Ни для кого не секрет в том, что вчера произошло на нашем рынке. А именно — при отсутствии торгов самой нефтью на мировых площадках, у нас, наш нефтяной фьючерс на нефть «брент» сходил ниже 45 руб.
По сути — это ненормально и даже абсурдно. Ведь наш фьючерс на нефть — всего-лишь производное от базового инструмента. А базовый инструмент (нефть брент) вчера стояла на одном месте, попросту — не торговалась.
Возможно — это наглое манипулирование нашими аферистами на бирже.
Возможно — кто-то крупный у нас вчера продал крупный пакет… далее цена продавилась… пошли срабатывать стопы… потом принудительные закрытия поз клиентов — брокерами.
В любом случае — произошла абсурдная ситуация. По сути — смахивает всё на откровенную манипуляцию.
При этом биржа не объявила стоп-торги, не повысила ГО (ну… временно повышала, потом вернула назад). Биржа никак не препятствовала проведению такой манипуляции.
ВНИМАНИЕ!
Возник прецедент!
После вчерашних торгов возникает вопрос в вообще сомнительности торговли на нашем срочном рынке с использованием плеча.
В принципе.
То, что произошло — такое редко встретишь даже на кухонном форексе. Кстати, даже на кухонном форексе часто форекс ДЦ после такого отменяет результаты торгов… Но у нас-то все «законно»)) У нас отменять нечего...
Наша биржа вчера проявила себя в полной мере!
Общеголяла все форекс-кухни!)) То, что произошло вчера, не иначе как позором биржи и не назовешь.
Некоторые вот говорят -«да сами виноваты те, кто слил. Ха-ха-ха… а я заработал...» Так вот — так говорят недалекие люди. Которые не осознали ещё, что сейчас вы не попались в жернова такой манипуляции. Но в след. раз уже вы можете оказаться на месте потерпевших! Поймите — нельзя жить одним днем!
Вчера произошел прецендент, поставивший под сомнение торговлю на срочке с плечом вообще в принципе.
Произойдя один раз — ничто не исключает того, что такое может произойти ещё раз… и ещё раз… и ещё раз...
Важно не то, что сейчас Вы были «на коне»… важна СТАБИЛЬНОСТЬ.
Маленький опросник (естественно абсолютно анонимный).
голосуем!)
IgorAnd, Автор поменяйте ваш опыт торговли 13 лет на 13 месяцев, недалекий человек живущий одним днем..
Смешно да и только называть зарабатывающих на таких шикарных движениях недалекими людьми)), да и еще, печатая такие бредовые предположения про хождения фьюча на нефть!!
Ну и что, что не работал запад, а мы подвигались? Вам жаль что ли?, тут тоже рынок, свой, повспоминайте, если вы 13 лет на рынке, что после вашего опуса с огромным трудом верится..
Про стабильность лучше себе напоминайте почаще..
Рынок не богадельня…
Dio, таких… не таких… Вы не понимаете даже, что гораздо важнее не Ваша сиюминутная выгода, а то, чтобы работа на бирже была прозрачной. Чтобы не было манипуляций.
Поймите — сейчас Вы на коне, а завтра попадете под жернова. Если на бирже не будет четких норм и порядков))
Мне-то что… почитали-бы ниже, я там писал — у меня убыток всего тысяч одиннадцать где-то… чепуха… Но мне важен сам прецедент, неужели непонятно это? Мне важно, чтобы в дальнейшем не существовало непредсказуемости правил торговли на бирже.
IgorAnd, какие правила? (все правила соблюдались, регламент тот же), тут движение было сильное на таком тонком рынке, посмотрите ответ МосБиржи, причем тут сиюминутная прибыль?
Я эти приколы (движения) уже 20 лет вижу, и сам попадал (убыток) и сам получал прибыль от них!
Мне пофигу был сегодня у меня убыток или прибыль, я торгую уже почти 20 лет, главное стабильно это делать. Таких случаев очень много было и не только на нашей бирже, а также и на западных площадках..
Кого вы защищаете? Тех, кто не умеет торговать? Так это их проблемы, а не биржи! Сам представитель бирже ясно все разъяснил..
Вообще после таких воплей от планктона неумеющего работать с рисками показана ситуация с открытым интересом, где еще одна деталь явно прослеживается и доказывает, что большинство на Рынке теряют!
Это явно показали открытые позиции, их изменение по движению и нарастающему понижательному тренду нефти, аккурат обратно пропорционально этому движению! Это еще раз указало на то, как люди не умеют работать по тренду, и что своим непрофессионализмом открывали противоположные позы, или пытались ловить ножи, или доказывали свою «правоту» рынку за которую в итоге заплатили другим…
Поэтому не надо мне говорить сейчас на коне я или под ним, повторюсь, я был и на нем и под ним много раз, очень много..
Почему меня и удивило, что у Вас опыт 13 лет… видно еще все впереди..
Удачных трейдов!
Dio, Вы не понимаете главного)
Формально все правила соблюдались конечно)
И движения всякие бывают (Вы мне ещё будете говорить об этом)) Видели-бы Вы в свое время движения в некоей акции — «Интерурал», вот это было что-то! несколько десятков процентов в день — не хотите двигу?)) По сравнению с теми двигами это — тишь да гладь!)))
Но вы так и не понимаете главного — все такие двиги имеют право на существование и они вполне законны (хотя, кстати, вот в том-же «Интурале» были намерянные разгоны по предварительному сговору — об этом многие тогда знали, кто в теме был).
