Как вы считаете, можно-ли жить чисто с трейдинга, имея там относительно стабильный заработок?
Вопрос в заголовке. Под понятием — «жить чисто с трейдинга» имеется ввиду чисто с торговли на бирже (об околорынке здесь речь не идет).
«Жить, а не существовать» — как пела когда-то Алла Пугачева.
Пусть не шикарно, но по крайней мере не нуждаясь в необходимых вещах. Не питаясь дошираком. Ну не знаю… ну хотя-бы тысяч 30 пусть в м-ц, как минимум. Ну т.е. чтобы на все хватало хотя-бы по-минимуму. В общем вы поняли… Если 30 мало, значит считайте, что 50 минимум...70… Не важно.
Важна суть в вопросе — ВЕРИТЕ-ЛИ ВЫ В ТО, ЧТО МОЖНО ЖИТЬ ЧИСТО С ТОРГОВЛИ НА БИРЖЕ?
Ho He BaM, да, это нюансы, но они не важны. Важна именно суть вопроса. Все остальное — пусть каждый сам для себя считает, как ему удобнее. Удобнее при эжтом считать, что депо — 100 млн — пожалуйста.
Как и где торговать — без разницы опять-же. Главное — с биржевой торговли.
IgorAnd, при депо 100 млн. вы будете жить припеваючи с одних облигаций и еще реинвестировать. Поэтому размер депо один из главных критериев.
Если на жизнь вам надо 30 т.р. в месяц и вы делаете 10% к депо в месяц — нужен депо мин 300 т.р. Если 1% в месяц — депо 3 млн. руб. В зависимости от стартовой суммы, запросов и скиллов это либо реально, либо нет.
Данковский, при депо 100 млн. вы будете жить припеваючи с одних облигаций
При 100 млн. руб. никакие облигации не нужны! Никакие спекуляции не нужны! Нужен матрац куда их набить и спать на нём, а когда идти в Магнит за хлебом, то просто вытащить нужную сумму.
Инфляция 22% годовых и облигации с 9% ничего не решают.
не важен ни размер депо, ни где вы и ни как вы торгуете
для успеха в трейденге нужен метод с правилами основанными на найденных закономерностях маркета повторяющимся по всем интструментам и временным интервалам
Думаю возможно, но
1. Депо 5-10 млн руб;
2. работа без плечей;
3. Акции+облигации; фьючи индексов толлко если как хэдж;
4. не интрадей, сделки 1-2 в день.
Вопрос не корректный. Имея 10 миллионов рублей в облигах можно получать по 60 000 рублей ежемесячно даже от ОФЗ. Ну и, согласно рассуждениям, как-то жить на них. Только со временем покупательская способность депо будет падать и уже не будет хватать на жизнь.
Инвестировать так, чтобы не сожрала инфляция? Уже проще, но в сложное время — хз. Этот год, лично у меня, походу будет в минуса :(. А так делать 10% годовых в долларах вполне реально.
Долбить интрадэй? Вроде Роман рассказывал в интервью, что имеет где-то 30% годовых (и то по этому году результат будет хуже). Думаю у последователей его секты будет, как максимум, не больше.
Получается, что нужно иметь 30% годовых (в долларах), 5-7% из которых выкидываем на инфляцию и остается около 20-25%. Значит депо нужно иметь около 5-10 миллионов рублей.
KLoYH, это не пять, это два идиота. Один жулик, второй просто дурак.
Вы мне мнение уважаемых людей подавайте, опытных в этом деле.
Баффета, там, Генри Форда, Пола Гетти
VipPREMIER, вопрос не об этом. Вопрос просто — как кто считает, можно-ли жить ЧИСТО С ТРЕЙДИНГА.
Вопрос не от того, с какой суммы жить… ни где торговать… чем… как...
Вопрос — в вопросе)
IgorAnd, ну тогда — да. В конце концов никто не отменял околорынка? Устройся в Финам, зазывай клиентов, организуй семинары. Думаю от 100 000 рублей точно в качестве ЗП будет + еще бонусы.
IgorAnd, ну тогда вот ориентир — стать как минимум Романом Андреевым, иметь 5-10 миллионов рублей и, желательно, не жить во время кризисов :). Тогда 20-30% годовых в валюте обеспечено, за вычетом 5-7% на инфляцию — должно хватить на жизнь.
IgorAnd, ну 5-10 миллионов это не какая-то заоблачная сумма, заработать можно. Вопрос что дальше жить чисто с рынка тоже, скорее всего, не получится :). Попытатся сохранить заработанное и иметь больше инфляции — еще хоть как-то реальная задача.
VipPREMIER, 10 миллионов рублей в облигах можно получать по 60 000 рублей ежемесячно
И в один прекрасный момент остаться с 60 тыс. в руке
10 миллионов в матрасе- это минимум 10 т.руб. в месяц до конца жизни, вторая пенсия! Но лучше в баксы поменять, они меньше инфлируют.
Диванный аналитик-практик, 10 млн можно и в банки положить по 1 млн в каждый. (до 1млн400тыр суммы застрахованы).
Хотя-бы уж процентов 6 будет (есть конеш и гораздо более высокие %, но я про самых уж надежных банках, там % поменьше. Берем по наименьшему в общем)).
А это — 600000 руб в год = 50000 руб в м-ц.
Одному челу можно и на эту сумму спокойно жить, и все деньги целы остануться до конца жизни… ну правда частично потеряют конеш свою себестоимость от инфляции…
IgorAnd, А вот это ключевое — «частично потеряют конеш свою себестоимость от инфляции». Причем есть не только инфляция, есть еще рост стоимости жизни, при некотором постоянном уровне жизни. Как правило, это выше инфляции.
Грубо говоря, инфляция- 5 %, ставка по вкладам — 8 %, трейдинг — процентов 15-20. (Россия — рубль). Можно очень примерно прикинуть нужную сумму.
IgorAnd, Сильно зависит от реального роста стоимости жизни. И доли средств, используемых для трейдинга. По моим прикидкам мне едва хватает 40 )). И это при очень небольших запросах.
Ну и в возрасте вопрос.
а вот на днях ко мне со связи приходили — я вызывал, неисправность дом. телефона. И разговор — один другому говорит, придется на столб лезть. А тот ему отвечает — за такую з/п я должен дома сидеть, а не на столбы лазить. Я спрашиваю — а сколько у вас? Он отвечает — 14000 руб!!!!
Я уж и не знал, что сказать… было ужасно неудобно и как-то прям жалко за этих людей...
Вот как у нас на такую з/п живут люди? — непонятно…
IgorAnd, Это только одна сторона. 14 т.р. Для Рязани действительно копейки. Но с другой стороны, у меня родственник живет в Ростовской области. Говорит, что 50 т.р. для него хватит для текущих расходов. У меня в СПб не хватает 150. Другие расходы, другие цены...
Тот же участок, и приусадебное хозяйство. Другой климат. А в СПб квартира. Коммуналка квартира + паркинг — 14 т.р. )). Сложно сравнивать.
В США есть справочники, типа 20 фирм с самыми стабильными дивидендами за последние 20 лет, формируешь портфель и живешь. Но это наверное не совсем торговля. То же самое с ОФЗ, от 10м портфель ОФЗ и столько же в акциях — жить можно. А вот от интрадея — хз.
massa1604, опыт скорее помогает контролировать риски и позволяет видеть долгосрочные тренды. Интрадей или среднесрочно — разницы между 1 годом опыта и 10 особой нет.
VipPREMIER, ну каждому своё было написано на воротах Бухенвальда я своё мнение высказал… и к ста … скальперы или боги или полные иболдасы…детская болезнь левизны в коммунизме. в.и. ленин
Максим Барбашин, что угодно, без разницы. Главное — чисто с торговли. Но, думаю, если «купил и держи», то с голоду можно умереть, т.к. жить-то надо на что-то, а прибыли нет — есть только акции.
т.е. — суть в вопросе — ЖИТЬ ЧИСТО С ТОРГОВЛИ НА БИРЖЕ
При заданных условиях 500$ в месяц (в рублях не считаю поскольку очень волатильный фантик) нужно иметь депо в 100.000 долларов. Заработать 10% в год и ни в чем себе не отказывать. 4 процента или 4.000$ уйдут на налоги, комиссии и прочие издержки. Не вижу проблемы за исключением одной, как заработать 100 тыс. баксов.
Сергей Симонов, еже как можно. если муха в комнате и долетела до стены, то она вряд ли пробьет стену, а скорее изменит направление.
А если мужа улетела на улицу -то муху не торгуем. )
Сергей Симонов, не совсем понял, но думаю, по черточке на графике нельзя определить стена это или нет.) Я просто про ситуацию с мухой, безотносительно трейдинга). На мухе фронтраннинг от стены работает.
Андрей Блохин, как-то я писал уже где-то в комментах на С-Л. Короче как-то давно, кажется на форуме МФД (не помню точно где), был один чувак..
Короче подслился он и написал как-то, типа: «Я себе придумал мотивацию. Теперь, если проигрываю — иду мыть лестничную площадку, подъезд и т.д.»
После этих слов его никто уже на форуме не видел.....
Зато, говорят, в доме номер «N» все лестничные площадки стали идеально чистые....
Мария, приличное депо ни при делах… все что нужно — это устойчивый рост депозита на любом рынке при параде сделок. если у трейдера не получается увеличивать депозит торгуя одним лотом хоть чего, то торгуя сотней лотов толку не будет… сколько я уже слил «приличных депо» — только в путь… сливал и приличные депо и не приличные всякие… до тех пор пока не стало получаться.
Питерский Хулиган, если мы говорим о жить с трейдинга, то удваивать депо каждый месяц путь к сливу, а так и будет при стремлении жить зарабатывать 50 т в месяц с депо 100 т. Нужно такое депо чтобы 30-40% годовых покрывали ежемесячные расходы.
То что вы сказали это само собой. поэтому первым фактором опыт
Мария, Я как с опытом торговли более 10 лет, без проблем смогу найти сумму в 300-500 тысяч! Только за счёт опыта и тех людей, кто знает, как я торгую. Они мне дадут деньги, если надо! Если надо им, то и я не откажу в помощи, по крайней мере тысяч 300 дам без проблем.
Grad, ну так чтобы люди знали как торгуешь надо результаты показать. А для этого деньги надо)) и приличное депо это не 300-500 т, а по крайней мере млн 5
Grad, Он чистейший лудоман и это видно невооружённым глазом.И после того как он это даже сам отчётливо понял, появилась идея торговать не руками, а всех торгующих руками записать во враги(он не может значит все должны не мочь).Видно же что это чистый психоз.
Дальше появился «терминатор»из профи вроде Ворочихина и А.Г.
Все правильно, но только самим алгоритмистам он зачем нужен?
Просто как бесплатный клоун, популизатор и от скуки.
Про алгоритмистов ничего плохого сказать не могу-явно достойные, профессиональные и адекватные люди.
Во ты бы в реальности когда нибудь допустил его хеджировать твой депозит твоими же деньгами? Я однозначно нет, балбесов нельзя допускать до терминала…
Робот Бендер, Я конечно, же не допустил)))
По нему конечно же видно, как деньги слил, так сразу стал Клоуном.
Но, мы же не виноваты?! Вот он и взялся всех разоблачать!!!)))
Grad, Человек абсолютно никого не знает, ничего не слышал, ни чего не умеет, но вроде дипломы-короче «конь из сферического вакуума».И при этом всех обсирает.Я балдю
Робот Бендер, Кстати, на рынке высшее образование/аттестаты ФСФР, наоборот будут мешать, если конечно человек не занимается конкретно портфельным инвестированием на основе ФА. Конкретно в трейдинге, они лишние, даже вредны! Психологами давно замечено, что успешные в обычной жизни люди, ну например, адвокат, врач, бизнесмен приходя на рынок считают себя «Королями», что они также и будут успешны на рынке. Но, это совсем не так, любой человек приходящий на рынок становится «Фантазёром», и только преодолев эту ступень, он осознаёт, что все его знания и жизненный опыт, на рынке не имеют ровным счётом ничего (Вес). На мой взгляд, на рынке более успешные скромные люди, с обычным интеллектом, но которые получают знания о рынке, строят торговые методы исключительно своим упорством, тяжёлым трудом. Такие люди успешны на фондовом рынке!
Grad, Они приходят успешные и халёные все эти Скорпы, Кочубеи ит.д. и думают что сразу будут всех нагибать.Гении априори с профильным образованием и.т.д. Хотя единственная эффективная тактика в данном случае -язык в ж… пу засунуть, найти толкового преподавателя профессионала-долго и упорно под его руководством практиковаться и по возможности не наступать на типичные тупые грабли, или наступать малым капиталом.И чтоб за нами Москва отступать нельзя.Или сдохни или победи.Начни торговать в системный плюс.
С «трейдинга» — то есть со сделок купли-продажи.
Да, можно. Дависит от депозита и стратегии.
Если депозит 100500 лямов, то можно жить вполне сносно, и почти без риска :)
Если депозит 100к, а на шее импотека — то сложнее.
Можно, но не всем дано) вон посмотри хотя бы лчи. Скольким там можно жить с биржи:) мое мнение — абсолютно можно при 2 условиях, при трёх. 3 — самое главное-это психика, выдерживать просадки подолгу мало кому дано( даже по системе) 1. Это деньги- лучше 5 млн. 2. Система. Не просто там черточки, а компьютерная, а вот такая например:
А я не смог, например. И завязал с этим.
Тружусь в сфере IT и вижу там столько перспектив, что вряд ли вообще инвестирование буду рассматривать как основной доход. Мэйби ближе к старости..
Вкладывайте сейчас в себя. Прокачивайте знания. Всё, до чего дотянетесь. Время не вернуть. Биржы может и не быть, а прокачанный интеллект — ваше единственно по-настоящему ВАШЕ.
Я пока имею доход ниже 1000уе, но это только подстегивает. Коллеги разработчики не особо напрягаясь делают и 2 и 3 и 5 к уе в зависимости от страны проекта и его крутости. Эти люди реально влияют на мир, на технологии. Они придумали и сделали всё, благодаря чему вы торговать в принципе можете хоть как-то. Подумайте об этом.
И, пожалуй, еще кое что. Если вас спросят о сфере деятельности. Большинство в замешательстве что ответить. А вот разработчик не стесняется быть разработчиком. Это даже junior уровень ставит по умолчанию в касту людей с гибким мозгом и перспективой в жизни. Трудиться и не опускать руки если тяжело.
Тем, кто несмотря ни на что поднялся, желаю удачи и упорства.
Алексей (rwsmart), На самом деле, это очень хорошо, что вам нравится программирование/разработки, с таким рвением, конечно можно стать высокооплачиваемым программистом, и кстати, начать работать на себя (Свои заказы и т.д.). У каждого свой путь, возможно вы и станете успешным бизнесменом/программистом — свободным, обеспеченным человеком, который зарабатывает себе на хлеб честно, но много!
Я не скажу, что трейдинг — это хорошо или плохо! Трейдинг особая сфера, люди становятся волками по природе, становятся более жёсткими, вырабатывается с годами чутьё на «Верную» сделку, но это всё приходит только с годами. Я в начале своего пути, вообще шёл по «головам», чтоб найти/искать деньги на начальный старт, но к счастью, мне удалось немного заработать на обычной работе и я начал со 140 000 руб. в 2009г, при этом два года торговал на бумаге, тестировал простейшие ТС. Именно это мне дало выжить на рынке.
Я не жалею, что выбрал путь спекулянта, я очень рад, что я нахожусь дома, а на улице -15 гр. и кто-то спешит на работу, а я сижу и пью горячий кофе, который куплен с фондового рынка. И, я собой горжусь!
Grad (Павел), не то чтобы люблю… дело в другом. При проектировании некоторых сложных систем (CRM) приходится решать задачи интеграции между системами. И банально чтобы понимать сложность и трудозатратность проекта важно разбираться в методологии на уровне языка, на уровне кода.
Начав работать на уровне сервиса быстро утыкаешься в его ограничения, недостатки даже. А решить задачи или упростить жизнь можно только через разработку. Где-то простых решений, где-то серьезных.
Вот и все.
Для 99% трейдеров задача долгосрочно жить с рынка невыполнима в принципе.
Для подавляющего числа инвесторов -это тоже невыполнимая задача т.к депозит должен быть в 20 раз больше годовых расходов.т.е это сочетание достаточно скромного жития и очень большого капитала(именно относительно ваших расходов).
Это из оперы: Может ли бедный человек стать богатым?
-Если кратко-то нет конечно, вся система капитализма устроена как эксплуатация бедных, а не раздача богатства кому не попадя.
При наличии серьёзного капитала относительно ваших расходов -жить с биржи не представляет никакой сложности.Ключевое:при наличии
Можно, но… Всё зависит от 1. Величины стартового депозита, 2. Торговой стратегии, 3. Дисциплинированности в соблюдении этой торговой стратегии.
А стартовый капитал нужно ещё где-то взять.
30 т.р. в месяц — 360 т.р. в год. Мне этой суммы вполне хватает, чтобы жить. Без роскоши, конечно. Но и не в нищете.
Чтобы жить на процентах от банковских вкладов (средняя ставка 7%),
нужно иметь 5,2 млн.руб.
Если жить на купоны с облигаций (8-9%), нужно 4,0-4,5 млн.руб.
Если купить дивидендные акции и жить на дивиденды (10-11%),
то нужно 3,2-3,6 млн.руб.
Чтобы жить с трейдинга, например делая в среднем в год 20% прибыли за вычетом налога, то нужно около 1,8 млн стартового капитала.
Но! Чтобы за год получить такую доходность, нужно напрягать мозги и внимательно изучать кучу информации по акциям.
Т.к. сам процесс трейдинга не приносит добавленной стоимости (это не созидательный труд для экономики), то для того, чтобы кто-то разбогател, нужно чтобы кто-то другой вышел в убыток.
Так… ну… Теперь пожалуй скажу, зачем и к чему сей топик был написан.
По голосовалке 30% НЕ ВЕРЯТ в то, что трейдингом (торговлей на бирже) можно зарабатывать и жить на эти доходы.
Большинство тех, кто сказал, что в принципе можно, ставят определенное условие — чтобы счет был не менее 10 млн. руб. (т.е., как я понимаю, сами они так не зарабатывают, т.к. говорят, что «в принципе можно, если...»).
И только некоторые сказали безо всяких условий — да, можно.
А кое-кто даже и сказал, что он уже так и живет — с торговли на бирже.
Однако… очевидно, что абсолютное большинство либо не верят в то, что можно зарабатывать трейдингом так, чтобы жить на эти заработки с биржи., либо гипотетически предполагают, что «в принципе наверное можно». Обратите внимание на эти выводы...
Далее — думаю, многие согласятся с тем, что стоит только на Смарт-Лабе появится топику о том, что этот автор топика зарабатывает и живет с рынка, как тут-же на него обрушивается масса критики, насмешек и троллинга))
Т.е. — получается, что априори большинство не верит в то, что трейдингом можно вообще в принципе зарабатывать.
Я вот решил голосовалку замутить, что посмотреть, так-ли это. И она показала. что в принципе — да, все так. 30% не верят, остальные большинство — только гипотетические допускают такую возможность при определенных условиях, а значит на самом деле сами не живут с рынка...
И вот всё это вызывает во мне сильнейшее недоумение. Т.е., получается такой абсурд: абсолютное большинство НЕ ВЕРИТ в то, что трейдингом можно зарабатывать и жить на заработанное (а если не жить, то нахх он вообще тогда нужен!??)
Но при этом сами мы все пришли в трейдинг!! Т.е. туда, где мало кто верит, что здесь можно заработать!
=======================================
ребят… если вы сами не верите в то, что трейдингом можно зарабатывать… эээ… а зачем тогда вообще вы пришли сюда?)
За ради просто времяпрепровождения? Ну… в принципе можно понять… если делать нечего. и есть побочный доход. А это — вместо комп. игрушек))
Но так-то это все несерьезно и глупо, если так. Только время бестолку губить и здоровье.
Зачем тогда вы сами пришли в трейдинг, если не верите в то, что им можно зарабатывать??
============================
============================
(п.с. — прошу плизз не обижаться никому, и я тоже не гура и не Рокфеллер)))
IgorAnd, нууу, чет тебя понесло… говорю работа должна ОГРОМНАЯ проделана, тогда пока в линию не встанет-зарабатывай. не обязательно 10 млн. 2 возьми, но тогда плечо придется брать, жить то надо хорошо) можно и живем с этого братуха и бухаем даже) я не верю, что просто какимито черточками или каналами или урнями просто или скользящими можно постоянно зарабатывать
IgorAnd, закономерность тут одна, режь убытки и держи тренд насколько показывают расчеты, желательно долго. Это у татарина там какие то закономерности, а в ликвидных покажите мне хоть одну… ну по сути все мои алго это и есть закономерности, только там процент убытка выше процента прибыли, тк задача одна по сути- поймать тренд и высидеть, а если это не тренд то получить стопарь вот и вся закономерность:))
Tema, никогда, по моему это не работает. Перенести стоп повыше, когда часть пути прошёл- да. А тупо в безубыток нет))) это не работает. Рынок шныряет то туда тотсюда…
Абсурд у вас в голове.Без обид.Вот эти четыре монитора на картинке на аватарке, вопросы про жить с рынка, недоумение и.т.д.Это практически приговор рынка.Это вот совершенно чёткая характеристика.Кто здесь долго поймут о чём я.
Здесь не только интрадейщики -это раз.
Во вторых я действительно не верю в трейдеров.Из них выживают долгосрочно -жалкие единицы, а тысячи корм.
Робот Бендер, и вот так, как Вы — большинство думает. Т.е. — Вы не верите в то, что можно зарабатывать трейдингом, но при этом сами в трейдинге.
ок, вопросов больше не имею))))
IgorAnd, я написал про 10 млн потому что живу в мск и не могу совершать эври дей несколько сделок ибо комиссии дикие. То есть нормальный московский ( повторюсь московский, а не тверской) трейдер делает до 10 сделок в мес. И чтобы заработать 200-300к ( это и есть нормальный, а не прям роскошный уровень жизни) нужно иметь либо такое депо — либо брать плечи у брокера. Проблема плечей — это репо, плюс 14-16% годовых, поэтому лучше иметь свои.
Алекс Убилава, можно сделать 10 сделок в месяц… и окуеть, что денег стало на 20-30 процентов меньше))) без программирование некую. Ут делать уверяю всех
IgorAnd, подобные настроения царят почти во всех сферах деятельности. Вон, на крестьянских форумах та же фигня — большинство утверждает, что продажей яиц и мяса совершенно невозможно окупить содержание птицы. Как говорится, «хочешь разориться быстро — иди на бега, а чтобы обанкротиться наверняка — займись сельским хозяйством». Ладно, мелкие частные собственники, но и целые птицефабрики разоряются, а кто-то остаётся на плаву... Однако люди не перестают производить продукты. Видимо, это призвание, образ жизни и мыслей.
ЗЫ. Наши нефтесосы тоже регулярно жалуются, что с нефти жить нельзя и идут в правительство с протянутой рукой, бедняжки
я вот такие тошлько могу торговать с прибылями далеко не каждый день и долгими горками и боковиками, таких у меня штук 10 разных под 4 инструмента. на создание этого ушло оччччень много времени и лет. И то тяжело морально пересиживать постоянные стопы и просадки. а так в итоге плюс) но нервно все это. Так что думайте сами. это нелегкие деньги… постоянно пишешь что то новое. тут средняя 0.6 и пф 1.8 а руками я хз как люди зарабатывают
вот нефть в лонг вошла 67,7, а чет кажется ща ее завалят, но не страшно-это часть системы) ртс похоже ща тоже закроется с мин профитом, ну ничего, переживем) санкции чтоли ждут?
Игорь, во первых считаю что можно и однозначно да!
То, что я напишу ниже очень важно!
Корень успеха заключается первым делом не в имении системы или уж точно не в количестве денег на депо, не во времени посвященному обучению. Безусловно это все должно быть и это неотъемлимо — но самое главное и ПЕРВОСТЕПЕННОЕ почему люди сука не зарабатывают и у них не получается — это то что они в это НЕ ВЕРЯТ! Первое, что надо — это представить что ты зарабатываешь и живешь с торговли, все как ты хочешь, второе что это уже есть сейчас, визуализировать свой успех. далее этого хотеть так сильно что льются слезы, что ни о чем другом думать не можешь, дикое рвение, колоссальная уверенность в том, что это по другому и быть не может, что ты богат и это твой бизнес! Далее должен быть план и каждый день ты должен его повторять и визуализировать. Пока ЭТОГО не сделать — что я написал — хуй вы добьетесь успеха, не важно сколько денег, не важно какая система или робот, не важно сколько вы на рынке или что вы нашли самый секретный грааль. Пока Вы верите в то, что это невозможно — это будет невозможно для вас!
Главное голову направить и мысли в это направление — а далее делать то, о чем я написал вначале! Хотите знать больше и вам реально не безразлично Ваше будущее и ваш выбор — тогда отнеситесь серьезно к тому, что только что прочли и одевайте куртку идите в магазин и купите книгу «Думай и Богатей» Наполеона Хилла.
Я надеюсь, что хотя бы один человек это сделает и прочтет книгу и станет невероятно успешен! Пусть это будет самый целеустремленный. А я же буду счастлив, верить в то, если я этим сообщением помогу хотя бы одному человеку!
Нихерасе накоментили ((( Моё мнение таково, что МОЖНО утроиться в моменте, потом просадка, и ещё отбить чутка. И ВСЁ!!! Потом кураж лоховской (алкоголический)и слив. И бонусом, что ты можешь мечтать примерно до 60 лет, что не всё ещё потеряно.))
А я из комментов сделал следующий вывод, большинство здесь балагановы — скоко надо денег чтобы жить (вообще, а не с рынка) — нуу, 5 лимонов, деревянных (и в голове крутится, так так так, это ж 30тр в месяц, по идее и на коммуналку хватит, и даже колбасой иногда побаловать себя можно)- ну тогда и на рынке можно полудоманить.
А на бирже они сидят потому, что это едва ли не единственный доступный способ официально поиграть в азартные игры.
Казино то постоянно запрещают.
Да и гордо называть себя Трейдером, чего то да стоит
Ну не знаю… ну хотя-бы тысяч 30 пусть в м-ц, как минимум. Ну т.е. чтобы на все хватало хотя-бы по-минимуму. В общем вы поняли… Если 30 мало, значит считайте, что 50 минимум...70… Не важно.
У меня месячный бюджет в Москве только на минимальные расходы равен 165 тыс руб. Из них 100 тыс уходит на продукты, ребенка, жену, хозтовары и т.п. 65 — на ипотеку и кредиты. Это мой минимум, ниже которого я не могу позволить себе зарабатывать. Конечно, я зарабатываю больше, но не на рынке. Чтобы столько делать с рынка в среднем в год надо делать 2 млн руб. Крутейшие хедж фонды и Баффет делают 20% годовых, значит капитал должен быть минимум 10 млн. И при этом мне так хватит только на выживание, без каких-то крупных покупок. Так что мой ответ — нельзя. 10 млн не накопить просто так. А если я накоплю 10 млн, то мне уже не надо будет заниматься трейдингом, так как то дело, которым я занимаюсь если принесло мне 10 млн доп. капитала при моих расходах, окажется выгоднее трейдинга.
Под выживанием я имею в виду стабильное существование семьи со средним уровнем жизни, а не выживание как живого существа. В принципе, так оно и есть, я зарабатываю больше на своем деле без всяких рисков и напрягов, чем если бы я зарабатывал с рынка, имея минимальный капитал в 10 млн. Речь именно о стабильном заработке ежегодном, а не выигрышах в казино ФОРТС.
Алексей Сошников, вот вроде уже на каждом углу написано, пассивы зло, ипотека жуть и тп, все с обоснованием, книг куча и тп. И все равно попадаются 99% людей которые в этом сидят.
SciFi, ну это у вас так. А в реале у нас в России 2/3 всего населения вообще постоянно живет на 30000-50000 руб в месяц НА СЕМЬЮ. (т.е. и он и она работают).
И этого — ХВАТАЕТ, как ни странно.
Куда вы деваете 100000 руб — непонятно. А ипотека и кредиты далеко не у всех. К примеру у нас этой гадости нет)
ФОРТС — вовсе не казино))
И там можно так-же зарабатывать — спокойно и не пыльно. Главное — иметь рабочую ТС и следовать ей. Соблюдая ММ.
SciFi, кредиты и жизнь без зарплаты плохо вяжутся. Особенно кредиты под пассив. Если нащупать Грааль, то можно и кредит брать. Почему под квартиру можно, а под робота нельзя? Вам наверняка после ипотеки 1-2 ляма дадут под 10-11, блин, не могу в телефоне проценты найти. Соответственно Грааль должен быть от 50 проц годовых. Тогда 0.4 на лям, 400 тысяч только на заёмные в год. Звучит реализуемо, нет? Но страшно, без Грааля.
Да и вообще любой бизнес — совокупность факторов и отражений в пассивах. Чем их меньше — тем бизнесу легче, с другой стороны когда бизнес растет — всегда растутв первую очередь пассивы.
Конечно можно. При стартовом депо в 10 000руб — уже можно нахер валить с наемной работы и начинать жить трейдингом. Ну, естественно не без наличия высокочастотной стабильной системы, а не «сходил к Херчику на семинар и буду торговать как он говорит»-тогда это путь в задницу.
IgorAnd, я серьезно. ) Я лет семь назад начал жить с трейдинга, имея стартовое депо чуть меньше 190 баксов).
После того, как запустил несколько HFT- алгоритмов на парочке криптобирж.
smt, на самом деле в этом есть зерно истины, да. Ведь главное — иметь рабочую ТС. Есть она — и со 100 баксов можно начать. Нет её — и с 10-ю млн руб сольешь рано или поздно
Вот если бы ты сформулировал вопрос по другому, не «Можно ли жить с рынка?», а «Живет ли рынок с тебя?», и подавляющее большинство трейдеров ответили бы утвердительно (во всяком случае в душе́)…
Разумеется да. Нюансы основные выглядят так:
1) Обучение 3-5 лет. Скорее 5. Первые годы сплошные убытки. Затем с горем пополам, далее отбой убытков и типа «профит» (может быть и через 7-8 лет).
2) Рассчитывать разумно так: после годов обучения без особой перегрузки психики каждый адекватный человек сможет найти себе стратежек на приблизительно 30-35% годовых в валюте в среднем. Если дебил, то в рублях =)
3) Отсюда вытекает приблизительный капитал. Надо иметь депозит ~20k не рублей, чтобы «получать» в среднем по году по 500 не рублей в месяц. Если хочешь больше — жри доширак, копи депозит.
4) Отсюда вывод: без доширака никак!
Спрашивайте что ещё интересует — отвечу с радостью =)
Спасибо. Класс. Простой вопрос — прекрасные ответы. Всем надо 5 млн., тогда нет ничего невозможного. Но миллион превращается в пять за шесть с небольшим лет при доходности 30%. Вопрос: кто именно должен выдать 5 млн. трейдеру с доходностью 30% в год? Конечно, ещё больше интересных вопросов возникает к гуру трейдинга, которые делают 30% в месяц. И при этом ищут людей, которые дадут деньги в ДУ.
Ответ к картинке: в Виллабаджо проводили опрос, а в Вилларибо — измерение. Так что, классная тема. Прочитал бы это два года назад — может, не торговал бы сейчас ))
Обновление кредитных рейтингов в ВДО и розничных облигациях (ПАО «ГК «САМОЛЕТ» присвоен прогноз "Стабильный", ООО МФК "ВЭББАНКИР" подтвердил ruBB, ООО «СибАвтоТранс» подтвердил BB|ru|)
🔴ПАО «ЕвроТранс» Эксперт РА понизил рейтинг кредитоспособности до уровня ruC, изменил прогноз на развивающийся и продлил статус «под наблюдением». Ранее рейтинг компании действовал на уровне...
ПАО «МГКЛ» утвердило условия выпуска конвертируемых облигаций. Инструмент сочетает фиксированный купонный доход и возможность участия в росте стоимости акций компании. 📅 Предварительная дата...
Сегодня провели вебкаст по финансовым результатам, на котором обсудили итоги 2025 года и ориентиры на 2026. 🚀 В течение прошлого года мы открыли более 2,8 тыс . магазинов (с учётом...
ЛУКОЙЛ: капитал за год упал на 3 триллиона рублей - списали иностранные активы, но все ли так плохо? Ушла эпоха, разбираемся вместе
ЛУКОЙЛ отчитался по МСФО — долгожданный отчет, все ждали сюрприза после SDN санкций (будут ли списывать активы и увидим ли убыток)
Увидели!
Как всегда — дьявол в мелочах, но...
𝒜ꙅ𝓅𝓊, свежая тамошняя красная рыбка да, просто обалденная! А красная икра вообще конкретная веЩЧь! Даже местные медвежути точно знают в этом толк !На этом можно не только поправиться но и даже раст...
Вова Кожемяко, мне кадется ЕТ не корректно сравнивать с МММ, у МММ был офис в подворотне, а здесь как бы то ни было реальный бизнес, АЗС, завод, бензовозы, рестораны, земля на которой все это стоит...
Нефть снова кричит о рецессии
Такие сильные скачки цен на нефть, как мы наблюдаем сейчас, исторически почти всегда выступали предвестником рецессии.Если убрать шум и посмотреть на данные за последн...
РУБЛЬ Как оценить спрос на валюту Почему происходит бэквордация Как заработать Как заработать на валютной неэффективности
Почему бывает бэквордация (фьючерс дешевле спота) RUSFAR CNY по неделям
...
РУБЛЬ Как оценить спрос на валюту Почему происходит бэквордация Как заработать Как заработать на валютной неэффективности
Почему бывает бэквордация (фьючерс дешевле спота) RUSFAR CNY по неделям
...
С начала 2026 года 51% россиян оказывались в ситуации, когда продавец предлагал оплатить товары или услуги наличными. Каждый третий сталкивался с такими просьбами неоднократно, показал телефонный опро...
Как и где торговать — без разницы опять-же. Главное — с биржевой торговли.
Если на жизнь вам надо 30 т.р. в месяц и вы делаете 10% к депо в месяц — нужен депо мин 300 т.р. Если 1% в месяц — депо 3 млн. руб. В зависимости от стартовой суммы, запросов и скиллов это либо реально, либо нет.
Инфляция 22% годовых и облигации с 9% ничего не решают.
не важен ни размер депо, ни где вы и ни как вы торгуете
для успеха в трейденге нужен метод с правилами основанными на найденных закономерностях маркета повторяющимся по всем интструментам и временным интервалам
Почитайте, если до этого не видели, очень познавательно.
1. Депо 5-10 млн руб;
2. работа без плечей;
3. Акции+облигации; фьючи индексов толлко если как хэдж;
4. не интрадей, сделки 1-2 в день.
Инвестировать так, чтобы не сожрала инфляция? Уже проще, но в сложное время — хз. Этот год, лично у меня, походу будет в минуса :(. А так делать 10% годовых в долларах вполне реально.
Долбить интрадэй? Вроде Роман рассказывал в интервью, что имеет где-то 30% годовых (и то по этому году результат будет хуже). Думаю у последователей его секты будет, как максимум, не больше.
Получается, что нужно иметь 30% годовых (в долларах), 5-7% из которых выкидываем на инфляцию и остается около 20-25%. Значит депо нужно иметь около 5-10 миллионов рублей.
да
Вы мне мнение уважаемых людей подавайте, опытных в этом деле.
Баффета, там, Генри Форда, Пола Гетти
; р))
Вопрос не от того, с какой суммы жить… ни где торговать… чем… как...
Вопрос — в вопросе)
Именно — жить только с торговли на бирже.
10 миллионов в матрасе- это минимум 10 т.руб. в месяц до конца жизни, вторая пенсия! Но лучше в баксы поменять, они меньше инфлируют.
Хотя-бы уж процентов 6 будет (есть конеш и гораздо более высокие %, но я про самых уж надежных банках, там % поменьше. Берем по наименьшему в общем)).
А это — 600000 руб в год = 50000 руб в м-ц.
Одному челу можно и на эту сумму спокойно жить, и все деньги целы остануться до конца жизни… ну правда частично потеряют конеш свою себестоимость от инфляции…
Грубо говоря, инфляция- 5 %, ставка по вкладам — 8 %, трейдинг — процентов 15-20. (Россия — рубль). Можно очень примерно прикинуть нужную сумму.
Ну и в возрасте вопрос.
а вот на днях ко мне со связи приходили — я вызывал, неисправность дом. телефона. И разговор — один другому говорит, придется на столб лезть. А тот ему отвечает — за такую з/п я должен дома сидеть, а не на столбы лазить. Я спрашиваю — а сколько у вас? Он отвечает — 14000 руб!!!!
Я уж и не знал, что сказать… было ужасно неудобно и как-то прям жалко за этих людей...
Вот как у нас на такую з/п живут люди? — непонятно…
Тот же участок, и приусадебное хозяйство. Другой климат. А в СПб квартира. Коммуналка квартира + паркинг — 14 т.р. )). Сложно сравнивать.
сейчас ему хватает 50к рублей, а через несколько месяцев 200к не будет хватать…
соблюдая определенные условия.
писала ЗДЕСЬ.
т.е. — суть в вопросе — ЖИТЬ ЧИСТО С ТОРГОВЛИ НА БИРЖЕ
Дураки — ДА!!!!
Умные — НЕТ
Многие спрашивают — как отличить дурака от умного? Вот так и можно отличить))
А если мужа улетела на улицу -то муху не торгуем. )
Без дошика никак! Майтрейд с дошиков начинал.
Еще добавить немного черного перца.
Короче подслился он и написал как-то, типа: «Я себе придумал мотивацию. Теперь, если проигрываю — иду мыть лестничную площадку, подъезд и т.д.»
После этих слов его никто уже на форуме не видел.....
Зато, говорят, в доме номер «N» все лестничные площадки стали идеально чистые....
(коммент такой он реально писал. И пропал потом)
То что вы сказали это само собой. поэтому первым фактором опыт
?
у тебя наверное опечатка
по 43% в месяц и все месяцы прибыльные у нас только гуры зарабатывают
Дальше появился «терминатор»из профи вроде Ворочихина и А.Г.
Все правильно, но только самим алгоритмистам он зачем нужен?
Просто как бесплатный клоун, популизатор и от скуки.
Про алгоритмистов ничего плохого сказать не могу-явно достойные, профессиональные и адекватные люди.
Во ты бы в реальности когда нибудь допустил его хеджировать твой депозит твоими же деньгами? Я однозначно нет, балбесов нельзя допускать до терминала…
По нему конечно же видно, как деньги слил, так сразу стал Клоуном.
Но, мы же не виноваты?! Вот он и взялся всех разоблачать!!!)))
Да, можно. Дависит от депозита и стратегии.
Если депозит 100500 лямов, то можно жить вполне сносно, и почти без риска :)
Если депозит 100к, а на шее импотека — то сложнее.
Тружусь в сфере IT и вижу там столько перспектив, что вряд ли вообще инвестирование буду рассматривать как основной доход. Мэйби ближе к старости..
Вкладывайте сейчас в себя. Прокачивайте знания. Всё, до чего дотянетесь. Время не вернуть. Биржы может и не быть, а прокачанный интеллект — ваше единственно по-настоящему ВАШЕ.
Я пока имею доход ниже 1000уе, но это только подстегивает. Коллеги разработчики не особо напрягаясь делают и 2 и 3 и 5 к уе в зависимости от страны проекта и его крутости. Эти люди реально влияют на мир, на технологии. Они придумали и сделали всё, благодаря чему вы торговать в принципе можете хоть как-то. Подумайте об этом.
И, пожалуй, еще кое что. Если вас спросят о сфере деятельности. Большинство в замешательстве что ответить. А вот разработчик не стесняется быть разработчиком. Это даже junior уровень ставит по умолчанию в касту людей с гибким мозгом и перспективой в жизни. Трудиться и не опускать руки если тяжело.
Тем, кто несмотря ни на что поднялся, желаю удачи и упорства.
+
и в сумме эти сделки принесли мне 0.9% прибыли… меньше одного процента
А, мы вас как покупали так и будем покупать)))
Я не скажу, что трейдинг — это хорошо или плохо! Трейдинг особая сфера, люди становятся волками по природе, становятся более жёсткими, вырабатывается с годами чутьё на «Верную» сделку, но это всё приходит только с годами. Я в начале своего пути, вообще шёл по «головам», чтоб найти/искать деньги на начальный старт, но к счастью, мне удалось немного заработать на обычной работе и я начал со 140 000 руб. в 2009г, при этом два года торговал на бумаге, тестировал простейшие ТС. Именно это мне дало выжить на рынке.
Я не жалею, что выбрал путь спекулянта, я очень рад, что я нахожусь дома, а на улице -15 гр. и кто-то спешит на работу, а я сижу и пью горячий кофе, который куплен с фондового рынка. И, я собой горжусь!
Начав работать на уровне сервиса быстро утыкаешься в его ограничения, недостатки даже. А решить задачи или упростить жизнь можно только через разработку. Где-то простых решений, где-то серьезных.
Вот и все.
Для 99% трейдеров задача долгосрочно жить с рынка невыполнима в принципе.
Для подавляющего числа инвесторов -это тоже невыполнимая задача т.к депозит должен быть в 20 раз больше годовых расходов.т.е это сочетание достаточно скромного жития и очень большого капитала(именно относительно ваших расходов).
Это из оперы: Может ли бедный человек стать богатым?
-Если кратко-то нет конечно, вся система капитализма устроена как эксплуатация бедных, а не раздача богатства кому не попадя.
При наличии серьёзного капитала относительно ваших расходов -жить с биржи не представляет никакой сложности.Ключевое:при наличии
А стартовый капитал нужно ещё где-то взять.
30 т.р. в месяц — 360 т.р. в год. Мне этой суммы вполне хватает, чтобы жить. Без роскоши, конечно. Но и не в нищете.
Чтобы жить на процентах от банковских вкладов (средняя ставка 7%),
нужно иметь 5,2 млн.руб.
Если жить на купоны с облигаций (8-9%), нужно 4,0-4,5 млн.руб.
Если купить дивидендные акции и жить на дивиденды (10-11%),
то нужно 3,2-3,6 млн.руб.
Чтобы жить с трейдинга, например делая в среднем в год 20% прибыли за вычетом налога, то нужно около 1,8 млн стартового капитала.
Но! Чтобы за год получить такую доходность, нужно напрягать мозги и внимательно изучать кучу информации по акциям.
Т.к. сам процесс трейдинга не приносит добавленной стоимости (это не созидательный труд для экономики), то для того, чтобы кто-то разбогател, нужно чтобы кто-то другой вышел в убыток.
По голосовалке 30% НЕ ВЕРЯТ в то, что трейдингом (торговлей на бирже) можно зарабатывать и жить на эти доходы.
Большинство тех, кто сказал, что в принципе можно, ставят определенное условие — чтобы счет был не менее 10 млн. руб. (т.е., как я понимаю, сами они так не зарабатывают, т.к. говорят, что «в принципе можно, если...»).
И только некоторые сказали безо всяких условий — да, можно.
А кое-кто даже и сказал, что он уже так и живет — с торговли на бирже.
Однако… очевидно, что абсолютное большинство либо не верят в то, что можно зарабатывать трейдингом так, чтобы жить на эти заработки с биржи., либо гипотетически предполагают, что «в принципе наверное можно».
Обратите внимание на эти выводы...
Далее — думаю, многие согласятся с тем, что стоит только на Смарт-Лабе появится топику о том, что этот автор топика зарабатывает и живет с рынка, как тут-же на него обрушивается масса критики, насмешек и троллинга))
Т.е. — получается, что априори большинство не верит в то, что трейдингом можно вообще в принципе зарабатывать.
Я вот решил голосовалку замутить, что посмотреть, так-ли это. И она показала. что в принципе — да, все так. 30% не верят, остальные большинство — только гипотетические допускают такую возможность при определенных условиях, а значит на самом деле сами не живут с рынка...
И вот всё это вызывает во мне сильнейшее недоумение.
Т.е., получается такой абсурд: абсолютное большинство НЕ ВЕРИТ в то, что трейдингом можно зарабатывать и жить на заработанное (а если не жить, то нахх он вообще тогда нужен!??)
Но при этом сами мы все пришли в трейдинг!! Т.е. туда, где мало кто верит, что здесь можно заработать!
=======================================
ребят… если вы сами не верите в то, что трейдингом можно зарабатывать… эээ… а зачем тогда вообще вы пришли сюда?)
За ради просто времяпрепровождения? Ну… в принципе можно понять… если делать нечего. и есть побочный доход. А это — вместо комп. игрушек))
Но так-то это все несерьезно и глупо, если так. Только время бестолку губить и здоровье.
Зачем тогда вы сами пришли в трейдинг, если не верите в то, что им можно зарабатывать??
============================
============================
(п.с. — прошу плизз не обижаться никому, и я тоже не гура и не Рокфеллер)))
Но абсурдность всего этого удивляет, а?)
Здесь не только интрадейщики -это раз.
Во вторых я действительно не верю в трейдеров.Из них выживают долгосрочно -жалкие единицы, а тысячи корм.
ок, вопросов больше не имею))))
ЗЫ. Наши нефтесосы тоже регулярно жалуются, что с нефти жить нельзя и идут в правительство с протянутой рукой, бедняжки
сплошная рутина )) (я про руками, но четко по алгоритму)
То, что я напишу ниже очень важно!
Корень успеха заключается первым делом не в имении системы или уж точно не в количестве денег на депо, не во времени посвященному обучению. Безусловно это все должно быть и это неотъемлимо — но самое главное и ПЕРВОСТЕПЕННОЕ почему люди сука не зарабатывают и у них не получается — это то что они в это НЕ ВЕРЯТ! Первое, что надо — это представить что ты зарабатываешь и живешь с торговли, все как ты хочешь, второе что это уже есть сейчас, визуализировать свой успех. далее этого хотеть так сильно что льются слезы, что ни о чем другом думать не можешь, дикое рвение, колоссальная уверенность в том, что это по другому и быть не может, что ты богат и это твой бизнес! Далее должен быть план и каждый день ты должен его повторять и визуализировать. Пока ЭТОГО не сделать — что я написал — хуй вы добьетесь успеха, не важно сколько денег, не важно какая система или робот, не важно сколько вы на рынке или что вы нашли самый секретный грааль. Пока Вы верите в то, что это невозможно — это будет невозможно для вас!
Главное голову направить и мысли в это направление — а далее делать то, о чем я написал вначале! Хотите знать больше и вам реально не безразлично Ваше будущее и ваш выбор — тогда отнеситесь серьезно к тому, что только что прочли и одевайте куртку идите в магазин и купите книгу «Думай и Богатей» Наполеона Хилла.
Я надеюсь, что хотя бы один человек это сделает и прочтет книгу и станет невероятно успешен! Пусть это будет самый целеустремленный. А я же буду счастлив, верить в то, если я этим сообщением помогу хотя бы одному человеку!
Конечно с рынка можно жить )))
А на бирже они сидят потому, что это едва ли не единственный доступный способ официально поиграть в азартные игры.
Казино то постоянно запрещают.
Да и гордо называть себя Трейдером, чего то да стоит
У меня месячный бюджет в Москве только на минимальные расходы равен 165 тыс руб. Из них 100 тыс уходит на продукты, ребенка, жену, хозтовары и т.п. 65 — на ипотеку и кредиты. Это мой минимум, ниже которого я не могу позволить себе зарабатывать. Конечно, я зарабатываю больше, но не на рынке. Чтобы столько делать с рынка в среднем в год надо делать 2 млн руб. Крутейшие хедж фонды и Баффет делают 20% годовых, значит капитал должен быть минимум 10 млн. И при этом мне так хватит только на выживание, без каких-то крупных покупок. Так что мой ответ — нельзя. 10 млн не накопить просто так. А если я накоплю 10 млн, то мне уже не надо будет заниматься трейдингом, так как то дело, которым я занимаюсь если принесло мне 10 млн доп. капитала при моих расходах, окажется выгоднее трейдинга.
Под выживанием я имею в виду стабильное существование семьи со средним уровнем жизни, а не выживание как живого существа. В принципе, так оно и есть, я зарабатываю больше на своем деле без всяких рисков и напрягов, чем если бы я зарабатывал с рынка, имея минимальный капитал в 10 млн. Речь именно о стабильном заработке ежегодном, а не выигрышах в казино ФОРТС.
И этого — ХВАТАЕТ, как ни странно.
Куда вы деваете 100000 руб — непонятно. А ипотека и кредиты далеко не у всех. К примеру у нас этой гадости нет)
ФОРТС — вовсе не казино))
И там можно так-же зарабатывать — спокойно и не пыльно. Главное — иметь рабочую ТС и следовать ей. Соблюдая ММ.
+++
После того, как запустил несколько HFT- алгоритмов на парочке криптобирж.
1) Обучение 3-5 лет. Скорее 5. Первые годы сплошные убытки. Затем с горем пополам, далее отбой убытков и типа «профит» (может быть и через 7-8 лет).
2) Рассчитывать разумно так: после годов обучения без особой перегрузки психики каждый адекватный человек сможет найти себе стратежек на приблизительно 30-35% годовых в валюте в среднем. Если дебил, то в рублях =)
3) Отсюда вытекает приблизительный капитал. Надо иметь депозит ~20k не рублей, чтобы «получать» в среднем по году по 500 не рублей в месяц. Если хочешь больше — жри доширак, копи депозит.
4) Отсюда вывод: без доширака никак!
Спрашивайте что ещё интересует — отвечу с радостью =)
Спасибо. Класс. Простой вопрос — прекрасные ответы. Всем надо 5 млн., тогда нет ничего невозможного. Но миллион превращается в пять за шесть с небольшим лет при доходности 30%. Вопрос: кто именно должен выдать 5 млн. трейдеру с доходностью 30% в год? Конечно, ещё больше интересных вопросов возникает к гуру трейдинга, которые делают 30% в месяц. И при этом ищут людей, которые дадут деньги в ДУ.
Ответ к картинке: в Виллабаджо проводили опрос, а в Вилларибо — измерение. Так что, классная тема. Прочитал бы это два года назад — может, не торговал бы сейчас ))