О стопах

Регулярно встречаются дебаты ставить стопы или не ставить, на основании чего, где ставить, как их двигать, зачем...

Мои 2 копейки на эту тему:

Сначала мое определение стопа.

Стоп — это выход из позиции, в момент когда/где предположения, на основании которых человек зашел в позицию и управлял ею, больше не состоятельны.

Отсюда следуют что все, кто выходят из позиции, торгуют таки со стопами. Другое дело, что кто-то выставляет стоп как приказ брокеру и двигает его, кто-то держит в уме и передвигает мысленно, кто-то ничего не двигает и ждет ....

Часто слышишь: человек теряет много по стопам в чем проблема. Проблема многослойнная. :) Но как правило предположения, на основании которых в позу заходили, изначально были несостоятельны (не работающий метод) + входили на одних предположениях, а стопы ставятся на других или вообще от балды (тоже не работающий метод)

Передвижение стопов. Вобщем то чушь имхо — нет и не может быть никакого передвижения стопов. Что есть — есть регулярная оценка ситуации через призму торгового метода, на основании которой трейдер решает оставаться или выходить из позиции. Как часто делается эта оценка — как минимум по закрытии бара в торгуемом интервале(х).

Ну и зачем стопы — становится понятным: выйти из позы с профитом или с лосом как только стало понятно что идея себя изжила (или была несостоятельна изначально).

стопы

qxr1011

New York

195

5 308

с 8 октября 2018

42 Комментария

KarL$oH
11 декабря 2018, 18:24
Передвижение стопов. Вобщем то чушь имхо — нет и не может быть никакого передвижения стопов. Что есть — есть регулярная оценка ситуации через призму торгового метода, на основании которой трейдер решает оставаться или выходить из позиции.

Да вы, батенька, философ
+1
- qxr1011
  11 декабря 2018, 18:26
  KLoYH, опять перевод обсуждения с темы на личность )
  0
  - KarL$oH
    11 декабря 2018, 18:29
    qxr1011, это смартбаб, детка! ©
    
    Здесь еще и харкнуть в лицо могут, если 43% в месяц не делаешь))
    
    Ты, кстати, как? 43% берешь на грудь, али штанга какая мешает?
    +4
    - qxr1011
      11 декабря 2018, 18:31
      KLoYH, смарталаб или нет я хулиганов посылаю нах после одного предупреждения )
      
      что я делаю в месяц — это мои дела и никого не касаются
      +1
      - KarL$oH
        11 декабря 2018, 18:35
        qxr1011,
        что я делаю в месяц — это мои дела и никого не касаются
        
        Не, так ты себе здесь друзей не заведешь и никто твои топики про стопы каментить не будет
        
        Подумай над этим как-нибудь на досуге
        +2
        qxr1011
        11 декабря 2018, 18:39
        KLoYH, имхо не нужны ни друзья ни плюсы
        
        а комментарии имхо — просто чьи-то мысли по сказанному (и не зависят от того как торгует постер)
        +3
        KarL$oH
        11 декабря 2018, 18:46
        qxr1011,
        просто чьи-то мысли по сказанному
        
        Зачем кому-то просто делиться своими мыслями с тобой?
        
        Подумай и над этим
        0
        qxr1011
        11 декабря 2018, 18:51
        KLoYH, Зачем кому-то просто делиться своими мыслями с тобой?
        я не прошу делиться со мной мыслями
        
        0
        KarL$oH
        11 декабря 2018, 18:56
        qxr1011, зачем тогда ты публикуешь топик?)
        0
        qxr1011
        11 декабря 2018, 18:58
        KLoYH, чтобы высказаться по теме — я же там написал
        
        я вобщем-то могу запретить коменты по теме если так публике будет легче спать :)
        
        просто я считаю что возможность коментов нужна больше самой публике чем пишущему пост
        
        как правило коменты запрещают те, кто не хотят увидеть противоположных мнений
        +1
        KarL$oH
        11 декабря 2018, 19:03
        qxr1011, те, кто закрывают каменты — это эксгибиционисты не уверенные в себе ))
        0
        qxr1011
        11 декабря 2018, 19:05
        KLoYH, согласен
        
        по сему возможность коментов оставим
        
        от плюсов публично отказываюсь
        
        в друзья тоже ни к кому не прошусь
        
        есть еще проблемы?
        0
        KarL$oH
        11 декабря 2018, 19:12
        qxr1011, видимо, у вас осталась лишь одна проблема — что же делать-таки со стопами?)
        0
        qxr1011
        11 декабря 2018, 19:14
        KLoYH, опять попытка обсуждения моей личности… надеюсь последняя
        +2
        KarL$oH
        11 декабря 2018, 19:26
        qxr1011, да ты весь закомплексованный какой-то, кому здесь нужна твоя личность?))
        
        Люди просто общаются, если не хочешь, чтобы тебе писали, просто закройся в своем внутреннем мире и все
        
        Я общаюсь лишь с людьми, которые мне интересны, ты, думаю, такие же взгляды имеешь на этот мир.
        
        Будь проще и люди к тебе потянутся! ©
        
        Ты ж автор теории про плотву, страна должна знать своих героев!
        0
        qxr1011
        11 декабря 2018, 19:26
        KLoYH, good bye
        0
        Rustrade
        11 декабря 2018, 19:53
        qxr1011, KLoYH Был вежлив и шутил. Вы его не правильно поняли. Зря так реагируете.А по поводу стопов. Я их ставлю и они нужны когда в позиции а сидеть перед монитором нет сил). Но, снимаю перед клирой или выходом новостей.
        +1
        qxr1011
        11 декабря 2018, 19:55
        Rustrade, я тоже был вежлив, но не шутил
        
        человеку было дано понять, что есть пределы через которые не стоит переходить
        
        он проигнорировал мои предупреждения
        
        я не обсуждаю личности собеседников и прошу не обсуждать мою личность
        
        я абсолютно не возражаю против обсуждения написанного мной (в любых выражениях) но прошу не переходить с обсуждения написанного на обсуждения автора (если только я не пишу о себе)… и тем более что я никого не учу, ничего не продаю и не предлагаю никаких услуг
        +2
    - Buy_SubZero
      11 декабря 2018, 18:45
      KLoYH, харкнуть… бугагага ...))) +100500 )))
      +2
    - Rustrade
      11 декабря 2018, 19:49
      KLoYH, ха-ха) а ведь и правда могут.
      +1
    - Sergii Onyshchenko
      12 декабря 2018, 17:49
      KLoYH, _https://www.mql5.com/ru/signals/508303
      Это без стопов убытков. Но со профитстопом. Лучше чуть недозаработать, чем чуть потерять имхо
      0
SergeyJu
11 декабря 2018, 18:31
стоп как самостоятельная, отделенная от системы торговли сущность, имхо, не нужен. Даже вреден, как лишний параметр оптимизации, приводящий к переподгонке.
С другой стороны, нормальная система всегда имеет условия выхода. поэтому никаких вресистемных условий выхода не требуется.
+4
Buy_SubZero
11 декабря 2018, 18:46
Стопы нужны всегда и точка… ибо форсмажоры никто не отменял! А двигать стопы это часть ТС.
+1
- Skifan
  11 декабря 2018, 18:55
  Buy_SubZero, вопрос в какую сторону их двигать ))))
  0
  - Buy_SubZero
    11 декабря 2018, 19:00
    Skifan, Яж сказал… двигать или нет это вопрос к ТС. Как в ТС забито так и будет двигать и работать. ))
    0
Desperate
11 декабря 2018, 18:56
Тут у многих часть ТС это молитва, вот стопы и мигрируют
+1
- Buy_SubZero
  11 декабря 2018, 19:01
  Мария, еще про бубен забыли шаманский...)))
  0
Rostislav Kudryashov
11 декабря 2018, 18:58
Каждый может иметь своё мнение. И даже обосновывать его логически или случаями из практики. Но для широкой публики интерес только в таких случаях, которые составляют статистику достаточно реалистичных испытаний торговой системы на длительной истории котировок. Например, на 10-летней истории фьючерса РТС.
Но об успехе таких испытаний широкой публике до сих пор ничего не известно. Хотя существует программа WealthLab, полностью обеспечивающая вполне реалистичные испытания любой торговой системы.
0
А. Г.
11 декабря 2018, 18:59
Я все-таки разделяю выходы из позиции по стоп-лимит заявке (т. е. ниже текущих при закрытии лонга и выше при закрытии шорта) и по заявке, т. е. выше текущих при закрытии лонга и ниже при закрытии шорта. «Стопами» я называю первый случай, а второй — «тейками». При этом, как цены стопов, таки тейков необязательно должны быть связаны с ценами входов в позицию.
+1
- Foudroyant
  25 июня 2021, 15:15
  А. Г., а у Вас разве не трейлинг-стоп?
  0
Виталий Б.
11 декабря 2018, 18:59
Стоп — это выход из позиции, в момент когда/где предположения, на основании которых человек зашел в позицию и управлял ею, больше не состоятельны.

«Предположения» и «состоятельность» трудно выразить в цифрах.
Поскольку все трейдеры торгуют именно математическое ожидание, то лично я бы определил стоп как точку, в которой твоё математическое ожидание становится ниже установленного твоей торговой системой. :)

+1
♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
11 декабря 2018, 19:00
Если не ставить стоп, то рано или поздно, стоп сам придет к тебе )
+1
- Foudroyant
  25 июня 2021, 15:26
  Дядя Ваня СпекулянтЪ, а если без плечей?
  0
Робот Бендер
12 декабря 2018, 04:46
Как человек торгующий вообще всегда без стопов и на своей шкуре понимающий все нюансы данного метода торговли и все минусы его могу сказать что: вообще слабо представляю трейдера торгующего без стопов.Ну во первых плечевание самой позиции это не позволяет делать, а второе что если вы не хотите «жениться на позиции» ну вам так или иначе придётся стопиться.Единственным плечевым успешным трейдером без стопов была Смешинка, но она постоянно выводила прибыль, имела много резервных депозитов и очень хорошо долгосрочно торговала по тренду и наращивала позицию не сразу.Ну в таком виде это условно живуче, в остальных нет.
У линейных трейдеров стоп- это производственная необходимость.Хотя сам стоп уже системно становится источником опасности, он не убирает риск, а как бы переводит его в иное русло «рабочая или не рабочая система»,«систему приходится подкручивать»,«подкручивание может убить вашу систему».
Все методы безстоповой торговли в сути инвесторские и там жесткие ограничения на принятие риска которые трейдеру неудобны.
+4
- Foudroyant
  25 июня 2021, 15:27
  Робот Бендер, ей просто везло, и то не всегда — отсюда были сливы.
  0
  - Робот Бендер
    25 июня 2021, 16:01
    Foudroyant, Слушай она была прирожденным трендовиком т.е. совершенно четко понимала направление основной тенденции, и плюс минус депо на срочном рынке и был стоп, ну или существенная часть депо была стопом.И вот таких депозитов было много, запас был всегда, прибыль выводила и.т.д.
    Я как то спрашивал её насчет плечей што риск и.т.д. Она сказала что в этом весь смысл- встать по тренду с плечём, что без этого не будет доходности.
    +1
Sergii Onyshchenko
12 декабря 2018, 18:00
Можно не ставить стоп. Тогда стоп будет в размере депозита+-. Можно открыть, например, 10 счетов. Поставить риски на одну(каждую) сделку 37, 33, 29, 25, 21, 17, 13, 9, 5, 1 % от свободных денег на соответствующем счете. В результате- какие-то счета сольются, какие-то утроятся, удвоятся, уполторятся за неделю, какие-то дадут 70, 50, 20% за неделю к своему депо. А какие-то будут достаточно консервативными. То есть, получится хорошая система. Далее- дело за управлением деньгами
0
Sergii Onyshchenko
12 декабря 2018, 18:22
немного картинок

ориг

ориг

ориг

ориг
0
Сберегатель (Сэр Лонг)
04 сентября 2019, 01:56
Передвижение стопов. Вобщем то чушь имхо — нет и не может быть никакого передвижения стопов.
Parabolic SAR — классический пример передвижения стопов
0
Сберегатель (Сэр Лонг)
04 сентября 2019, 02:07

Отсюда следуют что все, кто выходят из позиции, торгуют таки со стопами.
но надо упомянуть, что есть стоп-лосс и стоп-профит (или тейк-профит)
стоп-профит используют все
а вот стоп-лосс — не все, и по этой причине часто разгораются споры
некоторым игрокам комфортнее пересиживать просадку, чем фиксировать убыток (иногода — даже несколько раз подряд)
0
Сберегатель (Сэр Лонг)
04 сентября 2019, 02:13

Стоп — это выход из позиции, в момент когда/где предположения, на основании которых человек зашел в позицию и управлял ею, больше не состоятельны.
и второй вариант развития событий, позитивный:
когда предположения воплотились в реальность, но понизилась вероятность продолжения движения, приносящего прибыль
0