Но одно дело, когда движения происходят в наших активах на нашем рынке.
А другое — когда произошла вот такая манипуляция в ПРОИЗВОДНОМ инструменте, цена на который ПРЯМО ЗАВИСИТ И СВЯЗАНА с ценой самого актива — нефти.
А нефть в тот день — не торговалась. Понимаете в чем подвох?)
Производное априори не может по сути своей торговаться отличительно сильно от актива, если сам актив не торгуется. Если только его НАМЕРЯННО не погнать МАРКЕТМЕЙКЕРАМИ.
Понимаете? Нефть тогда не торговалась. А наш фьюч — производное от нефти. Нефть растет — производное растет. Нефть снижается — производное снижается.
При чем тут «по-тренду» или нет?))))
Речь о МАНИПУЛИРОВАНИИ!
НАМЕРЯННОМ!
Понимаете?
Вы сейчас радуетесь (наверное заработали), живя одним днем. Не понимая. что если у нас на бирже такие нормы и правила, то это уже — «кухня», а не биржа.
Представитель биржи — цинично оправдал манипуляторов. Вы хоть прислушайтесь к массе народа. Почти все это понимают. Вы что-же, считаете всех дураками что-ли?))
Не путайте торги нашими инструментами с производным от инструмента, торгующегося не на нашем рынке.
Вас удивили… просто Вы не понимаете никак сути произошедшего))
Если у нас на бирже правят манипуляторы, то завтра Вы будете сидеть в каком-то инструменте… и все-то «по-правилам»...«по тренду»))))
И всё будет Вам говорит об абсолютной верности позиции.
А манипуляторы возьмут, и свезут этот инструмент на ноль)))
И объяснят это тем, что ситуация изменилась… стопы… принудительные закрытия)))
Я защищаю честный рынок, понимаете? А не тот, который искуственно двигается манипуляторами.
Аня Familiinebudet, что интересно — там, если происходит вот такое, то зачастую даже форекс-ДЦ отменяют результаты таких торгов, и все сделки., и депо восстанавливают)
теперь поневоле подумаешь ещё — где больше «кухонности» — на форексе, или у нас?)
WaveCatcher, в момент остановки торгов (на планках) — не давали выставить заявку, не понимаю почему. Сбербанк. В принципе не понимаю почему нельзя выставлять заявку, когда торги не идут. Как только торги возобновлялись, заявки проходили. Купил мало, т.к. страх побеждал жадность…
И вообще. Представим, условный Вася хочет продать много нефти именно 25 декабря, по каким-то своим причинам, не важно. Но 25 декабря выходной на западных биржах. Так почему он не может это сделать на бирже moex, единственной работающей в этот день? Это что запрещено законом?
Gypsy, Что-то мне не очень хотелось продавать свои контракты, тем более в Рождество, когда все биржи не работают, и нужно дождаться их открытия, и вот сегодня открылись, сейчас цена 51,32 по состоянию 13.23 Москвы.
я не знаю что такое фьючерс :(, но у меня есть немножко акций Башнефть П. Кажется, вчера я ничего не потеряла, ну или в пределах 2000 руб. там что то Сбер чуть упал.
Нужно разбирательство по существу в суде, подключить все регулирующие органы, в плоть до ФСБ, проверить, и наказать виновных в этом обвале. Если такую манипуляцию замять, тогда вообще никакого доверея нет к нашей биржи. Сборище коррумпированных чиновников(((
Олег Супрунов, вероятность что была какаято манипуляция очень невысока. С вероятностью более 90% тут дело лишь в полной некомпетентности руководства биржи.
Я ничего не потерял, и не торговал ...
Вот раньше помню при таких ЧП, вроде бы даже на Смартлабе появлялись представители Биржи и как-то комментировали ... Эти времена Прошли !?
Валентин Елисеев,
На мой скромный взгляд,
уважаемый коллега Spydell -
несмотря на в целом неоднозначное моё к его творчеству отношение -
в данном вопросе во многом прав.
При том что в 10утра у меня былоли лонги с 10ми плечами — я чуть заработал по итогам дня. А нервы да, потерял И вообще категорически не согласен: периодические неэффективности нашего рынка — это при адекватных действиях хорошая возможность заработать.
Кречетов вчера говорил что только к нему в личку обращались десятки людей со всех концов страны, в том числе из мелких городишек.
Судя по такой не широкой, но характерной выборке общий размер отжатого вполне может быть — Ярд с плюсом
«Несложно посчитать, зная шаг цены, цену этого шага цены, количество контрактов в лоте, что убытки продавших составили примерно 280 млн. рублей. И эти деньги от частных лиц перетекли к „юрикам“. Пока не все, если быть точным. На закрытие вечерней сессии покупатели могли бы зафиксировать миллионов 200 прибыли. Но я думаю, что они будут сидеть в нефти долго. Да, и все тут сильно усреднено (биржа приводит лишь сальдо коротких/длинных позиций). Судя по обороту торгов — там сумма убытков одной части „физиков“ может быть гораздо бльше»
я смотрю, даже сейчас некоторые не поняли сути произошедшего. Ещё раз — дело не в том, что надо соблюдать риски… или там хедж… или вообще не переносить плечо в ночь...
Поймите — дело в прецеденте.
Произойдя раз — такое может произойти и ещё неоднократно. И в след. раз уже вы окажетесь в такой ситуации.
Не в нефти — так ещё в каком-то другом инструменте...
Речь не о грамотности инвесторов, а о порядке, правилах и предсказуемости правил биржи.
IgorAnd, а какие правила биржи были нарушены? Например, знаю, что в периоды движухи начинает глючить доступ к торгам. Но это общий косяк, на который всем похоже наплевать (по крайней мере не помню схожей реакции). А что еще?
IgorAnd, чем экономика отличается от той же физики — тем, что ее законы не постоянны, люди — адаптируются, законы — меняются. В следующий раз подобную ситуацию будут ждать и люди и роботы, желающие заработать, поэтому все произойдет либо в меньших масштабах, либо будет что-то кардинально новое. Постоянным останется одно — заплатят те, кто взял на себя большой риск.
Автор, не принимай близко к сердцу… Те кто писал такие язвительные комменты либо не торгуют вовсе, либо большие глупцы. Нормальный трейдер в такие движения не лезет от слова совсем, лезут только те, кто торгуют интуитивно не по системе, Не волнуйся они все сольют скоро.
Выглядит как когда какой-то недотепа начинает жаловаться на нечестную игру, садясь за стол с шулером. Ну или как шокированный индеец, протрезвевший в 2000м году и искренне непонимающий шо за такая Америка вокруг
Виталий, эээ… тут другое уже)
Сберофьюч у нас — в принципе… да… формально производное… но при этом это не только производное, но и как-бы ПРОДОЛЖЕНИЕ самой акции сбера.
Одни и те-же игроки торгуют и акции сбера и фьюч.
И в данном случае фьюч и акции — сильно связаны и являются частью друг друга. И оба торгуются у нас.
А вот фьюч на нефть — чисто производное от нефти. А нефть торгуется на мировых площадках, а мы сами не «делаем» цену на нефть.
IgorAnd, Кто сказал что не делаем? Мы можем тоже влиять на стоимость нефти. Но она не будет отличаться от западной, потому что ее сарбитражат. Не надо забывать, что Россия крупная добывающая страна, она ну никак не может не влиять на стоимость нефти.
IgorAnd, любой производный инструмент влияет на базис, посредством арбитража — это первое, а второе почему производная не может торговать без базиса? Где это написано?
Gypsy, пуфф)))
Да поймите, что в данном случае это производное — наш фьючерс на нефть брент -НУ НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ на саму цену на нефть)))
Это чисто наше производное, торгующееся только на нашей бирже))
И это не нефть от нас отталкивается. а мы отталкиваемся от цены на нефть.
А у Вас сейчас хвост пытается управлять собакой)
IgorAnd, Даже 1 контракт влияет на базис, незначительно и незметно, но влияет. А объем за день у нас, не 1 контракт. То что было вчера — это следствии отсутствия арбитражера. Если бы был арбитражер, то все эти продажи траснилровались бы на ICE. Там бы конечно не было такого провала, скорее всего совсем чуток дернулась бы незаметно, но влияние в любом случае было бы.
Gypsy, Да не влияет наш фьюч на нефть — на саму нефть!)))))))))
Ну поймите — как может влияет на нефть то, что торгуется ЧИСТО В ЗАМКНУТОМ ПРОСТРАНСТВЕ — на нашей бирже?
Наш фьюч — всего-лишь производное))
Торгующееся ВНУТРИ нашей биржи))
===========
с таким успехом можно говорить, что котировки «Тимофейчиков» на Смарт-Лабе могут влиять на курс рубля))
----------------
ещё раз — это не нефть у нас. Мы не торгуем нефтью.
И это наши котировки фьючерса на нефть — ходят ЗА самой ценой на нефть. Мы не влияем на цену на нефть. Мы только-лишь следуем за ней. Мы — производное. Торгующееся чисто внутри нашей биржи. И влиять на саму цену на нефть, торгующуюся на мировых площадках — априори не можем
IgorAnd, Да блин, я вам третий раз объясняю! Ничего не замкнуто!!! У нас стоят АРБИТРАЖЕРЫ. Одной ногой на нашей бирже, а второй на ICE. Как только цена начинает отличаться, то он здесь купил — там продал, и наоборот. Все это делается одновременно.
Eridanoy, у меня тут в данном посте упор совсем на другое. Не на то, как кто торгует… не о мерах предосторожности и осторожности...
А о прецеденте на нашей бирже.
О «кухонности».
О сомнительности вообще в дальнейшем торговли на нашем срочном рынке.
О манипуляции.
IgorAnd, так периодически в разных инструментах бывают шпильки и они точно так же снимают стопы, либо нужно закладывать в свои риски, либо использовать опционы. Хоть ликвидность на них вырастет )
IgorAnd, все фьючерсы чисто производные, причём вам ведь могут сказать что продавец ожидал большого гэпа вниз на открытии торгов на следующий день потому и продавал.
Виталий, по идее он и торгуется на вечёрке чтобы застраховаться от утреннего гэпа например и если ограничить его движения тогда вообще в чём смысл вечерней торговли.
я вот честно скажу — вчера тоже понес убыток, но слава Богу небольшой — 11000 руб с копейками)
А потом мне надо было уйти на весь день по делам к матери (запланировано уже было), так что днем торговать не пришлось....
Но сегодня утром, проснувшись, задумался вот над всем этим...
Ведь это абсолютный прецедент.
Может такое повторится ещё? — да легко!
и надо это учитывать....
вот такая «кухонность», значит, и у нас бывает. Такая. что форекс ДЦ позавидуют))
Ха ха. Опять трейдеров физиков торгующих на своей интуиции и по звездам развели ушлые юрики которые лучше умеют считать и диверсифицироваться. Давайте кто проиграл объявите бойкот бирже и уйдите с неё. Вот так вот сливаторы объявят бойкот… Как вам такой ответ жадные юрики — сами у друг друга деньги забирайте. Шах и мат.
Alexandr_KAA, что не нравится? Поторговал руками и ушел с прибылью в несколько миллионов из ручной торговли в алготрейдинг и инвестиции в дивидендные акции потому что понял тупиковость ручной торговли.
Не знаю о каком инструменте идет речь — нет его в списке наблюдаемых мною. Но вот что я скажу о тонком рынке: Несколько лет я наблюдал как фунт в период новогодних праздников ходил 200-300 пунктов в день, вероятно съедая чьи-то стопы и т.д. Таковы особенности тонкого рынка. Ну вот мы увидели ещё одну…
Соглашусь по прецеденту.
Что мешает арбитражеру случайно потеряться в другой день? Занулиться не туда? Особенно это красиво звучит, когда заявляют, что биржа должна держаться котировок ICE только в день экспиры.
Сам факт что бирже плевать на мировые котировки и их уровни. Захотят и завтра весь мир будет лететь вниз, а мы на полчасика сходим сначала до 100, потом до цента, а там глядишь и все хорошо будет.
Igr, 4 раза за 30 минут на пустом рынке? Попутно повышая ГО, чтобы высадилось побольше?
И что? Значит фьючи можно указать в ноль, а акции нет? А вы укатайье в ноль фьюча Сбера и что станет с его акциями?
Если рынок кухня рисующая котировки с потолка и как ей захочется — тогда согласен. В противном случае что это за рынок такой? Весь мир отрастает +9%, а у нас падение на-15? Ну это смешно.
Остановить торги? Создать ликвидность в стакане? У нас не акции РУСАЛа, у нас самый ликвидный инструмент на срочке.
И разгребать эту проблему в любом случае бирже, поскольку если была махинация, то претензии минут быть только к ней.
Хват (WC), ну я и потерял-то мало)
Мне стал важен сам прецедент. Что мешает провести такую манипуляцию в обычный день? — да собственно ничего...
Вот что интересно...
И под вопрос уже ставится вообще сомнительность идеи торговли на нашей срочке с использованием плеча…
IgorAnd, биржа то причем? крупняк физиков загнал.
«Мне стал важен сам прецедент. Что мешает провести такую манипуляцию в обычный день? — да собственно ничего...»
Арбитражеры. Они сожрут с потрохами таких создавателей движений. Это основа работы/взаимодейстия фондовых рынков.
«И под вопрос уже ставится вообще сомнительность идеи торговли на нашей срочке с использованием плеча.»
Батенька, здесь не то что не торговать — здесь лучше не жить, пока есть время и возможность — лучше в нормальную западную страну отсюда уехать. ТАк что если у вас есть капитал и/или хорошее образование/опыт работы — советую уже начинать искать подыскивать страну и готовить документы
О жизни здесь речь не идет, к чему это? Жить, кстати, можно. И вполне успешно. Если получается)
А вот такие манипуляции на бирже — не красят саму биржу. И ставят под сомнение торговлю на срочном рынке.
IgorAnd, да нету здесь никаких манипуляций биржи!
это обычный шортокрыл со знаком минус!
или корнер.
Крупняк физиков загнал, в отсутствии работы внешних рынков и арбитражеров.
Что биржа может сделать, если крупные заявки идут на снижение котировок ?
Она что сама должна их выкупать или жилетку подставлять и жалеть ?
Меня вообще удивляет, как люди не зная основ работы, ведут торговлю, а получив в нос — пытаются назначить виноватых.
Хват (WC), Манипуляция чистой воды. Назовите это шортокрылом (правильней тогда-уж — «лонгокрылом»).
Но априори в данном производном инструменте физически не могло быть никакого заметного движения в тот день, когда сам актив не торговался.
Если только его не погнать СПЕЦИАЛЬНО и ИСКУССТВЕННО маркетмейкерами.
Специально, чтобы свозить людей на стопы и обнуления депозитов.
Что примечательно — некоторые вот говорят, что это свозили лохов. НЕТ! Свозили как раз грамотных людей. Тех, кто УВИДЕЛ перед этим, что нефть пойдет в отскок. Лохам-то как раз наоборот — повезло))
Что маркетмейкер ИСКУССТВЕННО утащил ценник вниз, в отсутствии торгов нефтью на мировом рынке.
IgorAnd, какие грамотные люди? основные площадки закрыты, они фьюч тарят или не закрывают?
в чем их грамотность?
я нефтью сейчас не торгую, но позицию оп ней держать не стал бы — потому что рынок тонкий в такие дни.
Хват (WC), в чем грамотность? — рынок уже показал это — нефть отскочила от лоев 24-го декабря — и отскочила очень хорошо.
Т.е. то, что люди там. фактически на дне, закупили нефть — всё они сделали правильно. Они видели, что назрел отскок.
Но у нас, в отрыве от самой нефти и когда та не торговалась — 25-го ИСКУССТВЕННО свозили наш фьючерс вниз.
Специально, намерянно и манипулятивно.
Сделали это именно маркетмейкеры. Сделали специально, чтобы свозить тех, кто встал тогда в правильном направлении — на стопы и принудительные закрытия поз.
Но все-бы ничего, если-бы не одно «но» — сама нефть не торговалась в тот день. Поэтому всё это движение на нашем рынке — чисто искусственное и манипулятивное…
IgorAnd, дык крупняк всегда так делает. Но в обычные дни арбитражеры такую игру сразу сломают.
Я вот нефтью не торгую, но даже если б торговал, на Рождество б позиции по закрывал. Это ж и так понятно — сильное падение актива было, внешние закрыты — все условия, чтобы местных крупняк устроил шортокрыл для местного мяса.
и не надо здесь биржу винить. биржа не отвечает за то что участник неопытный.
Я считаю что макет мейкер был обязан привязать цену к базовому активу, так как на основных площадках был выходной и цена не менялась, то либо поддерживать возле цены закрытия 24 декабря, либо без торгов базового актива тоже надо было сделать выходной. А так конечно можно было прогулятся и до 1$ или сразу до 1000$. Кто вчера выиграл в наперстках, то конечно будет против пересчетов, а в следующий раз сам попадется и шансы на это велики.
Gypsy, Бред не пиши. Вчера был в половину меньший объем чем в обычные дни. Во вторых повторяю ещё раз, если маркет мейкер не может предоставить ликвидность, когда базовый актив не торгуется, то так же должен был сделать выходной. Когда у нас там выходной 29, все биржи на выходных. Почему тогда бренту не сгуляться теперь на 1000$?
-=КОТ=-, ну да согласен, вывезти он должен был по объемам. Но он не встал, так как второй ноги не было. Нужно читать регламент, правомерно ли он вчера отсутствовал или нет.
-=КОТ=-, Пороховая бочка. кто мог гарантировать маркетмейкеру что при упавшей впол америке на 3%, нефти на 6%, японцах на 5%, мы не упадем на 10%, а на следующем открытии доуджонс не рухнет на 22% а нефть на 20%. Ведь в понедельник падение амеров остановило только окончание торгового времени. Была бы полная сессия еще в понедельник планки были бы у нас. Вон КИТ в 2008 помаркетмейкил опционы, что потом было. Даже Банк Англии накуканили однажды.
"И под вопрос уже ставится вообще сомнительность идеи торговли на нашей срочке с использованием плеча". это только в случае когда не угадал направление, а представьте у вас плечи и спекули мухлюют в вашем направлении, возникнет ли вопрос о сомнительности использования плечей и всего остального чем пестрит лента сейчас ?, а чего ни у кого не вызывает вопрос падение в моменте Магнита почти на 5%? вот с какого перепуга его туда свозили? и где негодующие вопли по этому поводу ?
это не первый заход — торговля без базового актива _ года 4 -5 лет назад такой же сценарий был в серебре, просто вывезли вверх, покрыли позиции, шортовые, продержали клиринг, списали бабло, а утром вернулись туда откуда начинали. такие тренировки, на мелочи. Я отписался тогда по этому — да серебро то что, там ликвидности три калеки, и твои 500 к по старому видно.
Цесарка разговаривала с лосем:
— Я мечтаю забраться на верхушку этого дерева, — вздыхала она. — Но у меня так мало сил...
— Почему бы тебе не поклевать мой помет? — отвечал лось. — В нем много питательных веществ. Возьми его с собой, авось пригодится...
Цесарка склевала кучку помета, и это действительно дало ей достаточно сил, чтобы забраться на нижнюю ветку дерева. На следующий день, съев еще, она достигла второй ветки. Наконец, на четвертый день цесарка гордо сидела на верхушке дерева. Там ее заметил охотник и сбил метким выстрелом из ружья.
Мораль: манипуляции с дерьмом могут помочь вам добраться до вершины, но не удержат вас там.
Я потерял если честно из-за своей глупости и жадности. Была проверена моя психология в стрессовой ситуации.
Реально к убыткам привела жадность, тупость, пытался отыграть, и да отыграл 70% убытка. Но опять ступил психология подвела не дотерпел до сегодня. Позу закрыл вчера. Мои убытки из-за моих ошибок мышления.
А так меня потрепало это сильный рост, шорты не успел закрыть. Зато я в принципе знаю что в таких ситуациях делать. Вообще не хотел вчера торговать.
А так считаю это хороший стресс тест был.
Хотя вопросы к ЦБ есть, этического характера. Но в своих убытках виноват только я.
Владимир Гончаров, конечно за свои убытки отвечаем только мы сами… но здесь вопрос в том, что если такое происходит на МОЕХ, должен ли я для предотвращения подобных ситуаций перейти на иностранную биржу? Ведь данная цена по сути была априори переломной в растущем тренде нефти, вот и получается что ее, такой цены в принципе не должно было быть, так как при обычной торговле там стояли бы просто аховые плиты фондов зарубежных…
Касательно распространяемой в СМИ информации о принятии закона, позволяющего выводить дивиденды с ИИС-3 ❗️Касательно распространяемой в СМИ информации о принятии закона, позволяющего выводить дивиденд...
botlib, ещё стопаря отловишь, ведь рабочая поддержка, которую собрались потестировать (верояно с пробоем) известна 222,48. При этом бычьих сигналов на малых ТФ практически не сформировалось, в отли...
(79)до 50000 руб
(9)от 51000 до 100000 руб
(9)от 101000 до 300000 руб
(2)от 301000 до 500000 руб
(4)от 501000 до 750000 руб
(0)от 751000 до 1000000 руб
(3)от 1001000 до 1500000 руб
(3)от 1501000 до 2000000 руб
(2)от 2001000 до 3000000 руб
(23)более 3000000 руб
Смешно да и только называть зарабатывающих на таких шикарных движениях недалекими людьми)), да и еще, печатая такие бредовые предположения про хождения фьюча на нефть!!
Ну и что, что не работал запад, а мы подвигались? Вам жаль что ли?, тут тоже рынок, свой, повспоминайте, если вы 13 лет на рынке, что после вашего опуса с огромным трудом верится..
Про стабильность лучше себе напоминайте почаще..
Рынок не богадельня…
Вы зато понимаете, да))
А зачем понимать?, надо зарабатывать верно?))
Чем больше Вас таких, тем лучше для не таких))
Поймите — сейчас Вы на коне, а завтра попадете под жернова. Если на бирже не будет четких норм и порядков))
Мне-то что… почитали-бы ниже, я там писал — у меня убыток всего тысяч одиннадцать где-то… чепуха… Но мне важен сам прецедент, неужели непонятно это? Мне важно, чтобы в дальнейшем не существовало непредсказуемости правил торговли на бирже.
Я эти приколы (движения) уже 20 лет вижу, и сам попадал (убыток) и сам получал прибыль от них!
Мне пофигу был сегодня у меня убыток или прибыль, я торгую уже почти 20 лет, главное стабильно это делать. Таких случаев очень много было и не только на нашей бирже, а также и на западных площадках..
Кого вы защищаете? Тех, кто не умеет торговать? Так это их проблемы, а не биржи! Сам представитель бирже ясно все разъяснил..
Вообще после таких воплей от планктона неумеющего работать с рисками показана ситуация с открытым интересом, где еще одна деталь явно прослеживается и доказывает, что большинство на Рынке теряют!
Это явно показали открытые позиции, их изменение по движению и нарастающему понижательному тренду нефти, аккурат обратно пропорционально этому движению! Это еще раз указало на то, как люди не умеют работать по тренду, и что своим непрофессионализмом открывали противоположные позы, или пытались ловить ножи, или доказывали свою «правоту» рынку за которую в итоге заплатили другим…
Поэтому не надо мне говорить сейчас на коне я или под ним, повторюсь, я был и на нем и под ним много раз, очень много..
Почему меня и удивило, что у Вас опыт 13 лет… видно еще все впереди..
Удачных трейдов!
Формально все правила соблюдались конечно)
И движения всякие бывают (Вы мне ещё будете говорить об этом)) Видели-бы Вы в свое время движения в некоей акции — «Интерурал», вот это было что-то! несколько десятков процентов в день — не хотите двигу?)) По сравнению с теми двигами это — тишь да гладь!)))
Но вы так и не понимаете главного — все такие двиги имеют право на существование и они вполне законны (хотя, кстати, вот в том-же «Интурале» были намерянные разгоны по предварительному сговору — об этом многие тогда знали, кто в теме был).
Но одно дело, когда движения происходят в наших активах на нашем рынке.
А другое — когда произошла вот такая манипуляция в ПРОИЗВОДНОМ инструменте, цена на который ПРЯМО ЗАВИСИТ И СВЯЗАНА с ценой самого актива — нефти.
А нефть в тот день — не торговалась. Понимаете в чем подвох?)
Производное априори не может по сути своей торговаться отличительно сильно от актива, если сам актив не торгуется. Если только его НАМЕРЯННО не погнать МАРКЕТМЕЙКЕРАМИ.
Понимаете? Нефть тогда не торговалась. А наш фьюч — производное от нефти. Нефть растет — производное растет. Нефть снижается — производное снижается.
При чем тут «по-тренду» или нет?))))
Речь о МАНИПУЛИРОВАНИИ!
НАМЕРЯННОМ!
Понимаете?
Вы сейчас радуетесь (наверное заработали), живя одним днем. Не понимая. что если у нас на бирже такие нормы и правила, то это уже — «кухня», а не биржа.
Представитель биржи — цинично оправдал манипуляторов. Вы хоть прислушайтесь к массе народа. Почти все это понимают. Вы что-же, считаете всех дураками что-ли?))
Не путайте торги нашими инструментами с производным от инструмента, торгующегося не на нашем рынке.
Вас удивили… просто Вы не понимаете никак сути произошедшего))
Если у нас на бирже правят манипуляторы, то завтра Вы будете сидеть в каком-то инструменте… и все-то «по-правилам»...«по тренду»))))
И всё будет Вам говорит об абсолютной верности позиции.
А манипуляторы возьмут, и свезут этот инструмент на ноль)))
И объяснят это тем, что ситуация изменилась… стопы… принудительные закрытия)))
Я защищаю честный рынок, понимаете? А не тот, который искуственно двигается манипуляторами.
удачных трейдов, у Вас ещё все впереди!
теперь поневоле подумаешь ещё — где больше «кухонности» — на форексе, или у нас?)
Перед НГ дёргается бывает, но не сильно.
Голые опционы выставлять это ждать землетрясения в Кобо.
И не надо закатывать тогда глаза от ужаса и негодования.
Хотя...
Если лох принес свои деньги и говорит рискуй, то почему бы и не рискнуть чужими деньгами?
Вот раньше помню при таких ЧП, вроде бы даже на Смартлабе появлялись представители Биржи и как-то комментировали ...
Эти времена Прошли !?
Интересное мнение по поводу ...
spydell.livejournal.com/663365.html?fbclid=IwAR0z4FAQttCrhUM9U8YhpxLg_cjwLcbElAcYJA2ZHbvYiTVGG3d3LMAhdww
На мой скромный взгляд,
уважаемый коллега Spydell -
несмотря на в целом неоднозначное моё к его творчеству отношение -
в данном вопросе во многом прав.
Судя по такой не широкой, но характерной выборке общий размер отжатого вполне может быть — Ярд с плюсом
И эти деньги от частных лиц перетекли к „юрикам“.
Пока не все, если быть точным. На закрытие вечерней сессии покупатели могли бы зафиксировать миллионов 200 прибыли.
Но я думаю, что они будут сидеть в нефти долго. Да, и все тут сильно усреднено (биржа приводит лишь сальдо коротких/длинных позиций). Судя по обороту торгов — там сумма убытков одной части „физиков“ может быть гораздо бльше»
Поймите — дело в прецеденте.
Произойдя раз — такое может произойти и ещё неоднократно. И в след. раз уже вы окажетесь в такой ситуации.
Не в нефти — так ещё в каком-то другом инструменте...
Речь не о грамотности инвесторов, а о порядке, правилах и предсказуемости правил биржи.
По большому счету — да, все в порядке вещей.
Но по-сути — произошел чисто «кухонный» развод на деньги)
Сберофьюч у нас — в принципе… да… формально производное… но при этом это не только производное, но и как-бы ПРОДОЛЖЕНИЕ самой акции сбера.
Одни и те-же игроки торгуют и акции сбера и фьюч.
И в данном случае фьюч и акции — сильно связаны и являются частью друг друга. И оба торгуются у нас.
А вот фьюч на нефть — чисто производное от нефти. А нефть торгуется на мировых площадках, а мы сами не «делаем» цену на нефть.
Во-вторых вчера нефть вообще не торговалась
Да поймите, что в данном случае это производное — наш фьючерс на нефть брент -НУ НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ на саму цену на нефть)))
Это чисто наше производное, торгующееся только на нашей бирже))
И это не нефть от нас отталкивается. а мы отталкиваемся от цены на нефть.
А у Вас сейчас хвост пытается управлять собакой)
Ну поймите — как может влияет на нефть то, что торгуется ЧИСТО В ЗАМКНУТОМ ПРОСТРАНСТВЕ — на нашей бирже?
Наш фьюч — всего-лишь производное))
Торгующееся ВНУТРИ нашей биржи))
===========
с таким успехом можно говорить, что котировки «Тимофейчиков» на Смарт-Лабе могут влиять на курс рубля))
----------------
ещё раз — это не нефть у нас. Мы не торгуем нефтью.
И это наши котировки фьючерса на нефть — ходят ЗА самой ценой на нефть. Мы не влияем на цену на нефть. Мы только-лишь следуем за ней. Мы — производное. Торгующееся чисто внутри нашей биржи. И влиять на саму цену на нефть, торгующуюся на мировых площадках — априори не можем
наш фьюч — ПРОИЗВОДНОЕ от нефти. И СЛЕДУЕТ за нефтью.
А не наоборот.
всё… надоело спорить…
А о прецеденте на нашей бирже.
О «кухонности».
О сомнительности вообще в дальнейшем торговли на нашем срочном рынке.
О манипуляции.
А потом мне надо было уйти на весь день по делам к матери (запланировано уже было), так что днем торговать не пришлось....
Но сегодня утром, проснувшись, задумался вот над всем этим...
Ведь это абсолютный прецедент.
Может такое повторится ещё? — да легко!
и надо это учитывать....
вот такая «кухонность», значит, и у нас бывает. Такая. что форекс ДЦ позавидуют))
Что мешает арбитражеру случайно потеряться в другой день? Занулиться не туда? Особенно это красиво звучит, когда заявляют, что биржа должна держаться котировок ICE только в день экспиры.
Сам факт что бирже плевать на мировые котировки и их уровни. Захотят и завтра весь мир будет лететь вниз, а мы на полчасика сходим сначала до 100, потом до цента, а там глядишь и все хорошо будет.
Пётр Новак, а по вашему биржа несмотря на спрос и предложение должна вмешиваться в торговлю, может запрещать сделки, отменять их?
ну что за чушь то
Биржа для того и нужна, за то деньги и получает, что она регулирует ход торгов и препятствует мошенничеству.
Пётр Новак, а планку нельзя передвигать? есть запрет в правилах?
русал акция, тут фьюч
нет, она площадка — рынок, где предоставляет равные шансы (должна) всем участникам
как она по вашему должна регулировать ход торгов, как препятствовать мошенничеству в данном случаи?
И что? Значит фьючи можно указать в ноль, а акции нет? А вы укатайье в ноль фьюча Сбера и что станет с его акциями?
Если рынок кухня рисующая котировки с потолка и как ей захочется — тогда согласен. В противном случае что это за рынок такой? Весь мир отрастает +9%, а у нас падение на-15? Ну это смешно.
Остановить торги? Создать ликвидность в стакане? У нас не акции РУСАЛа, у нас самый ликвидный инструмент на срочке.
И разгребать эту проблему в любом случае бирже, поскольку если была махинация, то претензии минут быть только к ней.
Мне стал важен сам прецедент. Что мешает провести такую манипуляцию в обычный день? — да собственно ничего...
Вот что интересно...
И под вопрос уже ставится вообще сомнительность идеи торговли на нашей срочке с использованием плеча…
«Мне стал важен сам прецедент. Что мешает провести такую манипуляцию в обычный день? — да собственно ничего...»
Арбитражеры. Они сожрут с потрохами таких создавателей движений. Это основа работы/взаимодейстия фондовых рынков.
«И под вопрос уже ставится вообще сомнительность идеи торговли на нашей срочке с использованием плеча.»
Батенька, здесь не то что не торговать — здесь лучше не жить, пока есть время и возможность — лучше в нормальную западную страну отсюда уехать. ТАк что если у вас есть капитал и/или хорошее образование/опыт работы — советую уже начинать искать подыскивать страну и готовить документы
О жизни здесь речь не идет, к чему это? Жить, кстати, можно. И вполне успешно. Если получается)
А вот такие манипуляции на бирже — не красят саму биржу. И ставят под сомнение торговлю на срочном рынке.
это обычный шортокрыл со знаком минус!
или корнер.
Крупняк физиков загнал, в отсутствии работы внешних рынков и арбитражеров.
Что биржа может сделать, если крупные заявки идут на снижение котировок ?
Она что сама должна их выкупать или жилетку подставлять и жалеть ?
Меня вообще удивляет, как люди не зная основ работы, ведут торговлю, а получив в нос — пытаются назначить виноватых.
Но априори в данном производном инструменте физически не могло быть никакого заметного движения в тот день, когда сам актив не торговался.
Если только его не погнать СПЕЦИАЛЬНО и ИСКУССТВЕННО маркетмейкерами.
Специально, чтобы свозить людей на стопы и обнуления депозитов.
Что примечательно — некоторые вот говорят, что это свозили лохов. НЕТ!
Свозили как раз грамотных людей. Тех, кто УВИДЕЛ перед этим, что нефть пойдет в отскок.
Лохам-то как раз наоборот — повезло))
Что маркетмейкер ИСКУССТВЕННО утащил ценник вниз, в отсутствии торгов нефтью на мировом рынке.
в чем их грамотность?
я нефтью сейчас не торгую, но позицию оп ней держать не стал бы — потому что рынок тонкий в такие дни.
Т.е. то, что люди там. фактически на дне, закупили нефть — всё они сделали правильно. Они видели, что назрел отскок.
Но у нас, в отрыве от самой нефти и когда та не торговалась — 25-го ИСКУССТВЕННО свозили наш фьючерс вниз.
Специально, намерянно и манипулятивно.
Сделали это именно маркетмейкеры. Сделали специально, чтобы свозить тех, кто встал тогда в правильном направлении — на стопы и принудительные закрытия поз.
Но все-бы ничего, если-бы не одно «но» — сама нефть не торговалась в тот день. Поэтому всё это движение на нашем рынке — чисто искусственное и манипулятивное…
Я вот нефтью не торгую, но даже если б торговал, на Рождество б позиции по закрывал. Это ж и так понятно — сильное падение актива было, внешние закрыты — все условия, чтобы местных крупняк устроил шортокрыл для местного мяса.
и не надо здесь биржу винить. биржа не отвечает за то что участник неопытный.
это только в случае когда не угадал направление, а представьте у вас плечи и спекули мухлюют в вашем направлении, возникнет ли вопрос о сомнительности использования плечей и всего остального чем пестрит лента сейчас ?, а чего ни у кого не вызывает вопрос падение в моменте Магнита почти на 5%? вот с какого перепуга его туда свозили? и где негодующие вопли по этому поводу ?
А вчера было совсем другое — при отсутствии торгов нефтью — наш фьючерс на нефть манипулятивно свозили вниз.
Чисто «кухонный» прием
Вот это так подарочки Рождественские…
— Я мечтаю забраться на верхушку этого дерева, — вздыхала она. — Но у меня так мало сил...
— Почему бы тебе не поклевать мой помет? — отвечал лось. — В нем много питательных веществ. Возьми его с собой, авось пригодится...
Цесарка склевала кучку помета, и это действительно дало ей достаточно сил, чтобы забраться на нижнюю ветку дерева. На следующий день, съев еще, она достигла второй ветки. Наконец, на четвертый день цесарка гордо сидела на верхушке дерева. Там ее заметил охотник и сбил метким выстрелом из ружья.
Мораль: манипуляции с дерьмом могут помочь вам добраться до вершины, но не удержат вас там.
Реально к убыткам привела жадность, тупость, пытался отыграть, и да отыграл 70% убытка. Но опять ступил психология подвела не дотерпел до сегодня. Позу закрыл вчера. Мои убытки из-за моих ошибок мышления.
А так меня потрепало это сильный рост, шорты не успел закрыть. Зато я в принципе знаю что в таких ситуациях делать. Вообще не хотел вчера торговать.
А так считаю это хороший стресс тест был.
Хотя вопросы к ЦБ есть, этического характера. Но в своих убытках виноват только я.
Ну идите на форекс, хуерекс и так далее, если здесь не можете заработать…
удачных трейдов, коллега!