Почему заработал У. Баффетт?

У. Баффетт за 50 лет, которые он в рынке, показал среднюю доходность 20% в год. Одной из причин этого отличного результата является то, что он держал некоторые акции годами. Из Википедии: 30 лучших лет индекса Доу — Джонса принесли рост индекса на 950% за 130 лет, а 30 худших — ок. 600% снижения индекса за тот же период. По лучшим и худшим месяцам и дням за 130 лет такого большого статистического преимущества нет.

У. Баффет лонг - дело скучное Индекс Доу-Джонса

khornickjaadle

Москва

1 852

с 3 января 2015

42 Комментария

Кактус

16 декабря 2018, 08:38

Смотрим
en.wikipedia.org/wiki/List_of_recessions_in_the_United_States

С 1958 по 1973 год было 4 рецессии, а DJ лихорадило не слабее нынешнего нашего РТС.

Recession of 1958	Aug 1957-April 1958	8 months	3 years 3 months	7.5% (July 1958)	−3.7%	Monetary policy was tightened during the two years preceding 1957, followed by an easing of policy at the end of 1957. The budget balance resulted in a change in budget surplus of 0.8% of GDP in 1957 to a budget deficit of 0.6% of GDP in 1958, and then to 2.6% of GDP in 1959.^[34]
Recession of 1960–61	Apr 1960-Feb 1961	10 months	2 years	7.1% (May 1961)	−1.6%	Another primarily monetary recession occurred after the Federal Reserve began raising interest rates in 1959. The government switched from deficit (or 2.6% in 1959) to surplus (of 0.1% in 1960). When the economy emerged from this short recession, it began the second-longest period of growth in NBER history.^[34] The Dow Jones Industrial Average (Dow) finally reached its lowest point on Feb. 20, 1961, about 4 weeks after President Kennedy was inaugurated.
Recession of 1969–70	Dec 1969-Nov 1970	11 months	8 years 10 months	6.1% (Dec 1970)	−0.6%	The relatively mild 1969 recession followed a lengthy expansion. At the end of the expansion, inflation was rising, possibly a result of increased deficits. This relatively mild recession coincided with an attempt to start closing the budget deficits of the Vietnam War (fiscal tightening) and the Federal Reserve raising interest rates (monetary tightening).^[34]
1973–75 recession	Nov 1973-Mar 1975	1 year 4 months	3 years	9.0% (May 1975)	−3.2%	The 1973 oil crisis, a quadrupling of oil prices by OPEC, coupled with the 1973–1974 stock market crash led to a stagflation recession in the United States.^[59]^[60]

15 лет в рамках жизни отдельного человека заметный срок. Много ли заработал Баффет в те годы? Работали ли его принципы на том рынке?

Ну и у Баффета был (или до сих пор есть) страховой бизнес, на выкупы просадок он мог бы брать деньги оттуда.

Плюс если посмотреть на отдельные сделки, там вовсе не чистая покупка акций, есть на заемные средства (в кризис 2008), есть warrants и options, т.е. видимо так дешевле и проще было в кризис выкупать панические просадки.

Короче, совсем все не так однозначно, как нам всякие инвесторы пытаются доказать.

khornickjaadle
16 декабря 2018, 08:49
anna a, Доходность у Баффетта идёт с 1965 года. Он тогда только начинал. Если посчитать выборку 30 лучших и худших лет с 1885 по 1965 год, то, наверное, будет примерно такое же статистическое преимущество.
0

Crogall
16 декабря 2018, 08:43

Вот все что нужно знать про Баффета, выдержка из википедии. Инсайд, богатый папаша конгрессмен, хороший стартовый капитал и наследство. Какой тут талант или знания? Прозрейте, господа.
Читаем дальше. http://sweetrading.ru/velikie-trejdery/warren-buffett.html
К сожалению, в википедии про отца Баффета ничего не найдено, только про сына. Но по последней ссылке вот вуаля: "… был преуспевающим биржевым трейдером"… А теперь, господа, вопрос: А если бы вас с 5ти лет таскали с собой по биржам, а после дали 100тыс долл(что экв. на тек момент 10млн примерно мин.) вы бы достигли финансового богатства? папапапам. Ответ: Ну, конечно. Вот и все, что нужно знать про Баффета. Не всем так с папашами везет.
0
- khornickjaadle
  16 декабря 2018, 08:53
  Иван Боженков, Да сколько их было богатых и с наследством — всё проиграли и потеряли.
  +3
  - Crogall
    16 декабря 2018, 09:07
    khornickjaadle, столько же, сколько и заработало. Лучше его иметь и думать что с ним делать, нежели сколачивать первоначальный капитал тратя время на это.
    +1
- USSR12
  16 декабря 2018, 08:55
  Иван Боженков, Не говорите ерунды… Много вы знаете детей богатых и влиятельных людей? И кто из них сделал состояние на бирже? А у них инсайда похлеще Баффета.
  Может вы забыли кто был его первыми инвесторами? В него вложили родственники 100 000 долл. Которые он за 10 лет превратил в 100 милл. О каких богатых родителях вы говорите? Да не бедные, но не богатые.
  В 40 лет у него состояние было 25 миллионов долл. А это уже пол жизни прожито.
  Завидовать по черному не хорошо…
  0
  - Crogall
    16 декабря 2018, 09:06
    USSR12, где зависть тут? выдержка из википедии не более и личное мнение. При прочих равных условиях любой малокурящий не наркоман с вдумчивым мышлением мог бы заработать столько же в условиях диких 50тых годов. Живи я в 50х и дайте мне 100тыс долл (что тогда было огрм суммой), возможно бы итог был даже лучше плюс я не пел бы про благотворительность по ушам глупым слушателям.
    +1
- Igr
  16 декабря 2018, 08:59
  Иван Боженков, инсайд — не доказан, только предположения, богатый, но далеко же не самый богатый в мире или хотя б в стране или даже в городе, да, всё это помогло, но глупо считать что он без таланта и знаний добился второго места в мире по богатству
  
  так что это вам надо прозревать)
  +1
- Евгений Гуревич
  16 декабря 2018, 14:30
  Иван Боженков, что вы подразумеваете под «инсайд»? Что, всем конгрессменам в США сразу выдают секретный список акций, которые будут расти и которые будут падать? Почему тогда не все конгрессмены и их дети — миллиардеры?
  
  Вы думаете, наличие мамы-еврейки автоматически делает человека «магнитом» для денег? Открою секрет: это не так )))
  
  Отец был «преуспевающим биржевым трейдером»… Ну, по этой логике дети самого Баффета должны были стать властелинами мира, пачками скупать государства, корпорации… И кем стали его дети? ))
  0
  - Crogall
    16 декабря 2018, 14:41
    Евгений Гуревич, ну может он их не таскает детей с собой, кто его знает. Инсайд, уважаемый, это когда тебе звонят и говорят, что завтра будет такое-то событие. А ты уж сам прикидываешь где и на чем это отразится. Вот что такое инсайд. Там подписания разных актов, налогов и тп. Конгрессменам это известно заранее, даты заседаний, примерный или точный прогноз результата подписания и тп.
    0
ves2010
16 декабря 2018, 08:43
почему заработал баффет хорошо разобрал горчаков… про это есть видос...
а на счет 20% это вранье… счас у него меньше…
+1
Поликарп Брусникин
16 декабря 2018, 08:51
- Buffett's track record is unparalleled. From 1965 to 2017, Berkshire Hathaway's rising market value generated a 20.9 percent annual return compared to S&P 500's 9.9 percent.
- www.cnbc.com/2018/05/05/warren-buffetts-three-best-investing-tips-explained.html
+1
Кактус
16 декабря 2018, 10:13
In the early part of his career at Berkshire, Buffett focused on long-term investments in publicly traded companies, butmore recently he has more frequently bought whole companies.

The company wholly owns GEICO, DuraCell, Dairy Queen, BNSF Railway, Lubrizol, Fruit of the Loom, Helzberg Diamonds, Long & Foster, FlightSafety International, Pampered Chef, and NetJets, and also owns 38.6% of Pilot Flying J;^[3] 26.7% of the Kraft Heinz Company, and significant minority holdings in American Express (17.6%), Wells Fargo (9.9%), The Coca-Cola Company (9.4%), Bank of America (6.8%), and Apple (5.22%)

Покупка компаний полностью, покупка крупных значимых долей в компании — вовсе не то же самое, что здешние миноритарные акционеры.
+3
- Crogall
  16 декабря 2018, 10:54
  anna a, да, здешними миноритариями Костин из втб, как пример, подтирается. Сегодня смотрел 8ми минутное интервью Баффета, где он черным по белому сказал, что они вкладывают денег в компанию, и ставят хорошее руководство. Баффет, братан, купи втб, а. Костина выгони с.у. И поставь нормального управленца.
  0
  - USSR12
    16 декабря 2018, 12:00
    Иван Боженков, можно ссылку на видео?
    0
    - Crogall
      16 декабря 2018, 12:26
      USSR12, https://www.youtube.com/watch?v=1SXfY33ZaPg 1:30 - 1:35. Держи.
      0
- khornickjaadle
  16 декабря 2018, 13:12
  anna a, Да, он неплохо в последние 20 лет вложился в компании со 100% участием. Интересно, учтены ли эти компании в росте доходности? Суммы то немалые — в один BNSF Railway он вложил 44 ярда, чистая прибыль компании чуть больше 4 ярдов. Как оценить эту компанию?
  0
  - Кактус
    16 декабря 2018, 13:34
    khornickjaadle,
    А даже те компании, где не 100% участие, участие из-за структуры акционерного капитала тоже получается заметное. В Coca-Cola у Баффета 9,6% Смотрим структуру собственников
    www.nasdaq.com/symbol/ko/ownership-summary
    
    Он со своими 9,6% входит в пятерку институциональных инвесторов, особенно забавно, что за ним следуют фонды Vanguard, Blackrock.
    
    В этом смысле слова «акция — это доля в бизнесе» совсем не пустой звук.
    
    Кстати, в США довольоно много компаний без контролирующего акционера, где голос заметного миноритария вполне себе играет роль. Вот у баффета много ли таких компаний, неужели нет статистики. Понятно, что можно полазить по сайтам, собрать инфу, но баффетоманы, наверное, это уже сделали!
    +1
    - khornickjaadle
      16 декабря 2018, 13:49
      anna a, Конечно, если Баффетт владеет большой долей в крупной компании, то его имя может влиять на капу. Сначала он работал на имя, а сейчас имя работает на него. В случае с ВОFA Обама попросил его, по-моему, купить бумаги за 5 баксов.
      0
  - ves2010
    16 декабря 2018, 14:37
    khornickjaadle, да лана… а как же GE?
    0
    - khornickjaadle
      16 декабря 2018, 17:17
      ves2010, Узнаем. BOFA точно помню он покупал на дне большой пакет.
      0
USSR12
16 декабря 2018, 12:46
Интересней читателям я думаю будет посмотреть полное видео
Потом, если Баффет купит контрольный пакет акций предприятия и назначит хорошего управляющего и вы купите эти акции и вы на этом тоже заработаете, что в этом плохого?

0
Jame Bonds
16 декабря 2018, 12:50
Как может быть 600% убытка?
0
- Кактус
  16 декабря 2018, 13:03
  Jame Bonds,
  Автор неправильно сформулировал, на самом деле худшие акции индекса за 135 лет выросли на 600%.
  +2
- khornickjaadle
  16 декабря 2018, 13:05
  Jame Bonds, Не так выразился — 600% снижения индекса за 30 худших лет.
  0
  - Jame Bonds
    16 декабря 2018, 13:16
    khornickjaadle, как может снизится на 600% ?
    Был 100 стал минус 500?
    0
    - khornickjaadle
      16 декабря 2018, 13:22
      Jame Bonds, Суммировал 30 худших лет и получилось 591 %, суммировал 30 лучших лет и получилось 950%.
      0
Auximen
16 декабря 2018, 13:18
Держать некоторые акции годами можно в США, где совершенно иная корпоративная культура, там в высшей степени ценится имя и репутация. В России ценится прибыль, за годы компания может перестать существовать, её могут отжать, либо она может провести обратный выкуп акций, предварительно посредством отчётности и информационных вбросов максимально снизив их рыночную стоимость.
0
- khornickjaadle
  16 декабря 2018, 13:25
  Auximen, Можно найти и у нас компании в которых ценится прибыль и которые будут расти годами.
  0
  - Auximen
    16 декабря 2018, 13:28
    khornickjaadle, Лукойл? Готов поспорить, что в течение следующих 3-х лет эта компания станет государственной. Альфа Банк продают ускоренными темпами. И такая же судьба ждёт каждую компанию. В этой стране плановая, я бы сказал феодальная экономика и всякая прибыльная компания рано или поздно будет подмята государством, как Магнит, Башнефть и т.д.
    +1
    - khornickjaadle
      16 декабря 2018, 13:38
      Auximen, Лукойл уже вырос. Я нашёл компанию небольшую и купил её акции в расчёте на рост долгосрочный. А, если, государство выкупит акции, как в случае с Магнитом, так это хорошо — там 10-кратный рост был, а на пике Магнит в 30 раз вырастал.
      0
      - Auximen
        16 декабря 2018, 13:41
        khornickjaadle, это в Магните 10-кратный рост? )) Как только среди акционеров прошла информация о сделке с государственным банком, акции Магнита сложились в 4 раза. Инвесторы не ценят государственное управление. Вспомнить недавнюю историю с Яндексом, который рухнул на слухах о частичном поглощении Сбербанком. И как только упомянутая вами небольшая компания начнёт генерировать нормальный денежный поток, её отожмут.
        0
        khornickjaadle
        16 декабря 2018, 14:20
        Auximen, ВТБ купил за 4600, в кризис 2008 года бумага стоила, точно не помню, то ли 200, то ли 300 руб.
        0
        Auximen
        16 декабря 2018, 14:29
        khornickjaadle, ваша логика понятна, но я ещё раз вам скажу, что подход Баффетта не подходит российскому фондовому рынку. Хотя бы задайтесь вопросом — сколько российских компаний «купил и держит» сам Баффетт?
        0
        khornickjaadle
        16 декабря 2018, 14:45
        Auximen, Покупает и держит он американские компании, иностранные, вроде, нет.
        0
        Auximen
        16 декабря 2018, 14:47
        khornickjaadle, именно так. Потому что в Америке и на развитых рынках это работает, а на развивающихся рынках нет.
        0