Александр Здрогов
Александр Здрогов личный блог
21 декабря 2018, 17:09

Кто понял трейдинг - на слово не верит.

Предыстория:

1. Пост KLoYH, где он привел следующий тезис kbrobot

Кто понял трейдинг - на слово не верит.
2. Ответ kbrobot, где он приводит историю человека, который вложил 200 тыс. в оборудование и заработал 1400 тыс. за год и исходя из этого утверждает что и в трейдинге подобное возможно т. к. это более интеллектуальный вид бизнеса.

Мое мнение:

1. Аргументация kbrobot не выдерживает никакой критики. Самоочевидно, что утверждать возможность какой-либо доходности в трейдинге через доходность в бизнесе глупо и неправильно.

2. Есть масса примеров когда люди делали 1000% за год и менее а потом сливали. Они потеряли понимание трейдинга?

3. Все эти темы поднимаются для продвижения своих околорыночных услуг. kbrobot говорит об абстрактном трейдере, но неявно подразумевает себя.

Выводы:

1. Доходность должна подтверждаться независимым трек рекордом.

2. Не имеешь трек рекорда — молчи о доходности.

3. Для предупреждения таких срачей можно стимулировать участников показывать реальный трек рекорд (ссылкой в профиле) выделяя их ник или посты (по типу тех, кому Тимофей дал медальку «интересный блог») чтобы читатель мог отличить реального трейдера от околорыночного сказочника.
63 Комментария
  • Люфт
    21 декабря 2018, 17:14
    Есть трек с доходностью +6000%.
    И чем он вам поможет?
      • Люфт
        21 декабря 2018, 17:21
        Александр Здрогов, а зачем вообще болтаться когда уже набрал +10000%?
          • Люфт
            21 декабря 2018, 17:30
            Александр Здрогов, глупости, трейдят не ради записи в трудовой, а ради денег.
              • Люфт
                21 декабря 2018, 17:36
                Александр Здрогов, останавливаются если заработал достаточную сумму. Кстати, умение остановиться это характеристика профессионализма.
                  • Люфт
                    21 декабря 2018, 17:49
                    Александр Здрогов, я согласен с вашим критерием оценки состоятельности трейдера. Но не согласен с тем, что торговать нужно вечно, это как-раз характеризует трейдера с плохой стороны, значит за продолжительное время он так и не смог заработать достаточно денег и вынужден продолжать так как у него низкий КПД.
                    • Андрей К
                      21 декабря 2018, 18:05
                      Люфт, 
                      время он так и не смог заработать достаточно денег и вынужден продолжать 
                      когда у человека появляется достаток, обычно он так устроен, что он начинает повышать свой комфорт и становится на следующую ступень в пищевой цепочке. С этим растет не только образ жизни но и затраты на его поддержание. Нельзя однозначно сказать, что человек, заработав миллионов 10, продолжит так же жить на 50т руб в мес как и до трейдинга.
                      • Люфт
                        21 декабря 2018, 18:17
                        Андрей К, на следующей ступени открываются новые возможности, трейдинг там может вовсе не котироваться. Я не слышал о миллиардерах занимающихся трейдингом непосредственно. А вы?
                        • Андрей К
                          21 декабря 2018, 19:56
                          Люфт, 
                          Я не слышал о миллиардерах занимающихся трейдингом непосредственно
                          у нас в стране мне кажется все миллиардеры  спекулируют по крупному пакетами акций. Просто они это красиво называют — входят в компанию. При это не ведут, ни операционную, ни какую деятельность.
  • fot1985
    21 декабря 2018, 17:18
    Он сам всё это понял, а потому так «ненавязчиво» продвигает своих роботов. Все его посты и «разборки» тупо самореклама.
    • Артем
      21 декабря 2018, 22:18
      fot1985, ну ты то папашины бабки просераешь, а он самовылизатор
  • Хуан Диего из Севильи
    21 декабря 2018, 17:20
    на сам деле именно роботы делают невозможным большие заработки на финрынке, которые были возможны еще лет десять назад, видно, что вола сильно сгладилась
  • Хуан Диего из Севильи
    21 декабря 2018, 17:23
     война роботов с людьми уже давно началась и люди проигрывают, а терь и боботы сдают, скоро ваще волы не будет
    • Добрый человек
      21 декабря 2018, 17:35
      Игорь Егоров, людей давно нагнули  .теперь роботы друг дружку нагибают-наоборот вола вырастет. скоро она  везде как  в нефти будет
  • Андрей К
    21 декабря 2018, 17:30
    интересное оборудование
  • Capital Management
    21 декабря 2018, 17:32
    автор я могу по вашей торговле или стратегии расчитать примерно какой вы трейдер, как не давно писали 3 года ты закрыл в плюс и побежал по инвесторам а четвертый год минус 100% и?
  • meat
    21 декабря 2018, 17:40
    вам не надоело постоянно спорить? это же сказывается негативно на личности

    почему нельзя мыслить более позитивно? :)
  • Тасимов
    21 декабря 2018, 17:42
    Помимо трека как такового, очень важны его параметры:
    1. Срок
    2. Оборот
    3. Асимметрия
    4. DD
    5. Частота расчёта

    Все параметры важны. Например человек в 90ые однократно купил какую то стоку в РФ и продержав 10-20 лет стал миллионером. Случайность или он Баффет?
    Ответ на вопрос даёт асимметрия (long only — значит нужно сравнивать с индексом) и оборот (никакой — 100% капитала за 10-20 лет). DD там явно тоже был огромным.

    Если человек на симметричном треке (суммарная экспозиция лонгов равна экспозиции шортов), с высоким оборотом за год дал хорошие %% (и опять же с поправкой на DD как меры риска) — то тогда можно открыть бутылку шампанского.

    А DD можно скрывать урежая частоту расчёта точек трека (даже интрадей порой важен, см. Flash Crash в 10м году).

    К чему это я — красивый трек это недостаточно для понимания ху из ху.
      • Тасимов
        21 декабря 2018, 17:52
        Александр Здрогов, есть такая наука «performance attribution» — это набор методик для выяснения источников возникновения прибыли и оценки того,  случайны они или закономерны. Считается всё это по самим сделкам плюс все биржевые данные. В общем это серьёзный аудит, с серьёзной работой.
        Всё что ниже этой планки анализа — очень легко обходится продавцами трек рекордов.
        Надо сказать, что оплата инвесторами услуг нормальных специалистов по «performance attribution» в россии не распространена (хотя казалось бы — те кто даёт деньги должны потратиться на аудит...).

          • Тасимов
            21 декабря 2018, 18:05
            Александр Здрогов, если коротко — я думаю, что для СЛ будет слишком сложно «всё сделать по уму». Ну а «простое» лишь поможет продавцам воздуха — оно добавит им видимость респектабельности, а обойти смогут как 2 пальца.

        • Dio
          21 декабря 2018, 22:01
          Исмагил, а книг по этой теме (по перфомансу)вы не знаете?
          спасибо!)
          • Тасимов
            22 декабря 2018, 12:16
            Dio, честно говоря я изучал это очень давно. Но на русском — ничего не знаю. А на английском — их огромное количество достаточно набрать в гугле.
            • Dio
              22 декабря 2018, 14:37
              Исмагил, да, спасибо, уже просмотрел, практически все английские источники)
              Удачных трейдов, коллега!
              хотя в профиле у вас указано, что не торгуете) 
              • Тасимов
                22 декабря 2018, 18:04
                Dio, у меня там было написано, но тут стали придираться что «слишком много». А зачем людей понапрасну раздражать....

                • Dio
                  23 декабря 2018, 13:53
                  Исмагил, мудро)
      • Capital Management
        21 декабря 2018, 17:58
        Александр Здрогов, расчет будущего математически
          • Capital Management
            21 декабря 2018, 18:05
            Александр Здрогов, посмотрите мой блог или видео на ютубе мб полегчает))) я давно понял почему ведьм сжигали, хотя о чем я ни чего не смотрите забейте
  • Максим Абакумов
    21 декабря 2018, 17:45
    Трейдинг это торговля через биржи, а биржи это такой же бизнес как казино
    • Capital Management
      21 декабря 2018, 17:58
      Максим Абакумов, а казино нельзя обыграть?
      • Jame Bonds
        21 декабря 2018, 18:06
        CapitalMAN, можно.
        Гарантированно? Нет.
        А случайно — можно.
        • Capital Management
          21 декабря 2018, 18:07
          Jame Bonds, случайность может быть ожидаема и расчитана
          • Максим Абакумов
            21 декабря 2018, 18:17
            CapitalMAN, против тебя роботы играют, которые видят всех игроков куда они вложились и что делают мышкой в данный момент времени. ты сюда, а они в другую сторону. вероятность обыграть низкая. лучше слить деньги на бытовое потребление.
            • Capital Management
              21 декабря 2018, 19:33
              Максим Абакумов, вы знаете что такое волатильность? когда она большая всем пофигу на вас итд
              • Максим Абакумов
                21 декабря 2018, 21:02
                CapitalMAN, но вот на этом разве что и можно заработать, но главное купить дешевле, а продавать дороже
  • 2153sved
    21 декабря 2018, 18:44
    Андрей Андреичъ, а Кречетов почему?
    • smartFARTER
      21 декабря 2018, 19:35
      2153sved, в своё время он был главным сливалой на Comon, недавно удалил тот аккаунт. Но гугл помнит всё:



      Не перевариваю Ванюту, но он тут всё описывает:
      smart-lab.ru/blog/offtop/351531.php
      • 2153sved
        21 декабря 2018, 19:59
        smartFARTER, я это читал.
      • Gsimplov777
        22 декабря 2018, 00:51
        smartFARTER, я когда то спорил с этим Кречетовым на комоне, что он не прав, да и здесь его подкалывал, что мол его прогнозы, если не упадет, то вырастет, ессно забанен был))
  • calnago
    21 декабря 2018, 18:44
    женек, молодец! это он здорово придумал, монетизировать  прошлое с далеким будущим и цена доступная всего ~ 3990 ₽.
  • wrmngr
    21 декабря 2018, 20:14
    Даже реальный трек-рекорд не даёт адекватного понимания рисков стратегии. Только полный анализ всех транзакций покажет их. Но по понятным причинам этого никто не делает
  • qxr1011
    21 декабря 2018, 21:48
    Кто понял трейдинг — на слово не верит.

    имхо кто понял трейдинг не обсуждает чужие результаты… свои тоже… :)
    • smartFARTER
      21 декабря 2018, 22:24
      qxr1011, так никто и не обсуждает тех, кто сам не претендует на свою исключительность.))
      • qxr1011
        21 декабря 2018, 22:30
        smartFARTER, а их то тем более…

        вы ж всё понимаете....

        а то здесь постоянно  идут какие-то разоблачения..  :) как у ильфа и петрова  с криком: А пид@расы никогда! "

        маркет всех сам разоблачит  (или уже разоблачил) быстро и надежно…
  • Логарифм Интегралыч
    22 декабря 2018, 10:59
    мой опыт: обеспеченные на слово верят
    зато во многих смыслах нищие на слово не верят

    пример: только за обещание оплаты я выслал файлы

    зато от других сотрудников до оплаты им
    приходят только картинки только для просмотра

    вывод: я обеспеченней чем нищенствующие коллеги
    и верю на слово т.к. цитата меня: «ошибки должны быть дешёвыми»

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн