КРЫС
КРЫС личный блог
07 декабря 2018, 10:44

В поддержку Дмитрия Бергера.



     Итак, известны доподлинно только такие факты. Дмитрий был трейдером (не управляющим) УК Сбербанка по акциям. ЦБ нашел сделки с часто повторяющимися контрагентами и выявил схему. По этой схеме Дмитрий (а Дмитрий мог действовать только по приказам своего управляющего) совершал на рынке сделки по акциям, по которым его контрагенты получали прибыль, которая за 3 года и тысячу таких ордеров составила порядка 150 млн. (порядка 0,15% на сделку). Дмитрия после этого факта УК Сбербанк уволила в один день (а его управляющего?).  ЦБ обвинил Дмитрия в манипуляции. 
       У меня появилось к ЦБ два вопроса.

      1. Мне интересно, а ЦБ не хочет вот так же поднять историю и изучить сделки ВЭБа в те памятные дни кризиса, когда правительство решило поддержать отечественный рынок?
      2. А знает ли ЦБ, что часто участники рынка с большими сайзами пользуются услугами брокеров, с которыми совершают сделки  по ценам с надбавкой/дисконтом? И это рыночно оправдано

     Я не знаю, вор ли Дмитрий (а может не только Дмитрий, но и управляющий, руководство УК) или обычный тредер, пользовавшийся услугами брокеров. То что УК Сбербанк уволила Дмитрия в один день лично мне ничего не говорит. С ЦБ ссориться никто не хочет. Я точно знаю, что из-за подозрений ЦБ бондовики боятся проводить даже обычные сделки на 1,2,3… С воровством на рынке надо бороться. И, скорее всего, Бергер все-таки участвовал в воровской схеме. Но пока суд не скажет, что Бергер вор, я бы не взял на себя смелость спускать на него собак.

UPD Решил добавить для ясности… Я не буду никого рекламировать, но самый мой любимый брокер на рынке удовлетворяет мои ордера на уровне ± 0,5% по фишкам типа Роснефть, Газпром… Нелюбимые сначала фронтранят, сдвигая рынок,  а потом дают еще те же 0,5%…
95 Комментариев
  • SOL
    07 декабря 2018, 10:48
    Презумпция невиновности? Не, я  не слышал про такое…
  • Александр НеПушкин
    07 декабря 2018, 10:52
    • Михаил Угадайка
      08 декабря 2018, 10:34
      Александр НеПушкин, Вы это за СЕБЯ говорите?
      За велосипед сидели в тюрьме и отдали здоровье?
  • Андрей К
    07 декабря 2018, 11:04
    Нелюбимые сначала фронтранят, сдвигая рынок
    Вот засранцы.
    Вообще, после апреля, когда стаканы оголились, фронтраны сидят оказывается повсюду. Раньше в ликвидности их не так было видно.
      • Осень
        07 декабря 2018, 20:07
        КРЫС, там вообще это все в порядке вещей) а сек как будто не замечает или делает вид что не замечает) а кто у нас любимый? фиделити?
  • Rustrade
    07 декабря 2018, 11:06
    Цб мелко пплавает. Я думаю как всегда у нас в стране. Вместо настоящей эффективной деятельности мы видим её… сами знаете!!!
      • Geist
        07 декабря 2018, 11:24
        КРЫС, головные (контролирующие) структуры во всем мире действуют с большим опозданием, они же неповоротливые как бегемоты. 

        Ты говоришь, он мог действовать только по приказам управляющего. Т.е. сам точно не мог? А нафига тогда ему так подставляться, он же понимал, что если что, начальство на него свалит. Карьере-то теперь конец.
          • Vladimir T
            07 декабря 2018, 12:13
            по первому варианту, может он и на свой карман сделки проводил, а возможно и с согласия руководства и в их интересах.
            Впервом случае увольнение с волчьим билетом и далее неизвестными последствиями, а во втором случае бонус по-тихому и более светлые перспективы.
            Ну по второму варианту, есть такой резонный со стороны регулятора вопрос, а почему не в РПС сделки проводили?
              • Vladimir T
                07 декабря 2018, 12:38
                КРЫС, тут чего гадать, пенсионные деньги или иные. Будет информация по эмитентам и контрагентам, тогда многое прояснится.
                  • Vladimir T
                    07 декабря 2018, 13:31
                    КРЫС, если это так, то кабзда ему имхо, тут или в составе группы по предварительному сговору или паровозом пойдет. Отмазки, что  это нормальный деловой оборот, не прокатят.
                    Словом, вазелин ему надо будет еще заслужить.
                      • Vladimir T
                        07 декабря 2018, 15:25
                        КРЫС, через три дня забудут. Вот кто вспомнит трейдера жерома кервеля?..
          • Reznor
            07 декабря 2018, 12:16
            КРЫС, а чего тут разбираться? ЦБ свою позицию уже озвучил, она и будет являться основным экспертным мнением для суда, даже если защита проведет независимую экспертизу с противоположными выводами. Круг замкнулся.
              • Reznor
                07 декабря 2018, 12:42
                КРЫС, как любят выражаться судьи — «у суда нет оснований не доверять представителю власти». А ЦБ по сути является представителем власти. Судья в сделках копаться точно не будет.
          • Geist
            07 декабря 2018, 11:52
            КРЫС, да, но там обычно фигурировали довольно внушительные суммы. А с другой стороны бывают запредельные случаи (типа Лисона), когда никто ничего не видит.
      • Vladimir T
        07 декабря 2018, 11:57
        КРЫС, так коррупция и есть первопричина, а регламенты лишь этому помогают.
      • Максим Барбашин
        07 декабря 2018, 13:48
        КРЫС, 
        Это плохой совет.
        Итак хватает разных спецслужб и проверяющих.
          • Максим Барбашин
            07 декабря 2018, 14:39
            КРЫС, 
            У американцев есть поговорка.
            Невозможно защитить дурака от мошенника
  • Московский Лоссбой
    07 декабря 2018, 11:21
         В поддержку КРЫСа!

         Пиши, Друг, чаще! Тебя ВСЕГДА читать очень интересно!
  • однорукий экономист
    07 декабря 2018, 11:24
    это ж какой объем ты торгуешь, что насамых ликвидных голубых фишках сделкой двигаешь рынок на 0.5%?
    • Андрей К
      07 декабря 2018, 11:27
      однорукий экономист, по договоренности с брокером скорее всего. Брокер контрагент.
  • Value
    07 декабря 2018, 11:43
    От какого объема брокеру интересно договариваться?
      • Value
        07 декабря 2018, 11:52
        КРЫС, спасибо. Я думал, что нужны какие-то астрономические суммы для этого.
      • А. Г.
        07 декабря 2018, 12:55
        КРЫС, если не считать утренние скачки на неликвидном рынке, то с прошлой пятницы есть только одна 5-ти минутная свеча с размахом больше 60 коп. (~0.375% от цены) от максимума до минимума) выделен желтым на рисунке



        А средний объем 5-ти минутной свечи около 60 млн. руб. Чего то брокер Вас «накалывает» 
          • А. Г.
            07 декабря 2018, 13:26
            КРЫС, да выставили бы по тому алгоритму, как я указал, на 0,1% ниже первого бида, снеся «стакан», все бы у Вас забрали. Помешать этому могла бы только какая-нибудь негативная новость, вышедшая одновременно. А ставить сайз в «стакан», в надежде, что возьмут или дадут даже айсбергами бесполезно. Как правило, такой метод — это 50 на 50.
              • А. Г.
                07 декабря 2018, 13:47
                КРЫС,  0,1% — это 17 коп. А 3000 в пределах 10 коп. и сейчас в стакане. Значит просто совпали с негативной новостью, на которой либо нефть, либо фьюч на сиплый вниз понесли.
      • megatrade
        07 декабря 2018, 15:53
        КРЫС, эт сколько ж у тебя деньжонок то? И откуда такое счастье привалило?
          • megatrade
            07 декабря 2018, 16:34
            КРЫС, а я подумал из личного кошелька так не по детски лудоманишь :)
    • Андрей К
      07 декабря 2018, 12:00
      Value, гляньте видосы, где за столом сидят представители десков. В сложные времена, они могут взяться и за 1000 контрактов ртс.
      • Value
        07 декабря 2018, 12:07
        Андрей К, это какие видосы?
        • Андрей К
          07 декабря 2018, 18:22
          Value, да всякие конференции.
  • А. Г.
    07 декабря 2018, 12:19
    Ну у Вас и сайз. У меня стоп-лимиты в Газпроме на 50-100 млн. руб. в 0,1% укладывались, в Роснефти 15-30 млн. в 0,15%.

    И откуда информация о 0,15% на сделку? Я в официальном пресс-релизе  ЦБ этой цифры не видел.

    А ВЭБ по рынку не бил, по крайней мере так, чтобы это было заметно. А заметно было, что примерно в 11:00 выставлялся обалденный бид, который апериодически либо добавлялся, если вливали, либо поднимался, если рынок «убегал», а в 17:00 он снимался до утра следующего дня. И так было с октября, когда выделили деньги, до конца декабря. В январе 2009-го этого уже не было. Любой желающий мог прикупить, если цены падали с 17:00 до 11:00 следующего дня.
      • А. Г.
        07 декабря 2018, 13:01
        КРЫС, так те биды в точности совпали по времени с присутствием на рынке ВЭБа. Он и выставлял, вероятнее всего.

        А что касается больших заявок, то уже проверено и на Газпроме и на Сбере и на РИ с Си: съедаешь часть стакана и встаешь большой заявкой «с отрывом» от следующего, тут же «пираньи» кучей сделок тебя дербанят и нет твоей заявки. А вот если ставишь первым-вторым-третьим в «стакане» большой сайз, фиг возьмешь и рынок «убежит» от тебя.
          • А. Г.
            07 декабря 2018, 13:29
            КРЫС, да этот «неубиваемый» бид в Газпроме и Сбере  (может и в остальных, но на все глаз не хватит) был виден «невооруженным глазом» любому, у кого перед глазами был «стакан». А я и не утверждал, что это ВЭБ, но

            а. сайз был значительным для тех времен и бид ни снижался, даже если давали в него, т. е. это был кто-то с очень большим кошельком. 
            б. выставление этих бидов в точности совпало со временем, когда ВЭБ поддерживал рынок.
              • А. Г.
                07 декабря 2018, 13:37
                КРЫС, после 5-ти мы и падали в том же ноябре  после ухода бида, а не только всегда росли. Пару раз падение было значительным на 8-10%% (как правило, из-за негатива из штатов). Хотя больших оферов днем в стаканах не было.
                  • А. Г.
                    07 декабря 2018, 13:44
                    КРЫС, а кто-то (тот же?) и попадал, когда вечером падали.
                    • SergeyJu
                      07 декабря 2018, 17:00
                      А. Г., Я был уверен, что «правильные пацаны» днем точно знали, выйдет ли вечером ВЭБ и докуда он поднимет рынок.
      • Андрей К
        07 декабря 2018, 18:24
        КРЫС, а вы не пробовали с той же премией к рынку путами перекрыться? там совсем голяк? В газпроме всю неделю постоянно кто то раздает сейчас с премией к цене. Может и вы или ваш брок =))
    • Vladimir T
      07 декабря 2018, 12:47
      «1. Мне интересно, а ЦБ не хочет вот так же поднять историю и изучить сделки ВЭБа в те памятные дни кризиса, когда правительство решило поддержать отечественный рынок?» — это про «В ходе кризиса 2008–2009 годов ВЭБ также скупал просевшие акции российских компаний за счет депозита Минфина на 175 млрд руб. из средств Фонда национального благосостояния (ФНБ) и потом продал эти бумаги с выгодой около 100 млрд руб.?»
        Если об этом речь то тут выдана индульгенция, в стиле кардинала Ришелье: «то, что сделал предъявитель сего, сделано по моему приказанию и для блага государства.»
        • Vladimir T
          07 декабря 2018, 13:26
          КРЫС, ну там другие задачи стояли -спасение всего рынка, чисто в стиле Ливермора — «не сцыте, пацаны, я не шорчу, а покупаю»
      • SergeyJu
        07 декабря 2018, 17:03
        Vladimir T, фронтранили — то слуги, исполняя господскую волю с хорошей для себя выгодой. 
        • Vladimir T
          07 декабря 2018, 17:32
          SergeyJu, странно было бы ожидать другого. 
          Тут две пословицы можно привести «Кому война, а кому мать родна» и «Нельзя держать мед во рту и не попробовать».
          все это спокойно вписывается в поведенческую психологию.
          • SergeyJu
            07 декабря 2018, 17:36
            Vladimir T, я вообще плохого мнения был о ВЭБе, задолго до 2008 года считал его конторой гнилой. 
  • Максим Барбашин
    07 декабря 2018, 13:44
          2. А знает ли ЦБ, что часто участники рынка с большими сайзами пользуются услугами брокеров, с которыми совершают сделки  по ценам с надбавкой/дисконтом? И это рыночно оправдано 
    Нужны подробности
  • Максим Барбашин
    07 декабря 2018, 13:45
     но самый мой любимый брокер на рынке удовлетворяет мои ордера на уровне ± 0,5% по фишкам типа Роснефть, Газпром… Нелюбимые сначала фронтранят, сдвигая рынок,  а потом дают еще те же 0,5%…
    Ты ловил их за руку?
  • Kapeks
    07 декабря 2018, 14:06
    мой любимый брокер на рынке удовлетворяет мои ордера на уровне ± 0,5% по фишкам типа Роснефть, Газпром…

    0.5% это просто дохуя.
    какие же у тебя объёмы? и почему лимитный ордер не поставить?

  • chizhan
    07 декабря 2018, 17:16
    Я не буду никого рекламировать, но самый мой любимый брокер на рынке удовлетворяет мои ордера на уровне ± 0,5% по фишкам типа Роснефть, Газпром… Нелюбимые сначала фронтранят, сдвигая рынок,  а потом дают еще те же 0,5%…
    А разве большой заказ не набирается постепенно, чтоб не спугнуть рынок? Да и брокер в этом случае не в курсах будет, поскольку временно будет заюзана маржа.
  • Максим Барбашин
    07 декабря 2018, 21:16
    Скажите, а в поддержку Анжелы Дэвис здесь же?
  • _sg_
    07 декабря 2018, 21:23
    Может быть не в тему, но все же ...

    А ведь еще есть  Леня Бергер — хороший человек.
    www.youtube.com/watch?v=WyUtiIdM6ME
  • Market Mover
    07 декабря 2018, 21:47
    По описанию очень похоже на фронтраннинг. 100% вне закона.
    Предположу, что там не сложно все. ЦБ просто мониторит, кто за период активно лудоманит, а кто в шоколаде. На обоих концах оказались одни и те же лица. Дальше, думаю, понятно. ЦБ сейчас имеет право на многое, в т.ч. запросить переписку, звонки. У прибыльщика можно сделать трассировку, куда пошло бабло. Возможно, это дало доп. информацию к размышлению. Правоохранительные органы вытащат еще больше. Предположу, что пришли в Сбер с фактами, поговорили по душам. Там проверили, факты подтвердились. В итоге обошлось без отзыва лицензии и прочих кар. управляющего.
    А в будущем кстати, на рынке предполагается усилить контроль, должны будут сохраняться логи терминалов конечных пользователей, вкл. IP адреса, MAC устройств и др. Доказать, что «лошадь не твоя», не получится.
  • Андрей К
    08 декабря 2018, 00:00
    Я кстати 4 года назад просился в сбер трейдером. Обязанности такие же — исполнять приказы управляющего. + подай, принеси, составь отчеты.
  • Foudroyant
    13 декабря 2018, 21:04

    «Самый мой любимый брокер на рынке удовлетворяет мои ордера на уровне ± 0,5% по фишкам типа Роснефть, Газпром… Нелюбимые сначала фронтранят, сдвигая рынок,  а потом дают еще те же 0,5%…».

     

    А каким образом они берут 0.5% со сделки? Комиссия же у всех брокеров меньше. Как это технически возможно?

    Вы же не про обычное проскальзывание говорите?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн