Опционщики, научите системщика-линейщика: Как тестировать стратегию покупки стреддлов(стренглов)?

(модератор, перенеси в опционы плз)

Есть система, выдающая сигналы в точках «напряженности» рынка :) Подразумевается, что хоть куда-то, но рынок точно из этой точки рванет. подразумевается, что это произойдет в течении нескольких дней(1-5). Рывок будет 3-10 страйков. В этих точках, рынок оказывается уже пройдя некоторый путь вниз, т.е. волатильность уже повышенная. С небольшим перевесом(55-60%), рынок отскочит вверх — волатильность упадет.
Вопросы:
1) Я все это вижу из данных по базовому активу, данных по опционам нет. Как это тестировать ?
2) Какую стратегию(опционную) выбирать? Как выбирать страйки? Какую закладывать их стоимость? (порядок) Какой временной распад за неделю ?
3) Для некоторых из базовых активов, у меня даже есть волатильность в этот момент(VIX и аналоги). Как это использовать в тестировании ?
4) Где-то на смартлабике пробегала тема с тестированием подобной стратегии на нефти. Может у кого-то завалялась ссылка или кто-то умеет пользваться поиском — поделитесь, плз.

Рынки не российские. Инструменты очень популярные, опционы достаточно ликвидны, спреды разумны.
Спасибо!

опционы алготрейдинг

dip

1 693

с 17 февраля 2011

48 Комментариев

Slava_v
08 ноября 2018, 11:46
Нужен опционный софт, там все есть, любой профиль нарисует.
Но без базовых знаний никак.
0
FZF
08 ноября 2018, 11:51
Чтоб тестировать такие стратегии, нужна хорошая математическая модель поведения цен опционов (изменение от базового актива, волатильности и теты). То есть, вам в модель закладывать нужно не только вероятностное поведение базового актива, но и вероятностное поведение волатильности. В самом простом случае получится некая плоскость вероятностных значений.
Таким вещами можно заниматься, если вы получаете удовольствие от научных исследований. Проще постепенно набраться опыта и определять желаемый исход на глаз.
+1
ch5oh
08 ноября 2018, 12:05
Нельзя тестировать опционные стратегии на истории. Вы получите оверфиттинг в сотой степени.
+1
- noHurry
  08 ноября 2018, 12:20
  ch5oh, и на чем же тогда тестировать, на будущем? И откуда возьмётся «оверфиттинг в сотой степени»?
  +1
- dip
  08 ноября 2018, 16:16
  ch5oh, расскройте тему, пожалуйста. нельзя тестить на истории базового актива или на опционной истории тоже? почему ?
  0
noHurry
08 ноября 2018, 12:07
Ну если вы «системщик-линейщик», то вы должны уметь работать с историческими данными. На опционы они тоже существуют, кроме того есть опционный софт с бэктестингом.
0
- dip
  08 ноября 2018, 16:18
  noHurry, вот про последнее — не слышал даже.
  0
  - noHurry
    08 ноября 2018, 16:45
    dip,
    Ручной:
    https://www.optionvue.com/
    https://www.optionnetexplorer.com/
    алгоритмический:
    https://www.algonetexplorer.com/
    +2
    - dip
      08 ноября 2018, 17:46
      noHurry, спасибо большое. Обязательно посмотрю!
      Опционной историей — ясно, что данные есть, но стоЯт эти данные(за десяток лет) вполне существенных денег. Это, пока, останавливает.
      Ваши ответы в моих темах самые относящиеся к делу и помогающие :)
      0
ch5oh
08 ноября 2018, 12:08
Не понял главное: Ваш прогноз имеет информацию о направлении движения или нет?
Или Вы только понимаете, что "вот-вот рванет, но непонятно куда"?

Может быть, приведете пару примеров с графиками: "вот здесь был рынок, вот тут я дал такой-то прогноз, после этого произошло то-то и то-то"?
0
- Дмитрий
  08 ноября 2018, 12:34
  ch5oh, например, сужающаяся консолидация, с последующим выходом из нее — если выходим — то профит, если цена остается в диапазоне — то естественно тетта пилит. Срок удержания берем короткий 1-2 дня, если минус — значит минус. Имеет такая модель право на жизнь? Просто сам интуитивно на демке в IB в последнее время открываю такие стрэддлы — просто присмотреться к таким позам)
  
  +1
  - Дмитрий
    08 ноября 2018, 12:36
    Дмитрий, обе ноги АТМ
    0
  - ch5oh
    08 ноября 2018, 13:17
    Дмитрий, хотелось бы услышать автора вопроса.
    
    Что касается Вашей картинки. Вы, собственно, все и написали: прибыльность торговли опционами будет напрямую зависеть от того, насколько хорошо лично Вы угадываете ситуации именно с последующим резким выходом.
    
    Если плохо угадываете — тета будет Вас разъедать. Медленно, незаметно и по чуть-чуть. При этом неэффективность Ваших прогнозов будет маскироваться иногда случающимся угадыванием (и определенной приятной прибылью).
    0
    - Дмитрий
      08 ноября 2018, 13:36
      ch5oh, спасибо за ответ.
      То же бы хотел услышать ответ автора, просто мысль похожа, поэтому спросил в этом топе, автор сорри)
      +1
    - dip
      08 ноября 2018, 16:15
      ch5oh, модель угадывает выход за пределы 3х страйков от текущей цены в 80% случаев. Направление угадывается очень плохо — недостаточно для вменяемой модели.
      0
      - ch5oh
        08 ноября 2018, 22:59
        dip, тогда дельта-нейтральные позиции типа «стреддл» со страйком поближе к текущей цене базового актива.
        
        Главное посмотрите, чтобы цены опционов не начинали заметно расти перед этой «точкой напряжения». Это будет означать, что «партнерам» этот эффект известен и что он уже учтен в ценах опционов.
        Соберите статистику по своим сигналам, посмотрите сколько стоили опционы разных дат экспирации в момент сигнала и сколько они стали стоить потом.
        +1
        dip
        08 ноября 2018, 23:39
        ch5oh, спасибо
        0
- dip
  08 ноября 2018, 16:13
  ch5oh, в этих точках, о которых я спрашиваю в этой теме — нет. Т.е. известно, что из диапазона с высокой вероятностбю выйдем. А вот достаточной вероятности в какую либо сторону, позволяющейпостроить линейную модель — нет.
  0
Олег Ложкин
08 ноября 2018, 15:14
Поторгуйте первое время «на бумаге». Наберете реальный опыт. Что касается конструкции, то в вашем случае это скорее всего купленный стрэдл/стрэнгл на недельках/двухнедельках, возможно с проданными за 2/3 страйка краями (бабочка/кондор). Если в ваших предсказаниях цена идет в одну сторону, то как только определите направление движения, продавайте убыточную ногу. Если большей частью срабатывает движение вверх, собирайте несимметричную конструкцию с превалированием купленных колов.
+2
Дмитрий Новиков
08 ноября 2018, 16:34
Ну в общем протестировать такую стратегию можно в экселе. Цена опциона рассчитывается на основании VIX. Затем сравнивается с изменением БА. Но для начала вы должны формализоваться ваш алгоритм входа в сделки. Точно рванет это не разговор. Вы сначала посчитайте насколько точно.
0
- dip
  08 ноября 2018, 17:44
  Дмитрий Новиков, на сколько точно — посчитано. То, что на основании VIX можно посчитать(оценочную) стоимость опциона — я подозревал. Там были конкретные вопросы в топике.
  0
  - noHurry
    08 ноября 2018, 18:07
    dip, это будет очень не точно, к примеру разница между Vix и волой центрального страйка может быть +- 50%, и важно не только знать волу на момент открытия, но и на момент закрытия. Так что нужно знать волу в трехмерной системе координат — вола, время до экспирации, страйк. Здесь вы можете получить бюджетный вариант:
    https://www.ivolatility.com/data/historical_data2.html
    Но лучше покупать сырые котировки и самому параметризовать.
    0
    - dip
      08 ноября 2018, 18:23
      noHurry, будет неточно даже для экстрадейной торговли? Вот здесь https://www.optionsmile.com человек(русскоязычный) построил целую систему вокруг восстановления цен опционов основываясь на VIX для этих инструментов. Там же есть доказательство, что результаты получаются вполне достоверные(если надо — найду ссылку на конкретную статью). Но там еще пара фильтров(пара технических индикаторов и макро фильтр).
      0
      - noHurry
        08 ноября 2018, 18:36
        dip, на рынке и без этого достаточно неопределенностей, поэтому я к примеру стараюсь нивелировать по крайней мере те, которые в наших силах. Опционы очень эффективный рынок, даже спрэд между котировками, который вы не учтете, может превратить казалось бы прибыльную стратегию в ничто, не говоря уже о том, чтобы с волатильность работать на вскидку.
        +1
        dip
        08 ноября 2018, 19:15
        noHurry, согласен. Отсюда и желание тестировать, а не как сверху пишут «действовать на глазок»
        0
    - Дмитрий Новиков
      08 ноября 2018, 18:39
      noHurry, Да нет. Если брать опционы по которым считается VIX, а это около месяца, то достаточно точно. Уж не на 50%. Это дневки так гулять могут. Тут да надо учитывать временную кривую. Сей час рынок откоеться, посмотрю.
      0
      - noHurry
        08 ноября 2018, 18:51
        Дмитрий Новиков, ну если работать только с месячными и только за 30 дней до экспирации, когда на некоторых инструментах можно выбирать экспирация с шагом 3 дня. И даже если брать 30 дней, вола центра это даже близко не vix, там очень сильно сидят otm путы.
        0
        Дмитрий Новиков
        08 ноября 2018, 19:11
        noHurry, Хорошо. Давай на 1% уменьшим VIX. Сей час 16/15. Или введем правило, что опционы покупаем на основании показаний VIX:)). Сей час посчитаю и сделаю выводы. Выложу.
        0
        noHurry
        08 ноября 2018, 20:00
        Дмитрий Новиков, я тут сравнил IV30 ATM c VIX на SPX за 2017 год:
        
        +1
        dip
        08 ноября 2018, 20:36
        noHurry, т.е оценка стоимости опционов с помощью VIX — всегда сильно сверху ?
        0
        noHurry
        08 ноября 2018, 20:52
        dip, вобщем да, в той или иной степени (но только для atm опционов), т.к. Vix отражает среднюю взвешенную волу по всей улыбке, и чем сильнее задирается улыбка, тем больше разница. К примеру 5.2.2018 было 43,94/~27. В таблице я посчитал разницу к виксу, а если взять к IV30 ATM, то разница может доходить до 100%.
        +1
        Дмитрий Новиков
        08 ноября 2018, 21:02
        noHurry, Я тоже прикинул. Порядка 1% VIX завышен. Или посчитать с 2% ниже викс? Как думаешь? Там же еще в цене опционов ставка сидит.
        0
        noHurry
        08 ноября 2018, 21:30
        Дмитрий Новиков, речь идёт судя по всему об РТС? Я Россию не торгую, потому не могу сказать, надо смотреть как они считают викс, если они для этого берут пару центральных страйков, то может быть. Что касается ставки, то она не влияет на волатильность, я часто вижу разную колл/пут волатильность на одинаковом страйке и считаю это не правильным, поэтому беру бид/аск котировки и считаю волу сам через паритет и форвард цену.
        0
        Дмитрий Новиков
        08 ноября 2018, 21:39
        noHurry, я по spy
        0
        noHurry
        08 ноября 2018, 21:50
        Дмитрий Новиков, SPY 280 сейчас 14,2 против Vix 16,77 — 15% меньше к Vix. Кстати на spx центральный страйк сейчас 13,7.
        0
        Дмитрий Новиков
        08 ноября 2018, 22:38
        noHurry, Ну викс любит в течении дня шпильки выкидывать, вверх. Там еще вола не устаканилась. Короче. 2% от викса на закрытии месяца. Или в районе закрытия. Думаю можно поймать.
        0
        noHurry
        08 ноября 2018, 22:56
        Дмитрий Новиков, ну если моя таблица выше не врет, то 2% ниже от викса долго ждать придётся. За 2017 год меньше 11% к виксу не наблюдается и это все на закрытие и нет у викса ни каких шпилек.
        0
        Дмитрий Новиков
        08 ноября 2018, 23:04
        noHurry, Ну я смотрю 17 год:
        
        />
        11,99
        12,92
        12,37
        10,82
        10,41
        11,18
        10,26
        10,59
        9,51
        10,18
        11,28
        11,04
        это викс. 9,51-2=7,5 волы по месячным опционам не помню. Они обычно в 10% упираются и болтаются там. И только потом начинают спускаться.
        0
        noHurry
        08 ноября 2018, 23:16
        Дмитрий Новиков, «викс. 9,51»
        
        0
        Дмитрий Новиков
        08 ноября 2018, 23:51
        noHurry, Значит на 3% надо уменьшать. До хрена. А нет молы ЦС месячных с 01.12.10. Замутил файлик для презентации, но волу на пальцах:)))
        0
        noHurry
        09 ноября 2018, 00:07
        Дмитрий Новиков, может на 30%? Или 3% — это типа троллинг? ;)
        И «молы ЦС месячных с 01.12.10.» по конец 2017 есть у меня. Если разве что для презентации, не жалко. )
        0
        Дмитрий Новиков
        09 ноября 2018, 02:32
        noHurry, мне месячные надо. Сделай закладку на файлообменник или в личку ссылку. Я почту дам
        0
  - Дмитрий Новиков
    08 ноября 2018, 18:32
    dip, Возьми месячный опцион на SPY и посмотри его цену. Теперь посмотри на его волу, или викс, должны совпасть, примерно. Что бы найти цену опциона на ЦС надо 1/(2Пи)^0.5*T(время)^0.5*Vola*БА.
    Вот сейчас 10 декабря порядка 4.5 на 280 страйке. Вола около 0,14 (годовая) месячная 0,14/3,48=0,038. 280*0,038*0,39=4,23. Это на пальцах. Если это подставить в формулу БШ будет точнее.
    Теперь, что бы узнать фин рез на экспирацию надо отнять или прибавить изменение БА за месяц.
    Например. Купил стреддл за месяц 4.23*2 (два опциона).БА прошел с 280 до 285 = 5 (1,7%). Фин рез. Ты потратил 8,46, получил 5 = -3,46. То есть для того что бы выйти в 0 тебе движение надо 3,8%. Так что можно просто, посчитать СКО и сравнить его с викс. Там где HV(историческая) выше IV (опционная или vix) там зарабатывают купленные опционы, там где ниже — проданные.
    Тут ни чего тестировать не надо, все решается на коленке:)))
    
    +2
    - dip
      08 ноября 2018, 18:39
      Дмитрий Новиков, вот за это — спасибо! Это примерно то, что я хотел получить в результате создания топика!
      Я так понимаю у меня осталась какая-то стоимость во второй ноге ?
      0
      - Дмитрий Новиков
        08 ноября 2018, 18:47
        dip, Ну если стреддл то цену изменения БА надо брать по модулю. Нам все равно куда цена пойдет. Один опцион это одна нога. И его цена считается как я указал. Если вам нужен стреддл, то берете 2 опциона. Пут и колл. Получается удвоенная стоимость. Если опцион и БА, то что бы получить стрендл надо получить дельту 1 на опционах, а это два опциона. Два кола и проданный БА.
        0
        dip
        08 ноября 2018, 19:05
        Дмитрий Новиков, я говорю, что как мне кажется, что в ваших расчетах пропущена стоимость второй ноги через несколько дней. Он перестал быть центральным страйком, но не стал стоить 0 от этого.
        0
Frommas
08 ноября 2018, 18:43
формулой БШ все тестирую, больше ни чего и не нужно.
0