Максим Барбашин
Максим Барбашин личный блог
03 ноября 2018, 02:19

Почему околорыночники обманывают?

Вы доверите свою жизнь пилоту самолета,
вся подготовка которого — 3-4 вебинара?

А врачу, который прошел обучение по купленному инфопродукту?

Или защиту юристу, который прочитал пару книг из серии «Как быть настоящим юристом»?

Околорыночники всегда подчеркивают, что они практики.

Представьте себе, если бы так готовили врачей.
Короткий инструктаж, пару видео на просмотр,
скальпель в зубы
и пошел резать.
А то понапридумывали всяких анатомий...

— Доктор, я выживу?
— Конечно.
— Откуда вы знаете?
— С этой болезнью умирают 99 из 100. И вы у меня сотый пациент.

Конечно, ошибки врачей опаснее.
Но и деньги называют «кровью экономики».

И потеряв деньги (особенно сопоставимые со средней стоимостью жизни в стране),
трейдер окажется в не менее опасном положении.

Нет, эрзац-обучение может помочь.
Профессионалам.
Врачи получают новую информацию на специализированных конференциях и семинарах.
На курсах по переподготовке.
Но конференции не подменяют базового образования и фундаментальных знаний.

Как говорил один хирург, можно за 10 минут рассказать,
как вырезать аппендицит.
Но понадобится 7 лет, чтобы научить,
что делать, если что-то пойдет не так.
126 Комментариев
  • G7 (Gone of seven)
    03 ноября 2018, 04:22
    Вы пришли на рынок чтобы отобрать у меня мои деньги, почему я должен Вам доверять, тем более, что я пришел за тем же!
    Морали на рынке нет, нет от слова совсем, и рядом с ним её тоже нет!

    «Под развесистым каштаном Продали средь бела дня — Я тебя, а ты меня. Под развесистым каштаном Мы лежим средь бела дня — Справа ты, а слева я.»
  • T-800
    03 ноября 2018, 06:29
    Среди околорыночников есть как минимум две категории:
    Первая — учителя, которые искренне пытаются научить каким то основам рынка
    Вторая — откровенные мошенники, которые готовят ролики про свои миллионы, якобы заработанные на рынке, получают деньги и впаривают туфту. Как например известный тут сочинский гей, роботописатель-миллионер какбэробот.
    • Евгений Т.
      03 ноября 2018, 06:39
      Апостол Андрей, да не. Первые просто хотят монетизировать свои «знания». А вторые, когда понимают, что знаний особо-то и нет, пускаются во все тяжкие, грамотно оценивая риски.
    • Олег Ложкин
      03 ноября 2018, 08:08
      Апостол Андрей, насчет первых вы не преувеличиваете, мне кажется они просто денег хотят.
        • 2153sved
          03 ноября 2018, 12:36
          Максим Барбашин, 

      • Некрасов Александр
        03 ноября 2018, 16:23
        Олег Ложкин, Когда в 90 мы уволили мента обссника взяточника, по опыту 99% в обхсс взяточники, его коллеги сказали, что ему просто нужны были деньги
    • Wallstep
      03 ноября 2018, 12:05
      Апостол Андрей, «фундаментальные» знания есть в бесплатном доступе. «Толпе» лень перелопачивать тонну «КБ/Вася/Витя» мусора, что бы получить «килограмм» знаний.

      Вот этой «ленью» и пользуются.
      И, кстати, правильно делают.
      Если ты ленивый, то будь добр, расстанься с деньгами.

      Собственно из их карманов деньги попадают в карман «успешных» трейдеров. Все по Дарвину. ))
      • Dio
        03 ноября 2018, 15:53
        Wallstep, -Вот этой «ленью» и пользуются.
        И, кстати, правильно делают. 
        Если ты ленивый, то будь добр, расстанься с деньгами—
        Лучше и не скажешь, коллега!! 
        Это основная вещь, которая является причиной расставания с баблом!))
  • Евгений Т.
    03 ноября 2018, 06:34
    Так неопределённость на рынке и даёт возможность заработка. А как можно обвинять околорыночников в том, чего нельзя объяснить? Вот куда пойдёт нефть?
    • Олег Ложкин
      03 ноября 2018, 08:09
      Евгений Т., легко — график нефти пойдет в право… :)
    • Евгений Т., да тут серьёзные учёные сомневаются — откуда идёт нефть?  И даже хотя бы органическое или неорганическое у неё происхождение?
      А  от нас, околорыночников, ждут, чтобы мы научили предугадывать — куда идёт нефть? 
  • Turbo Pascal
    03 ноября 2018, 08:23
    Некоторые монетизируют знания, передавая их и помогая сократить срок обучения. Это единственная польза. Но этой информации и бесплатно в интернете — море.

    Но тут есть проблема: мало кто из новичков в трейдинге осознает, что ничего не знает. И лезут оперировать свой кошелек раньше, чем начинают учиться.
    • Московский Лоссбой
      03 ноября 2018, 08:34
      Turbo Pascal, МОЛОДЧИНА! Удивительно тонко и элегантно подмечено!
      лезут… раньше, чем начинают учиться

           Это действительно так. Сейчас очень многие особи, даже в весьма взрослом виде, так и не научились учиться! И для них проще отдать бабло неизвестно кому и сказать — научи меня, Учитель!

           А околорынок во все уши добавляет — только пройдя мои авторские курсы, вы научитесь. Да нихера!

           Добавлю, как сказал один мой друг, начинающий трейдер. Я ему предложил — вот несколько статей, прочитай, ознакомься, считаю крайне полезными. Будут идеи — обсудим.
           А он мне: — Ну вот БУДУ Я ЕЩЁ ЧИТАТЬ!
           
           С искренним негодованием ответил.
      • Алексей Васильев
        03 ноября 2018, 08:51
        Московский Лоссбой, 
        не научились учиться!

        Это ключевые слова!!! 
      • Turbo Pascal
        03 ноября 2018, 09:05
        Московский Лоссбой, иногда даже не знания по трейдингу отсутствуют, а вообще знания матчасти.
        Например, человек лезет в ОФЗ, потому что слышал «это надежно», при этом даже не зная, что такое НКД.
        Люди не знают о налогах, комиссиях, без понятия что такое ГО, клиринг, контанго, бэквордация, дивотсечка, Т+2 и т.д.
        И всё равно лезут.

        У меня недавно друг полез. Потом звонил мне и кричал что брокер его обманул — ОФЗ зачислены, а акции — нет.
        То, что ОФЗ — это Т+1, а акции Т+2, он даже близко не задумывался, потому что и не копал в ту степь.

        Вот для таких знаний — нужно обучение.
        Но его, как уже говорил, и бесплатно — море.
        • dekab1
          03 ноября 2018, 11:02
          Turbo Pascal, для таких вещей нужен консультант брокера, который разъяснить все вопросы. Жаль, что консультанты сами не в курсе этих вопросов.
          Но вообще в сети давно все ответы есть.
        • spebe
          03 ноября 2018, 15:05
          Turbo Pascal, 

          «Чтоб дело мастера боялось
          Он знает много страшных слов» ©
        • Владимир Гончаров
          03 ноября 2018, 16:45
          Turbo Pascal, зато брокер подсовывает клиенту возможность делать сделки в РЕПО, при этом дает это всем, чтобы по неопытности люди заходили в РЕПО, а когда их поимеют на этом, сказать вы же подписали присоединение. Брокеру особо и не выгодно учить клиента т.к. ошибки клиента это деньги брокеру. Брокер предложил клиенту структурник или в управление, клиента выбрал управляю сам, ему предложили пройти обучение на их сайте, он отказался. Менеджер должен был знать уровень знаний клиента.

          А тема с НКД и Т+ это не обязанность менеджера учить.
      • chinescoronavirus
        03 ноября 2018, 11:15
        Московский Лоссбой, можешь мне кинуть эти пару статей плиз? (я люблю читать и люблю учиться и мне они бы очень пригодились)
      • Leo
        03 ноября 2018, 13:56
        Ну вот БУДУ Я ЕЩЁ ЧИТАТЬ!

        Московский Лоссбой, у такого перца и не грех отжать копеечку.
        • Dio
          03 ноября 2018, 15:57
          Lev, в том то и дело, что таких перцев больше половины на рынке)
          сплошные лентяи))
  • dekab1
    03 ноября 2018, 11:01
    Обманывают потому что, это на текущий момент безопасно, ибо хомячки даже отпор дать не могут.
    Взять  хотя бы того инвестора Алексея, его кинули на миллионы рублей и все что он сделал, это разместил обращение в сети. Феерический дебил, как сказал бы Гусев))
    • Foudroyant
      03 ноября 2018, 12:34
      dekab1, что за «инвестор Алексей» и кто его «кинул»?
    • Foudroyant
      03 ноября 2018, 15:10
      dekab1, в законодательстве у нас «дыры», которые мешают наказывать мошенников от ДУ.
    • Gsimplov777
      03 ноября 2018, 22:33
      dekab1, а вы не думали, что если бы Алексей обратился в полицию, то она могла спросить откуда у Алексея миллионы)), т.е нормальный человек кровные бы не отдал кому то, а скорей всего это были не кровные средства… поэтому обращение в полицию и не поступило, хотя и это бы не помогло, сам лох доверился кому то риски потерь всем известны…
  • Лёва Соловейчик
    03 ноября 2018, 11:26
    Вы доверите свою жизнь пилоту самолета,вся подготовка которого — 3-4 вебинара? А врачу, который прошел обучение по купленному инфопродукту?

    А я бы спросил у автора этого поста:

    Вы будете спрашивать диплом о профильном образовании и об опыте работы у преподавателя в танцевальной студии, куда хотите записаться на танцы? — или у отделочника, которого нанимаете сделать вам в квартире косметический ремонт?

    Имхо, в данном случае эти примеры как-то более уместны, чем сравнение с летчиками и хирургами)
      • Wallstep
        03 ноября 2018, 12:11
        Максим Барбашин, Еще полезно «расширить кругозор» касательно работ которые будут выполняться, для собственного понимания процесса.
      • Лёва Соловейчик
        03 ноября 2018, 12:55
        Максим Барбашин, ты у нас балерун, оказывается?)) — ну извини, не знал, приятно удивлен:) Но я говорил о любительских танцах)
        Об опыте отделочника? — ну и как? — диплом об окончании ПТУ и трудовую книжку у всех проверяешь?-)
        Обо мне не беспокойся) — и уж тем более, не стоит пытаться угадывать про участь других — у тебя это плохо получается-)
        Ну и, чтоб уже окончательно обозначить вопрос — на автомойке спрашиваешь у мойщиков диплом и трудовую книжку?-)
          • Wallstep
            03 ноября 2018, 13:38
            Максим Барбашин, когда нет аргументов и/или мозга их изложить, минус нажал и вот ты уже «молодец».

            Сравнивать «мойщика» с трейдингом, прям, показатель )))
              • Wallstep
                03 ноября 2018, 14:12
                Максим Барбашин, «скальперские» )) руки ))
              • Тимоха
                04 ноября 2018, 11:02
                Максим Барбашин, чел открывает профиль и переходит в сообщения на форуме. Это не сложно, пример, как это происходит, ты сейчас видишь.
                Кстати в правилах форума такие действия караются, можно лоботряса в бан отправить.
        • calnago
          03 ноября 2018, 15:09
          Лёва Соловейчик, 
          Об опыте отделочника? — ну и как? — диплом об окончании ПТУ и трудовую книжку у всех проверяешь?-)
          и толку проверять? знаю лично людей, у которых около двадцати удостоверений по специальности имеется.но они не в зуб ногой, а между «типа» владеют кучей специальностями.
           И быть «докой» в своем деле, но не иметь диплома и записи в трудовой.но к ним не попадешь.у них на месяца вперед клиенты расписаны.
            • calnago
              04 ноября 2018, 08:27
              Максим Барбашин, по поводу Жени так скажу.Года 3-5 назад — так похоже и было.у  него все роботы были построены на индикаторах RSI и подобной мути.Тады в комментах к его постам я писал, что это все дичь дичайшая.Но был благополучно закидан тряпками даже не им самим, а его небожителями.
               я тогда ему предлагал писать индюки под SC, тогда в русскоговорящем интернете этим занимался лишь один человек.к настоящему моменту, насколько мне известно, и он канул в лету, и вместе с ним русскоговорящая поддержка.
        • Dio
          03 ноября 2018, 16:04
          Лёва Соловейчик, а что мойщик так похож на трейдера? Точнее его квалификацию можно  смело сравнить по уровню интеллекта и роду деятельности инвестиционного работника? Вы бы ещё с дворником сравнили… Дворников, а так же мойщиков не в коем разе не хотел обидеть, профессии все нужны.
      • Русский
        03 ноября 2018, 15:34
        Максим Барбашин, недолюбливаю леву, но тут он прав абсолютно
          • Русский
            04 ноября 2018, 11:02
            Максим Барбашин, «диплом» и «уметь» понятия разных категорий, практически не связанные друг с другом. в приведенных примерах обучалкины более соответствуют малярам-танцорам, чем пилотам с хирургами, и да, при выборе электрика я буду искать по рекомендациям, и в последнюю очередь буду интересоваться есть ли у него диплом
              • Русский
                05 ноября 2018, 12:50
                Максим Барбашин, степень интеллектуальности- весьма относительное понятие. по последствиям трейдинг все же ближе к работе сварщика(опять же, если последний работает не на атомном реакторе:)). от слива не умирают(+-на психическое здоровье, но это уже другая история).
                  • Русский
                    05 ноября 2018, 13:40
                    Максим Барбашин, эмм… йа. сопромат, техмех, материаловедение(и еще куча всякой ботвы)->сварка… правда, больше как хобби. рядом коллега этим живет, но он профи.
                    мы отвлеклись- ошибка в трейдинге никогда небудет критичной, об этом писал лева и был прав. последствия ошибок хирурга(пилота) и (трейдера- подставьте все что по душе) несопоставимы по последствиям
                      • Русский
                        05 ноября 2018, 14:59
                        Максим Барбашин, «Это сколько можно было спасти человеческих жизней?» — столько же, сколько и на зряплату игорьиваныча, тоесть нисколько.
                        «сколько из-за этого дополнительных смертей.» — столько же. нервы лечатся спецпрепаратами. окно, конечно, дешевле.
  • IgorAnd
    03 ноября 2018, 12:18
      Да при чем тут обман? Неужели можно подумать, что кто-то из околорыночников сознательно так думает — «а я вот ни хрена не знаю и не умею, но… дай-ка я ОБМАНУ всех?»))
      И конечно уж никто не занимается этим ради альтруизма.
      На мой взгляд околорынком занимаются по двум причинам:
    1) Самая бОльшая часть околорыночников: конечно из-за денег. Трейдингом заработать сложно, а тут «живые» деньги.
    2) Некоторые из тщеславия — показать себя, поумничать, почувствовать себя Учителем, Гуру. Признание и уважение.

    а уж из альтруизма… типа — «помочь людям»))) — это смешно и наивно, таких нет и в принципе быть не может. Даже тот, кто думает, что вот — я правда хочу помочь… просто помочь… просветить людей… безвозмездно… ну что-ж они… прям жалко, чесс слово… столько наивных… хоть элементарные вещи расскажу, просто помогу… — на самом деле этим человеком подсознательно движет желание ПОКАЗАТЬСЯ, побыть в центре внимания..

    имхо
     
    • Wallstep
      03 ноября 2018, 12:20
      IgorAnd, тщеславие очень мотивирует ) да, и народец денежки все же несет ))
    • IgorAnd
      03 ноября 2018, 12:21
      IgorAnd, п.с. — кто-то скажет, что занимаются ещё для раскрутки своего имени, но это относится к первому пункту. Раскручивают себя для последующего заработка на околорынке.
      Или для привлечения средств в Д/У (хотя это уже несколько не околорынок), или для подписки на платные сигналы — т.е. опять-же причина — деньги
  • Foudroyant
    03 ноября 2018, 12:40

    А как Вы разграничиваете «околорынок» и «рынок»?

    Вот, например, Чурилов, Олейник — это «околорынок» или «рынок»?

    • На Кураже
      03 ноября 2018, 12:53
      Foudroyant, по монетизации. Если кто-то пытается брать деньги за обучение, курсы, семинары, д/у и подобную шляпу — лучше проходить мимо. Зачем успешному богатому человеку какие-то жалкие копейки, которые он соберёт за это всё? Если он не богатый и не успешный, чему он собрался учить, если сам не знает как таким стать? Поэтому все, кого нужно слушать и кто может что-то действительно полезное рассказать из своего опыта, делают это безвозмездно и просто так, исходя из своих внутренних мотивов поделиться знаниями и информацией.
  • Gella
    03 ноября 2018, 12:53
    околорыночники не обманывают — они свято верят в свою гениальность, и считают, что могут нести «ученье в массы», понабравшись по верхам и не вникнув в суть.)))
    А не об этом ли многие и мечтают??? 
    как гриццо «пи**ть, не мешки ворочать».)
    настоящих знаний в свободном доступе нет… да это и не нужно. 
    • Foudroyant
      03 ноября 2018, 13:12

      Gella, настоящие знания в свободном доступе есть, и их очень много. Но большинство людей не смогут в них разобраться сами, без помощи того, кто сам уже разобрался.

      А такие люди не склонны делиться знаниями, по многим причинам: лень, нет времени, не хочется напрягаться с обучением, утрачен общий язык с учениками, нет финансового смысла, не хочется выращивать конкурентов и т. д.

      • Gella
        03 ноября 2018, 13:32
        Foudroyant, ну да, так нарна правильнее: «не смогут разобраться сами». ))
        склонны, но только именно, что сложно, «найти общий язык», поэтому теряется смысл делиться...)
      • Foudroyant, если знаний очень много, то это уже не знания. Знаний должно быть достаточно. 
      • Gella
        03 ноября 2018, 19:21
        Максим Барбашин, угу, они просто тупые... 
        да, согласна, прочитать книшку и красиво пересказать, да еще с этого бобло снимать — тож талант нужен… и вера в свою гениальность до такой степени, чтоб и другие поверили. 
        но тут работает закон рынка: есть спрос, значит есть и предложение… ))
          • Gella
            03 ноября 2018, 20:09
            Максим Барбашин, я и говорю «вера в свою гениальность!», а не гениальность..)))
              • Gella
                03 ноября 2018, 20:58
                Максим Барбашин, это говнопиар, который быстро приносит дивиденды — один из законов бизнеса.
                Идти другим путем дольше и… там точно мосхи надо. 
                поэтому я даже не удивляюсь, а смотреть со стороны оч даже прикольно!)))
                ыыы… интересно, а если кброботу пообщать кубить робота, если он станчит стриптиз, он согласиццо? 
                  • Gella
                    03 ноября 2018, 21:08
                    Максим Барбашин, а по приколу! 
                    мне то он не нужен, как и его роботы, но интересно, до чего он может дойти, чтоб увеличить продажи. )))
                    … геем то назвался… или сознался. 
                      • Gella
                        03 ноября 2018, 21:40
                        Максим Барбашин, 
  • Crogall
    03 ноября 2018, 15:27
    Наличие околорыночников означает наличие на это спроса. Если мне не нужна тыква, мне ее не продать. Им нужна тыква — они ее получают, ищут ее и находят. А сами они не со зла околорынком занимаются, там просто один другого тупее учит стать умным, и кто более тупой непонятно.
    • Andrew_Kl
      03 ноября 2018, 17:05
      Иван Боженков, В некоторой части этот спрос сами околорыночники и формируют. Например, говоря о своих «достижениях».
      • Crogall
        03 ноября 2018, 17:24
        Andrew_Kl, честно надо сказать стаду, приведу вас к деньгам, надо просто много денег с самого начала иметь и забыть маму, папу, семью, все забыть, сон, пищу, и тп. И все получится. За то, чтобы получить что-то надо что-то отдать. И порой отдать гораздо больше чем получить денег. На это не готовы пойти 99,99% населения. Вот и ходят на завод и хотят гарантий и вожаков.
        • Andrew_Kl
          03 ноября 2018, 19:02
          Иван Боженков, Это касается многих видов деятельности. Но трейдинг имеет внешнюю простоту. И ожидания подогреваются околорыночниками. Иначе откуда им клиентов брать )).
          • Crogall
            03 ноября 2018, 19:14
            Andrew_Kl, на самом деле с малого капитала, ничего не зная можно действительно поднять за пару недель 40-50% от капитала. У меня получалось это. Но это требует ловких рук и прилипания к экрану. Ощущения снайпера; не туда попал, через секунду уже бежишь с поле боя разбирая на бегу винтовку ))) вряд-ли околорыночники готовы столько уделять времени, им надо пиариться и пиджаки выбирать. Но в долгосрочном режиме это ведет к инфаркту, инсульту и прочему такой режим. Проще построить торговую систему и торговать не каждый момент времени и спать спокойнее.
            • Andrew_Kl
              03 ноября 2018, 19:38
              Иван Боженков, Вполне возможно. Но для большинства это недоступно, как их не учи. И об этом тоже забывают сказать.
              Как-то видел человека, зарабатывающего игрой в казино. Но 99 % этому даже научить не получится. 
          • Crogall
            03 ноября 2018, 19:10
            Максим Барбашин, скорее всего околорыночники просто изучили с десяток индикаторов, набрали ду, купили пиджак и часы дорогие и с помощью фотоаппарата и припаркованного бмв у обочины решили срубить бабок с населения, которое хочет гарантированных денег и ничего за это не отдавать )) А по факту что трейдинг, что инвестиции, что бизнес, все требует перешагнуть через зону комфорта. И, пользуясь страхом у черты, околорыночники предлагают не перешагивая ее, «поднять бабла…
  • RomanAndreev
    03 ноября 2018, 19:57
    старо как мир. Вы не задумывались, почему из 1000 скубентов светилом нейрохирургии становится лишь один?
    Вроде на одних лекция сидели.
    Я не защищаю околрынок (хотя наверное сам он и есть), просто ваше повествование в простонародье зовется софистикой.
    Это из серии: — ты не куришь?  — значит у тебя не стоит ©
    • НеоМэн
      04 ноября 2018, 10:09
      RomanAndreev, светилами они становятся вовсе не из-за лекций, т.к. эта базовые знания. А за врождённого таланта и наработанного опыта. Да и остальные «скубенты» без дела не сидят…
  • Олег Ложкин
    04 ноября 2018, 05:32
    Нынче вообще с т.н. инфобизнесом беда, заводов нет, работы мало, вот и повылазили из щелей инфобизнесмены. Чему только не учат, в большинстве случаев с предсказуемым результатом. Но учитывая в какой общественно-экономической формации мы живем, если лох ведется на всякую фигню и готов за нее заплатить, то чего-же с него не взять… :)
      • Олег Ложкин
        04 ноября 2018, 10:46
        Максим Барбашин, На «бывш. 1/6» не было… :)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн