Провожу обзор сравнения скользящих средних. При помощи которых можно определять направление тренда. Цена выше скользящей – тренд вверх. Графиков и результатов в посте не размещаю (они мало кому нужны, мало понятны, и много времени займет оформление), только выводы.
Тестирование провел на фондовом рынке, 6 котировок элиты за всю историю, что дает финам. 2е из них разбиты на две части для удобства.
Важно! Скользящие в моем тестировании используются в качестве фильтра для выбора направления. Но не как сигналы для входа выхода! Потому что использовать их как точки входа – это готовая стратегия. И ее либо Вы используете, либо нет. А не используют ее многие по той причине. Что она забирает самую середину движения и все равно не всегда в плюс. Т.е. имеет нулевой эквити.
Испытываемые скользящие:
SMA – простая скользящая средняя
EMA – экспоненциально скользящая средняя
WMA – взвешенно скользящая средняя
VMA – взвешенно объемно скользящая средняя (учитывает волатильность рынка)
KAMA – скользящая Кауфмана (или скользящая адаптируемая при боковом движении)
В результате тестирования выявлены закономерности:
1) На периодах до 10 (к примеру 5), все скользящие показывают примерно такие же результаты, как если направление тренда определялось попеременно вверх / вниз.
Исключением была котировка (Сбербанк до 2007 года) с бурным трендовым ростом (1 из 8), где все скользящие показали себя значительно хуже. Чем купи и держи.
2) На боковых движениях лучшие результаты показывает скользящие с периодом менее 160. Для трендовых движений скользящие с периодом более 160.
3) Для боковых движений стратегия с попеременным входом (т.е. когда тренд не определяется) дает средние лучшие показатели. Т.е. определение тренда скользящей бессмысленно (мое личное мнение).
Теперь различия в скользящих.
Для определения тренда скользящие заняли позиции:
1) EMA 2) SMA 3) KAMA 4) VMA 5) WMA
Причем не выявил явного лидерства EMA над SMA. Все зависит от котировки и значения периода. VMA и WMA очень сильно уступают им. Вплоть до того. Что показывают результаты хуже. Чем без определения тренда.
VMA – где то дает очень хорошие результаты. Предполагаю, что они из за хаоса, т.е. в результате большого диапазона показываемых результатов у VMA.
KAMA – специфическая скользящая. На котировках с боковым и более боковым движениям (их было 2) она заняла 1 место с очень хорошим отрывом. На остальных шла после них, и так же хорошо им уступала. И для этих двух котировок диапазон до 160 давал высокие показатели в неких интервалах, как и после 160. Разброс KAMA на выбранных положительных интервалах у нее меньше, чем SMA и EMA. Т.е. KAMA более стабильна для определения тренда. Ее лучше использовать в ситуациях, когда Вы не ждете хороших красивых трендов. Период – более 160, менее 300.
Период более 300 SMA и EMA показывает средне хорошие или восходящее значение.
KAMA в большинстве начинает ухудшать. Тестирование проводил до периода 500.
Значения показателей колебались в очень большом диапазоне. Оптимизация под котировку – приветствуется.
Интересной особенностью показало значение периода 200. В нем наблюдалось V образка (дно или вершина). Т.е до нее или после нее значения были либо больше, либо меньше по нарастающей. А во многих случаях число никак не определялась. Т.е. шел либо средне линейный рост, либо падение.
В общей массе результатов выбрать лучшее значение периода для всех котировок не удалось.
И последнее: Дает ли определение тренда скользящей средней какой то эффект?
Да, дает. Более чем в 2 раза на котировках. Где наблюдался тренд больше. Чем боковое движение. В случае же, где бокового движения много, но не главенствует, KAMA улучшает значения так же в 2 и более раз. А при главенствующем боковом движении дает очень хорошие результаты. Которые, правда, не отличаются от равнопеременного вращения. Но другие индикаторы в этих обстоятельствах, наоборот, ухудшают систему.
ПС При тестировании использовал условно эталонную трендовую стратегию.
Скажу сразу, из перечисленного использую только ЕМА и свой собственный вариант адаптивных скользяшек. Из неперечисленного проверял также фильтр Ботеруорта и сглаживание с помощью сплайна.
у вас есть определение? можно его услышать?
После импульса откат + следующий импульс — вот это тренд.
Также ваш импульс может быть назван трендом младшего тайма.
Зачем изобретать новые определения, если хотите чтобы вас понимали? Сути ведь это не меняет.
Волновики вот придумали импульсом называть волну из 5-ти подволн (3 импульса с двумя откатами) — кому стало хорошо от этой путаницы?
Такая же неразбериха и с определением свинга…
Где я сказал про законченные движения? Процитируйте.
Блин, в пьяном бреду не догадался бы сказать о входах в законченное движение )))))
Масса систем использует такие бары (с дополнительными условиями) для определения значимых уровней.
Вот написали вы на таком популярном ресурсе — в итоге пара десятков не успевших скурить ни одного букваря подхватит ваши понятия и какое-то время будет считать их истиной в последней инстанции.
«Приходится создавать свои определения». А может лучше полистать пару букварей? Или хотя бы прислушаться к прочитавшим?
Я не сказал, что вы не трейдер! Так бывает! Точно знаю, т.к. и сам изобрел не один велосипед и не одно определение, прежде чем узнал, что на таких уже давно катаются.
Всё, я останавливаюсь, чую — до смертельных обид недалеко.
Добротно сделанный анализ. За это +
Но есть одна вещь, умаляющая способность скользящих средних прогнозировать/идентифицировать тренды. И это относится к любым индикаторам, помимо МА:
«В любом индикаторе нет ничего, чего бы не было в цене, однако в цене есть, то, что не смоделировать ни одним индикатором — постоянной изменчивости поведения игроков, реагирующих на собственное поведение» ©. (Mike Sokolovski «Я — трейдер. Спекулятивная бихевиористика»)
мне как то неудобно отсылать на собственные исследования под названием «Рыночная цена» с выводами про бесполезность усреднений (а значит, и статистики) в таком тонком предмете, как поведенческие финансы. Но другого такого умного в этом вопросе аналитика я не встречал. и поэтому не знаю, на что еще сослаться))) Да, но это имеет значение только тогда, когда интересы групп сталкиваются в одной и той же, достаточно узкой зоне ценового пространства (о чем рассказ в той же «Рыночной цене»)
Я аккурат заканчиваю четвертую часть своей статьи «Рыночная неэффективность» ( в блоге можно найти первые три), где привожу, кмк, убедительную аналогию, вскрывающую тщетность попыток с помощью какого-то одного усредненного параметра системы со многими степенями свободы предсказать ее поведение в целом.
LogikoMen, про Сбер — это все равно что, как говорил М. Жванецкий, "… с личным опытом одного магазина против типографского текста букв".))) Потому что на один пример хорошего долгосрочного тренда придется десяток примеров резкой и «непонятной» его перемены.
Нет, у меня не так прозвучало. Я написал, что у всей системы много степеней свободы, а не у одного параметра. И их число — не бесконечное. Вильям Экхард (партнер Ричарда Денниса по «черепашкам») в одном из свежих интервью говорил о 12 степенях свободы системы в своей торговле. В моей модели их и того меньше — 6, которые, если хорошо подумать, можно свести к трем, которые, в свою очередь, являются следствием всего двух устойчивых рыночных парадигм (писал в упомянутой выше статье).Вот это и есть камень преткновения. На высоко конкурентном поприще примерные представления о системе, очевидно, в долгосроке, уступят более точным.
Не придумывайте — у неэффективности есть определение, не связанное с волатильностью.
Хаос — есть высший порядок. Если наступает предел понимания системы, то это не значит, что система хаотична. Например, состояние газа можно описывать с пом. модели идеального газа (до определенных условий) методами классической механики; по мере же роста давления, температуры, молекулярного состава и т.п., требуются все новые модели и теории, включая квантовую механику. Именно потому, что приходится иметь дело с все возрастающим числом степеней свободы.
Рынок — уже не «идеальный газ» (не описывается классическим ТА), но пока, слава богу, еще допускает хоть какое-то моделирование. но, полагаю, с ростом конкуренции и дальнейшим засильем алгоритмов, это будет делать все сложней. Всевозможные усреднения, включая МА, чем то похожи на методы стат. физики, которые работают лишь в определенных условиях.
Хаос — это не бесконечность. Бесконечности не существует, не существует случайного блуждания. Потому что бессмысленно то, до чего мы никогда даже в мыслях не доберемся. А тем более можем создать. Если и будем иметь безграничные возможности.
А что такое конкуренция — по вашему мнению? Мы сидим за одним большим столом. И я вам конкурент, как и любой другой участник. Потому что преследую абсолютно те же цели. И если завтра я перетяну львиную долю прибыли с рынка. Где работаете и вы. Вы, думаете не пострадаете?
То вы тренды исследуете, то вам трендов мало,
а теперь договорились, что их нет вообще!
А причина....
А трендов мало на внутри дневной торговле. Т.е. это не значит что там характер цены не выдает тренды. Это значит, что там мы видим меньшинство. И индикатор нам придется настраивать очень часто, что бы отследить их действия. И диапазоны скользящий всегда будут смещаться. А это значит, что скользящая плохо подходит для определения направления, т.е. тренда будущего внутри дня. А не того, что уже нарисовали. Я не зря об этом с тобой поднял эту тему. Что тренд как направление и тренд — как характер движения — это не одно и тоже. Просто слово одно и тоже. Потому что так принято в трейдинге. Все валить в одну кучу.
Хотите разобраться с трендами — идите по ссылке в моём профиле.
Разговор окончен, извините. Каша у вас в голове редкостная.
Кстати, вы ни разу не использовали понятия «разворот тренда», «подтверждение разворота», «продолжение». А, ну да, у вас же как только тренд стал виден, так сразу и закончился! Поздравляю!
На большой коммент выше не отвечаю, т.к. не хочу разбираться кто там ваш оппонент, что и где он утверждает.
Мне вас одного хватило. )
А Мойшу одобряю — бьют же не по паспорту! ))
Для того. Что бы увидеть вершину. Нужно что бы цена прошла значимое нам расстояние против импульса. Т.е. что бы увидеть Ваш импульс. Нужна эта вершина. И тут я прав. Движение уже сформировано. И есть некое движение, которому вы дадите название. Когда оно тоже будет сформировано. До этого. У вас есть перерисовывавшееся понятия — разворот тренда, потверждение разворота, продолжение. Потому что если характер движения изменится вы их назовете по другому. И вы будете правы абсолютно. Но опять возвращаемся к тому. Что все понятия они относятся к истории. А что такое направление движение. Когда когда говорят, что сейчас тренд вверх?
Продолжайте — это занимательно.
Даже не прошу показать где я писал, что «тренд — это импульс».
Веселите дальше. )
а какое классическое определение?
раз вы применяете ТА то имхо ваше определение должно быть выражено в параметрах ТА, чтобы имелась возможность его применения
более того определение тренда должно включать себя период в котором он рассматривается
Я использую параметры ТА, но не придерживаюсь однозначного значения тренда. Я много времени потратил на вопрос — что такое тренд. И всегда слышал разные утверждения. У меня был выбор — или закрепить что то одно лучшее. Либо сделать его гибким. Второй подход позволил мне многообразно подходить к построение систем.
Если же говорить об периоде тренда — то на рынке нет периодов. Рынок как гармошка — то растягивается, то сужает. Не совсем понимаю что имеете ввиду?
Или все же назначите ему рабочий таймфрейм?
И в мувинги наверно забивали периоды, а не меха от баяна.
Утверждаю, что рынок почти всегда в тренде той или иной размерности, он редко стоит. По крайней мере на Форексе.
Подчеркиваю: той или иной размерности.
Я про это и ни про что другое.
Более того, даже когда он в коррекции — можно с высокой долей вероятности сказать, что он в корррекции ТРЕНДА, а значит в тренде. Флет — это когда вообще не понять чего он хочет.
Вот тогда и идем на другой таймфрейм, вверх или вниз.
И в большинстве случаев там найдем тренд.
Стоять не будет, но и тренда не будет.
НО, повторюсь — это не бОльшая часть рыночного времени.
Взяли б, да и показали кусок рынка (как автор поста) и отметили на картинке где по вашему тренд, а где не тренд.
Язык трейдеров — размеченный график цены.
График разделил на прошлое и два будущего. Т.е. рассматривать его будем в точках вертикальных красных линий. На графике выставлены вершины. 1 – хай, 2 – лоу. 0- тот бар, с которого эта вершина существует. До нуля ее нет. В прошлом выделил формации и подписал цифрами. Первая формация боковик. Там съелось дно, т.е. 2ка на левом первом баре. Когда два дна или две вершины лежит в зоне 20 % и менее от диапазона1-2, т.е. близко 2 и 2 по высоте. То эта формация считается боковиком. Замечу, что 0 за выделенной формацией. До этого момента это не боковик. Формация 2 – это пробой боковика. Формация 3 – это возврат в боковое движение с выходом немного выше. Формация 4 – это откат от формации 3, и тем самым вместе 3 и 4 – это трендовое движение вверх. Формация 5 – это рывок цены. Собственно рывок это подтверждение того. Что цена сейчас идет вверх после трендового движения вверх, и он существует после того, как появился бар ноль для дна. Так же замечу – рывок, это термин будущего. Т.е. в моем понимании в моей точке просмотра уже есть трендовое движение — законченное. И этот рывок это продолжение тренда. Потому что я так это принял. И мне все равно чем это окажется. Я делю понятия на те. Что были. И те, что будут. Тренд как направление – это то. Куда пойдет более охотно. Чем в другом направлении. Разберемся, куда пойдет цена в нашем случае. Мы видим, что был боковик. Потом пробой (ложный) и сформировался тренд. Его откат лежит в боковике. Мне все равно на этот боковик. Тренд вверх как направление, так как тренд как формация уже есть. Но так как боковик есть, я ожидаю. Движение вверх будет вялым, пока не выйдет за него. Что мы видим в Будущем 1? То, что лои растут. А хаи нет. Что это? Это пример того. Что нам не хватает более глубокой проработки истории и больше названий. Нежели тренд и флэт. В противном случае мы как инвалиды. Но для разделения при тестировании робота их вполне достаточно. Так даже проще. Когда же идет разговор об определение движения будущего. У меня несколько больше понятий. И тренд идет как формация, и как направление движения.
Я вижу как цена в зоне 2 от мувинга полетела вниз, в зоне 4 вернулась на мувинг сверху.
Затем, в зоне 5 и в будущем 1 тупо отскакивала вверх от верхненаправленного мувинга.
Ну и фпирет! «Куда ветер — туда дым».
что это такое?
индикатор
чего?
тренда?
нет конечно....
Для свечек тренд вверх L>ref(H,-2).Еще есть график ренко.