то 10 лет назад.
            Кстати, с плечом 47 это получается примерно минилот (0.1 лота)

            Интересно, как они это плечо вычисляли? Не 40 и не 50, а… 47! )))
            Спросить бы их — почему не 47.5? Или не 46.4?
            Лицензированные математики )))

            Видимо с поставщиками ликвидности хреново живут (кроме рубиржи) — на форексе ведь плечо предоставляют именно поставщики!
              • VladMih
                13 января 2019, 00:19
                Homo Sapiens, я посоветовал бы оставаться в Альпарях.
                От добра добра не ищут ©
                Как оказалось (узнал только когда робота поставил в бой), торгую в рамках 20-25 плеча, так что мне и 47 много. Но я знаю, что если понадобится, то и 50 могу взять или 100, а могу и 500 включить в личном кабинете.
                Это бесплатный кредит. Если к нему есть голова — гуд.
                Для скальперов вообще неоценимая халява.
                  • VladMih
                    13 января 2019, 12:49
                    Homo Sapiens, чет захотелось покопаться в Финаме поглубже.
                    forex.finam.ru/
                    Попробуйте запросить подробности условий )))
                    Спец обращением и без гарантии получения.  Пейсец.
                    Даже спреда нет нигде!!! Еще и обманывают… Напр., отсутствие комиссии представляют как преимущество. Так 90% счетов в форекс-ДЦ без комиссии!!! Какое это преимущество, если комиссия появляется только на «продвинутых» (более выгодных трейдеру) ECN счетах за счет уменьшения спреда.
                    В общем, нехорошо пахнет на этом сайте.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн