Продавцы опционов остались должны брокеру ДВА МИЛЛИАРДА триста миллионов рублей (35 млн долларов)

если помните то слезливое видео от хедж фонда про то, что он фсё слил. Так вот это не конец:

www.bloomberg.com/news/articles/2018-11-29/broker-seeks-millions-from-customers-of-wiped-out-fund-manager?utm_campaign=socialflow-organic&cmpid=socialflow-twitter-business&utm_medium=social&utm_source=twitter&utm_content=business

теперь их брокер подает на клиентов иски в суд по возмещению убытков, то есть у клиентов огромные минуса на балансах. Самый большой — на 1,4 млн долларов = 100 млн рублей.

Короче — дети, никогда не играйте с огнем в лесу, НИКОГДА не продавайте непокрытые опционы кто бы вам там что не обещал.

опционы

Warren Warren

Москва

2 475

с 3 августа 2015

82 Комментария

Тимофей Мартынов
30 ноября 2018, 11:03
напоминает до боли!
+12
- Warren Warren
  30 ноября 2018, 11:04
  Тимофей Мартынов, я бы закрыл опционы для физиков. Люди просто не понимают математику внутри такого сложного продукта.
  +3
  - Гриша
    30 ноября 2018, 11:33
    Warren Warren, это хедж фонд вроде )
    +4
  - Eridanoy
    30 ноября 2018, 11:51
    Warren Warren, скорее дело в плечах, слиться так же можно и на фьючерсах, но брокер вам их закроет до того как депозит уйдёт в минус
    получается брокеру тоже нужно запрещать опционы )
    +3
    - Igr
      30 ноября 2018, 20:39
      Eridanoy, не факт что закроет, разве не бывали гэпы гигантские?
      +2
    - Кактус
      01 декабря 2018, 11:20
      Eridanoy, опцион нелинейный инструмент, убыток, упрощенно говоря, растет по экспоненте. Поэтому сложнее рисками управлять и вовремя закрывать.
      Кстати, брокера из статьи в 2013 году CFTC штрафовала уже на 1,5 млн за то, что он вовремя не закрыл заигравшегося клиента. Так что тут явно проблемы с риск менеджментом брокера
      0
      - Eridanoy
        01 декабря 2018, 13:14
        anna a, чего там по экспоненте? Тогда и у фьючерса по экспоненте причём ещё и в обе стороны )
        А вот что растёт по экспоненте, так это ГО по опционам и чтобы такого не было нужно изначально выставлять высокое ГО на короткие позиции.
        Тем более что у нас ещё и проблема с ликвидностью опционов.
        0
  - ch5oh
    30 ноября 2018, 12:25
    Warren Warren, Вы бы вообще все запретили и посадили всех в клетку?
    +7
    - Добрый человек
      30 ноября 2018, 14:14
      ch5oh, а вы за то чтобы больше было человеческих органов в продаже?
      -2
      - ch5oh
        30 ноября 2018, 15:13
        Добрый человек, Вы в казино тоже потом требуете свое проигранное обратно?
        
        Человек, подчеркну взрослый и полностью дееспособный человек, волен распоряжаться своими деньгами как ему вздумается.
        
        Хочет, с балкона будет разбрасывать, хочет в казино, хочет — бентли новое в десятидорога.
        
        +3
        Добрый человек
        30 ноября 2018, 15:21
        ch5oh, почему тогда наркотики запрещены? а от опционов такой же вред
        +1
        ch5oh
        30 ноября 2018, 15:39
        Добрый человек, польза от них. Это прекарсный инструмент для финансовой инженерии. Вы лично не умеете их готовить? Это лично Ваши проблемы.
        
        То, что 99.99% людей не смогут управлять болидом Формулы 1 не означает, что этот болид надо запретить полностью на законодательном уровне.
        
        Если что и запрещать — так это микрофинансовые организации, которые выдают кредиты под 200-300-500% годовых.
        
        Потому что именно МФО забирают последнее у тех, кто и так ничего не имеет.
        
        А опционами занимаются люди спокойные и серьезные. Другие типажи живут примерно месяц — и потом отдыхают со спокойной совестью.
        +9
        Добрый человек
        30 ноября 2018, 16:52
        ch5oh, дак таких типажей 99.999%. думаю что в стране описанный вами персонажей 20-30 человек. не удивлюсь если на самом деле меньше
        +1
        ch5oh
        30 ноября 2018, 18:01
        Добрый человек, а если все запретить и не дать возможность работать и развиваться, то их вообще не будет.
        
        Потом запретим фьючерсы, потом акции. Потом оставим одни «военные займы» на ползарплаты принудительно. А, стоп. «Запретим все» уже пробовали.
        +1
        Добрый человек
        30 ноября 2018, 18:48
        ch5oh, не надо утрировать. но чисто инсайдерский инструмент надо убирать. тогда и футбольные команды взрывать не будут
        0
        dim800
        30 ноября 2018, 19:45
        Добрый человек, мне нравится, я могу события предвидеть.
        
        ps как пел Кинчев «я могу предвидеть, но не могу предсказать».
        0
        ch5oh
        30 ноября 2018, 21:27
        Добрый человек, лично Вам вообще противопоказано торговать. Даже близко подходить к фин.рынкам.
        
        Потому что Вы не знаете Правила Игры. И что хуже не готовы их принять.
        
        Срочно закрываете брокерский счет и переводите средства в банк. И спите спокойно. Не волнуясь ни про опционы, ни про курс доллара.
        
        Призыв "запретить то, чего и так у нас почти нет к сожалению" равносилен требованию запретить в казино зеро. И вообще все казино надо запретить. Сколько людей из-за них самоубилось, просадило все семейные сберешения и спилось. И лотереи, конечно, тоже запретить.
        
        Надо не запрещать, а воспитывать. Объяснять азы мани-менеджмента и теорвера.
        +2
        Добрый человек
        30 ноября 2018, 21:31
        ch5oh, на рынке почти 20 лет. кормлюсь только с него последнии 12 лет и только на фьючах. может так потому что на опцики не лезу?
        +2
        ch5oh
        30 ноября 2018, 21:33
        Добрый человек, Хм! А вот представьте себе сейчас прибежит «Злой человек» и начнет кричать "Требую запретить фьючерсы!!! Фьючерсы — зло!!! Это неконтролируемые риски! Сколько народа слилось на фьючах! На каждом ЛЧИ кровавое месиво!!! ТРЕБУЮ ЗАПРЕТИТЬ! Пусть все торгуют только акции и только в лонг.".
        +1
        Добрый человек
        30 ноября 2018, 21:55
        ch5oh, это подонок однозначно! а если серьезно то на фьючах шансы заработать в разы а может в десятки раз выше чем на опциках. ты б еще бинарники прорекламировл
        +2
        ch5oh
        30 ноября 2018, 23:05
        Добрый человек, бинарники — грабеж по построению.
        
        Блин, Вы вот говорите «20 лет торгую», а все еще странные предубеждения имеете.
        
        Пофиг чем торговать. Нужно, чтобы Ваша МТС имела положительное матожидание. Все.
        
        В бинарниках его нет от слова «совсем-совсем». В обычных биржевых опционах — есть.
        +2
        Alex64
        04 декабря 2018, 18:31
        Добрый человек, смешно. Левередж у опциона выше. следовательно и доходность выше. Риск у опциона ограничен, следовательно убытки также конечны в отличие от фьюча.
        0
        Alexander
        30 ноября 2018, 21:36
        ch5oh, Правильно!
        +1
        Андрей Ермошко
        30 ноября 2018, 20:59
        ch5oh, Во-во! И в выборы президента дают же дуракам поиграться! А ведь, по-правильному, нельзя! Надо сдать экзамен на адекватность, который провалит больше половины биомассы!
        +3
        ch5oh
        30 ноября 2018, 21:31
        Андрей Ермошко, точняк! Нет вышки? 1 голос. Есть вышка — 3 голоса. Кфмн — 5. Доктор — 20. Академик — 100.
        
        Ясен пень, учитываются только технические специальности. Всякие экономисты, менеджеры, политологи и журналисты — тем пол-голоса.
        
        Тогда заживем. 100%! =)
        0
      - ch5oh
        30 ноября 2018, 15:14
        Добрый человек, а чтобы не было возможности чужие потерять — это ЦБ с банками уже заботятся об этом.
        
        Скоро будет так: 100 рублей бабулке в метро кинул — тут же наряд милиции. Протокол, штраф. И никаких не будет ситуаций "ой, я слил деньги знакомого бандита, а он теперь мою почку требует".
        +1
  - dim800
    30 ноября 2018, 12:33
    Warren Warren, а ты, я так понимаю, понимаешь? извиняюсь за каламбур.
    0
    - Warren Warren
      30 ноября 2018, 18:59
      dim800, я больше вижу поражения от опционов. Люди теряют все (это допустим нормально), но им еще и брокеры выкатывают гигантские иски!!! Вот что ненормально.
      0
      - dim800
        30 ноября 2018, 19:34
        Warren Warren, Это ты еще не знаешь, как люди теряют все в бизнесе, и вдогонку им выкатывают кредиторы, и далеко не все из них действуют в рамках правового поля. Но я, собственно, от всей души, желаю тебе этого никогда и не узнать.
        +2
  - FullCup
    30 ноября 2018, 12:35
    Warren Warren, также считаю опционы — высшей математикой трейдинга. Не все могут осилить. И дело не в интеллекте, а пути (сродни курсу «Высшей математики» хорошего вуза), который надо пройти (НЕ ДЛЯ ГАЛОЧКИ, а знать, понять и уметь применять)) при изучении торговли опционами.
    +6
    - dim800
      30 ноября 2018, 12:45
      FullCup, ну ответь мне тогда на такой вопрос, я сам не могу осилить, вот при нефти 85 я покупаю два опциона на ММВБ, кол-110 и пут-60, скажем на сумму 10 тыс.руб. на каждый, какая прибыль(или убыток) меня ждет при достижении нефти 60.
      0
      - FullCup
        30 ноября 2018, 13:02
        dim800, так я НЕ осилил опционную торговлю!!! )))) Потому и не торгую опционами! Спроси у профессионалов!
        +3
        Добрый человек
        30 ноября 2018, 14:17
        FullCup, нет там профессионалов. умные люди понимают как ты не изловчись в опционах все равно стабильно зарабатывать не получится(кроме инсайдеров для которых опционы и были придуманы) а дураки всегда будут лезть с целью наипать ближнего а в оконцовке наепывают лишь себя. коровин вот хитрожопый до реанимации и организовал правильную схему-прибылью с ним клиенты делились а убытки и долги это их проблема
        +1
        FZF
        30 ноября 2018, 19:56
        Добрый человек, Вы рассуждаете так, поскольку имеете только поверхностные знания про опционы. Когда вы торгуете линейными инструментами, вы смотрите на одно измерение. Когда торгуете опционами, вам приходится оперировать как минимум четыремя. Коровин с ограниченными умственными способностями, больше трех не в состоянии понять.
        А зарабатывать на опционах можно при анализе 5 измерений.
        0
      - Борис Боос
        30 ноября 2018, 13:15
        dim800, на этот вопрос нет ответа, в связи с критической недостаточностью вводных условий.
        +1
        dim800
        30 ноября 2018, 13:23
        Борис Боос, с 4 по 9 октября с.г. куплены два вот таких опциона, депо несколько больше 20 тыс.ру., какие еще условия нужны. 23 ноября (нефть 60) решено их продать по рынку, оба.
        0
        Борис Боос
        30 ноября 2018, 13:36
        dim800, какая дата экспирации купленных в октябре?
        0
        Alexander
        30 ноября 2018, 21:42
        dim800, Нечего с такой суммой опционы покупать! С такими деньгами вообще от биржи держаться нужно далеко-далеко.
        0
      - Андрей Михалыч
        30 ноября 2018, 15:27
        dim800, если ты брал февральские, то они стоили по 70 бачков за 1000 бочек.
        Сейчас пут на страйке 2500.
        А коллы сдулись до нуля.
        
        Даже если б ты покупал дальние края весь год, то сейчас остался бы в плюсе 100% на вложенные.
        
        А продавцы краев в глубокой жопе.
        
        Продавцы опционов кушают как курочки, а срут как слоны.
        
        Вот и вся высшая математика...))))):
        0
  - f0xtr0t
    30 ноября 2018, 12:57
    Warren Warren, себе закрой, если «ниасилил».
    +3
  - risk8
    30 ноября 2018, 15:07
    Warren Warren, закрыть голую продажу можно для физиков.
    +1
    - f0xtr0t
      30 ноября 2018, 15:18
      risk8, поясните на пальцах чем голая продажа Вас не устраивает.
      +1
      - risk8
        30 ноября 2018, 15:43
        f0xtr0t, неоправданно высокие риски. Человек потенциально может потерять больше, чем вложил. Потом суды.
        Если ЦБ отрегулирует этот момент и с человека не будут требовать больше, чем он принес, а весь остальной риск переложат на брокера, то проблем нет. Продавайте.
        +1
        f0xtr0t
        30 ноября 2018, 15:49
        risk8, вот у Вас даже ник говорит о том, что Вы с риском на Ты. риски надо просчитывать. есть мнение, что риск самый важный компонент в торговле.
        
        по поводу опционов — ну не лезьте на всю котлету и не будете должны больше чем принесли.
        +2
  - Alexander
    30 ноября 2018, 21:34
    Warren Warren, А ещё нужно запретить пользоваться ножами на кухне, можно пальцы порезать.
    +2
  - Foudroyant
    01 декабря 2018, 02:47
    Warren Warren, значит пусть учатся понимать инструмент и управлять опционной позицией.
    0
- f0xtr0t
  30 ноября 2018, 13:02
  Тимофей Мартынов, когда уже минусить можно будет топики? ну реально задолбали вот такие авторы. че взъелись на опционы? давайте гамном польем форекс — сколько на нем полегло народу с плечом 1 к 100 и более.
  
  У каждого инструмента есть риск. Без риска нет прибыли. Если человек не просчитывает риск или сознательно увеличивает его, то это его проблемы, а не инструмента.
  +4
  - dim800
    30 ноября 2018, 13:05
    f0xtr0t, лично для меня, опционы самое простое, но сразу оговорюсь, я извращения в торговле не использую.
    +1
  - Igr
    30 ноября 2018, 20:42
    f0xtr0t, форекс поливают не из-за плеча а из-за кухонности
    
    и я не увидел в посте ничего плохого, всё по делу
    0
    - f0xtr0t
      01 декабря 2018, 18:34
      Igr, а я вижу наезд на опционы, так что остаюсь при своем мнении.
      0
  - Alexander
    30 ноября 2018, 21:44
    f0xtr0t, Форекс уже поливали, теперь модно опционы поливать:))
    +1
Бармалей
30 ноября 2018, 11:13
они же не просто так их продали, хотели получить прибыль, но не сложилось, кто то другой получил прибыль
+6
- Андрей
  30 ноября 2018, 11:18
  Бармалей, youtu.be/3YUNQoPrJGk
  +2
Борис Боос
30 ноября 2018, 11:14
к последнему абзацу нужно добавить — на свои.
+1
YuryDok
30 ноября 2018, 11:30
Warren Warren, я бы закрыл опционы для физиков. < Это и есть образ мышления чиновников-запретить все! В том числе запретить понижать себе зарплату, увеличивая ее за такой тяжкий труд всеобщего запрещения…
+14
Евгений Черных
30 ноября 2018, 11:36
Хех. Коровину говорили к чему рано или поздно таки игры приводят. А тут еще один крендель нарисовался
+5
- Friendly Deep Space
  30 ноября 2018, 11:45
  kbrobot.ru, как будто он не знает))
  +5
eleuterokok
30 ноября 2018, 11:37
Родину, мать и опционы не продают.
+2
- ks62
  30 ноября 2018, 11:45
  eleuterokok," Родину, мать и опционы не продают".Неужели покупают?
  +2
  - eleuterokok
    30 ноября 2018, 11:47
    ks62, Я не покупаю ни то ни другое. И не продаю :)
    +1
Буратин
30 ноября 2018, 11:42
НИКОГДА не продавайте непокрытые опционы

А ещё никогда не ездите на автомобилях, в ДТП погибло больше людей, чем на войне.
+6
Bob Natural
30 ноября 2018, 11:46
А вот если бы они продавали путы на доллар-рубль, то ничего такого бы не случилось )
+1
ValdeMar
30 ноября 2018, 11:49
Ну запретить то — это не выход есть куда более цивилизованные способы управления рисками коиента.
В свете апрельских событий, московская биржа изменила методику расчета ГО на срочном рынке. (Модуль спектра-6).Теперь продавать непокрытые края просто не выгодно. Доходность по ним не привысит безрисковой ставки.Вот и решена проблема.

+6
- ch5oh
  30 ноября 2018, 12:27
  ValdeMar, это физикам не выгодно. А те «кому можно» — те наслаждаются.
  +2
  - ValdeMar
    30 ноября 2018, 15:22
    ch5oh, ну почему же, наслаждаются. Риск-модуль стоит между биржей и брокером — так что все в равных условиях относительно расчета ГО(сальдирования рисков) по одним и тем же позициям.
    Другое дело, что более информированные участники, назовем их так — в лучших условиях по ликвидности, комиссиям, скорости, техническому и программному оснащению.Это да. По сути — любой сегмент финансового рынка, который мы возьмём — будет невыгоден физику (большинству физиков из выборки), таков уж механизм перераспределения...
    
    +2
YuryDok
30 ноября 2018, 12:32
Дешевые края? Это можно использовать для хеджа основной позиции. Основной позицией у Коровина была тупая продажа дальнего края… Очень не интеллектуально и очень опасно. У него же есть захеджированные, довольно сложные системы, но они, видимо, не совсем подходят для ДУ. Здесь нужна денежная молотилка для инвесторов.Такая же ситуация получилась и с Кордье(продавал все и вся без разбору по расписанию, как я понял, изучив сделки).
+1
Bogdan
30 ноября 2018, 12:53
Значит проданные опционы нужно просто покрыть и не будет проблем
0
YuryDok
30 ноября 2018, 13:05
Bogdan, увы, если вы имеете в виду покрыть дальние проданные — то обычно это ведет к резкому уменьшению(или исчезновению) потенциальной прибыли и невыгодности всего замысла. Плюс(он же минус) остается возможным большой убыток(хоть и заранее известный).
+2
Savin
30 ноября 2018, 13:21
Ну что не понятно в случае 50% убыток неограничен, в ином случае прибыль премия копейки. Ну нитак это все делается, зачем верить что распад тетты изменит расклад, а если вола в космос, а если гп не в вашу сторону, а г.о, ну и ули вы тут собрались…
+2
XMAX
30 ноября 2018, 22:44
Мани менеджмент никто не отменял
+1
XMAX
30 ноября 2018, 22:46
Имея 200к депозита деревянных можно продать только 1 пут на РТС, ну максимум 2, в худшем случае получите лонг фьюча по неплохой цене, и пересидите, а потом еще и заработаете
+1
Ruscash
30 ноября 2018, 23:24
ОИ на фьюче ри всего 200 тыс. Никого толком не осталось. Физиков пару тысяч активных. И юриков пару сотен.
0
Foudroyant
01 декабря 2018, 02:41
www.youtube.com/watch?v=Z8eum4Ndc2I — Демура об опционной торговле.
0
- FZF
  01 декабря 2018, 10:39
  Foudroyant, Да уж, Демура — уровень ниже плинтуса. Начитался про опционы и давай лохам рассказывать, как можно зарабатывать.
  0
Кактус
01 декабря 2018, 11:14
Шустро юристы там работают. Быстро иск подали. У нас во время крымского гэПа много времени давали, чтобы добровольно гасили долг.
Или там без суда народ тупо забьет, отсюда такая реакция.
0