Happy Joy
Happy Joy личный блог
16 октября 2018, 18:03

Мой опыт работы с компанией «Investors Trust Assurance SPC» («ITA») или О чём промолчал ваш финансовый консультант


Мой опыт работы с компанией «Investors Trust Assurance SPC» («ITA») или О чём промолчал ваш финансовый консультант

Программы накопительного страхования от иностранных страховых компаний набирают все большую популярность на российском рынке благодаря, скорее, высоким бонусам финансовых консультантов за продажу полисов, чем реального удобства, доступа на широкие зарубежные рынки, и так называемой «стабильности и защищенности ваших средств». Я до сих пор не могу найти в интернете реальных и подробных отзывов об инструментах этой компании со стороны клиентов. В ответ на любой запрос по этой теме вылезают красивые статьи от финансовых консультантов, где все так хорошо расписано, что слюнки текут! Только сиди и жди счастливой пенсии лет через 15 и до конца дней своих! А между тем, тут и грабли, и подводные камни, и двойное дно…

Пишу свой отзыв с моим опытом работы, чтобы вы, будущий инвестор, «семь раз подумали», прежде чем ввязаться в эту историю.

Я стала «счастливой» обладательницей программы «Evolution 15» несколько лет назад, после изучения вебинаров, прочтения блогов известных финансовых консультантов, нескольких консультаций по скайпу и переписки по почте. Искала надежный способ пассивного инвестирования на зарубежном рынке, в твердой валюте, с диверсификацией, всё как полагается по умным книжкам, дабы обеспечить себе «достойную старость».

Спустя два года я осталась один на один с падающим портфелем, большими комиссиями, которые растут с каждым годом, страхом потерять весь счет, если перестану делать регулярные взносы, и огромным желанием поскорее закончить этот ужас, а закончить его я не могу, поскольку компания грозит огромными штрафами за досрочное расторжение договора.

Итак, сопоставлю то, о чем рассказывают финансовые консультанты, и с чем мне пришлось столкнуться в реальности.

1. О гарантиях и надежности компании

Консультанты восхваляют надежность юрисдикции Каймановых островов, которые являются оффшорной зоной Великобритании. Реальность же такова, что у вас не будет никакой возможности найти данную компанию, поскольку полететь на Каймановы острова и искать их по физическому адресу нереально. Телефоны на сайте отсутствуют, прямые контакты с компанией вам никто не даст. Любой вопрос вы решаете через своего финансового консультанта, который и продал вам эту программу. Даже если вы обращаетесь в компанию через форму обратной связи, ответ вы все равно получаете через посредника. Через два года, это начинает реально напрягать и появляется страх за свой капитал, поскольку вы ни физически, ни удаленно не ощущаете существование компании. Я не понимаю, зачем нужна такая конспирация? В конце концов, должен же быть контакт-центр или телефон офиса для экстренных случаев?

2. Доступ к широкой линейке фондов от ряда мировых управляющих компаний

Широкая – это громко сказано. Всего представлены 15 управляющих компаний, из которых только в линейке продукции iShares можно найти ETF с низкими комиссиями за управление 0,7% за S&P 500. Комиссии остальных УК – от 1,5% до 5%, указаны в описаниях фондов. Линейка продукции самих УК также ограничена. BlackRock – 11 фондов, Fidelity – 9, iShares – 21. Выхода на акции отдельных компаний нет – только паевые фонды. Фондов Vanguard тоже нет. О высокой доходности не может быть и речи, доходность диверсифицированного портфеля составляет в лучшем случае 7 – 10% без учета комиссии, о котором расскажу ниже.

3. Выбор программы

Все условия программы вы прописываете при открытии, позже изменить их вы не можете. Консультанты заявляют, что программа предусматривает каникулы по взносам, досрочное изъятие части средств, снижение ежемесячного взноса… Да, вы можете все это делать. Только учтите, что комиссии будут взыматься на основе первоначальных условий. Это означает, что, например, если изначально вы указали, что ваш ежемесячный платеж будет $700, то ежегодная административная комиссия составит 1,9% от этой суммы, но, если вдруг вы затем передумали и решили снизить сумму взносов до $300 долларов, то комиссия для вас составит уже почти 4%, не считая комиссии за полис. Поэтому если вы взяли каникулы по взносам – не расслабляйтесь! Комиссии все равно будут взиматься согласно прописанному плану, она постоянно повышается, и ближе к 10-му году будет составлять пару ваших взносов.

4. Комиссии! Комиссии! И еще пару комиссий!

Это самый интересный пункт! Когда на себе ощущаешь снятие всех положенных комиссий, чувствуешь себя ощипанной курицей. Особенно грустно на падающем рынке, а когда еще и конец расчетного года, с тебя снимают разом годовую комиссию, помимо ежемесячных, которая, кстати, не особо зависит от размера счета. Складывается ощущение, что ты и так тонешь, а в тебя еще булыжником кинули.

Консультанты вообще не любят расписывать детали расходов по комиссиям, и объединяют этот раздел с бонусами, дабы быстро перескочить с первой темы на вторую. Понятно, почему: наши комиссии – их зарплата.

Рассмотрим на примере программы Evolution:

  • Ежемесячная полисная комиссия — $7, т.е. $84 в год, вне зависимости от суммы вашего взноса. За это, в случае смерти вашим наследникам выплатят сумму вашего счета без штрафа и добавят аж целых 1%.
  • Ежемесячная комиссия 0,125% от баланса фонда, если пересчитать на год, то это целых 1,5% от ваших же внесенных денег.
  • Ежегодная административная комиссия 1,9% в первые 10 лет, причем нигде не написано, от какой именно суммы, в этом заключается подвох! Как мне удалось выяснить позже в ходе допроса моего консультанта, эта комиссия не зависит от реальной суммы на счета. Если вы прописали в плане сумму взносов на следующие 15 лет, то не важно, внесли ли вы их вовремя, либо не внесли, взяли каникулы, или уменьшили сумму взносов… Административная комиссия будет взиматься от общей суммы плановых взносов, прописанных изначально.

Посчитаем на примере: выбран план на 10 лет с взносом $700. Я сделала расчет для портфеля, который имеет нулевую доходность. Посмотрим, сколько денег мы потеряем на комиссиях.
                                   Мой опыт работы с компанией «Investors Trust Assurance SPC» («ITA») или О чём промолчал ваш финансовый консультант
Итак, по итогам 10 лет, с учетом небольшой подачки от компании в виде начисления в размере 4% от внесенных сумм, и если вы оказались очень послушны, и выдержали все 10 лет, то в конце получаете еще небольшую конфетку, в итоге вы потеряете -8% от суммы! А вот если вы при этом хоть раз пропускали взнос или уменьшали его, то по итогам всех лет вы потеряете уже -16%! При этом общая сумма всех комиссий составит примерно $16’548, или почти 20% от суммы ваших взносов!
Обратите внимание на «Расходы на администрацию 1,9% в год». Во-первых, очень высокие комиссии растут с каждым годом. А во-вторых, даже если вы снизите размер ежегодного взноса, возьмете каникулы, или снимете со счета часть денег, с вас все равно будут взимать размер комиссии согласно первоначальному плану. Вот такая вот плата за то, чтобы ваши коровы паслись на Каймановых островах.

5. Отдельно про бонусы от компании

Конечно, ваш консультант будет говорить вам, что ваш портфель будет расти, да еще и бонусы от компании покроют часть расходов. При этом вы не будете платить налоги и комиссию за покупку бумаг.
В реальном мире ситуация иная: ваш портфель может как расти, так и падать. Однако, комиссии при этом падать не будут. Они будут лишь расти вместе с суммой ваших общих взносов.
Ежемесячные подачки от компании в размере от 1% до 4% от размера ваших взносов будут покрывать расходы лишь в первый год (еще раз обратите внимание на табличку). Далее с ростом общей суммы ваших взносов сумма подачки не меняется, зато растет сумма комиссий, которая будут ежемесячно и ежегодно списываться с ваших взносов (обратите внимание, не с прибыли!).
Если налоги вы платите с реально получаемой прибыли, то здесь вы платите компании в любом случае, вне зависимости от того, прибыль у вас или убыток. А что касается отсутствия комиссии за смену фондов и за покупку бумаг, так уже за все заплачено! Если вы дисциплинировано платили 10 лет, то в качестве бонуса вам вернут 7,5% с уже заплаченных 20% от ваших денег в качестве утешительного приза.

6. Досрочное расторжение полиса

В один прекрасный день, когда после уплаты очередной комиссии мой портфель ушел в минус я, задумалась над тем, чтобы покончить с этим ужасом. И тут меня ждал неприятный сюрприз!

Конечно, я помню о штрафах за досрочное закрытие программы. Но при проекте полиса консультант не озвучивал каких-либо конкретных цифр. Оказывается, выкупную стоимость нужно всякий раз запрашивать у компании. Если вы решили закрыть программу в первые два года, то… просто потеряете всю сумму. Начиная с третьего года с вас снимут абсолютно все комиссии, которые причитаются вашей компании за все годы, оставшиеся до конца вашей программы (еще раз внимательно изучите табличку, и подумайте, с какой суммой вы готовы распрощаться?). И лишь по окончании программы вы можете забрать остаток своих денег.
Я ни в коем случае не хочу очернять репутацию компании «Investors Trust» и ставить под сомнения качество предлагаемых ими услуг. Я ввязалась в эту историю лишь потому, что на тот момент была начинающим инвестором, и мне действительно казалось, что это удобный и надежный способ пассивного инвестирования.
Сейчас, когда у меня есть зарубежный брокерский счет, по которому взимают $0 за пассивное ожидание в бумагах и $2 за сделку, где я могу в любой момент распродать бумаги и вывести все деньги на свой валютный счет в России, мне есть с чем сравнить.
И… я научилась за это время правильно считать. Каждый раз вспоминаю фразу «опыт учит дорого, но доходчиво».
Этой статьей я хотела бы помочь другим начинающим инвесторам, которые пока видят лишь одну сторону инвестиционного предложения, не подозревая о закулисной жизни. Помочь взглянуть на эти инвестиционные инструменты под другим углом, приведя расчеты, которые выполнены не продавцами полисов.
И я хотела бы найти других клиентов Investors Trust: поделитесь вашим опытом работы с этой продукцией, поддержим друг друга на пути достижения финансовой свободы! :)

P.S. я за конструктивные дискуссии, на комментарии из серии «блондинка сама виновата» отвечать не буду и удалю сразу в черный список.
 

81 Комментарий
  • Leo
    16 октября 2018, 18:14
    Ну есть же нормальные игроки на этом рынке, с историей, рейтингами надёжности и государственным надзором — AXA, Generali, Aviva итд. Зачем нести деньги непойми куда? Сочувствую вам.
      • Leo
        16 октября 2018, 19:09
        Happy Joy, ну вот нормальный консультант как раз и расскажет обо всех подводных камнях. Если я правильно помню, то он обязан сообщить о своём гонораре, получаемом с вас (рассказывал знакомый страховой брокер, могу переспросить его при случае)
    • SergeyJu
      16 октября 2018, 18:38
      Lev, метлайф?
      • Leo
        16 октября 2018, 19:03
        SergeyJu, про американский страховой рынок я мало что знаю, если честно. Далеко и как-то чуждо. Там какие-то скандалы-банкротства-мошенничество?
        • SergeyJu
          16 октября 2018, 19:20
          Lev, в России работает. Раньше называлась AIG. 
      • madmax
        16 октября 2018, 20:52
        SergeyJu, а что с ними не так? 
        • Сергей Грошев
          16 октября 2018, 21:16
          madmax, с ними-то всё так. Не так — с нами :-)

          Я страховался в AIG на 15 лет. Вот результаты:

          smart-lab.ru/blog/431416.php

          Что им выплатил, то и вернули.

          «Программа накопительного страхования». Насчет страхования — не проверял, и слава богу. А вот накопление -то где?
            • Сергей Грошев
              17 октября 2018, 16:55
              Happy Joy, да, было бы выгоднее заключать ежегодный договор страхования жизни + остаток — на банковский вклад, который завещать прекрасной вдове с персидскими глазами, которая будет сидеть на моей могиле.
  • Nicker
    16 октября 2018, 18:36
    комиссии за управление это такой бред
    если они там науправляли в минус то какие могут комиссии 
    если за 10 лет доходность нулевая или отрицательная считаю что никаких комиссий вообще не может быть
    проели капитал и еще хотят заработать
  • SergeyJu
    16 октября 2018, 18:40
     Распространители таких продуктов (агенты) получают большие комиссы. Источник этих комиссов в действительности один — клиент. 
  • Коля Гаврилов
    16 октября 2018, 19:00
    Я слышал там сразу платят 20% агенту за привлеченного лоха.
  • Максим Барбашин
    16 октября 2018, 19:02
    Ну уже сколько раз говорилось на SL,
    что все эти бинарники, структурники, накопительные программы и прочий шлак — гарантированный развод.
    С отрицательным МО
    • Worldly-wise
      16 октября 2018, 21:42
      Максим Барбашин,  однозначно, проще держать на депозите) Пошли они куда подальше. Никто за нас бабло не заработает
    • monko
      17 октября 2018, 09:32
      Максим Барбашин, чем больше раз повторят тем лучше, меньше людей на лохотроны поведется. давить надо всех этих жуликов…
  • Михаил Забураев
    16 октября 2018, 19:05


    Консультанту паяльник в жопу и пусть возвращает.
    • Максим Барбашин
      16 октября 2018, 22:04
      Михаил Забураев, 
      А что консультанту?
      Нужно директору филиала…
  • Сергей
    16 октября 2018, 19:42
    Тут, конечно, в первую очередь, видится силовое решение проблемы.Весьма вероятно, что Кайманы находятся где-нибудь в Балашихе.Само появление «консультанта» в Челябинске подозрительно.
    В то же время, если у вас получится решить проблему или минимизировать потери, получить полезные знакомства, у вас будет ценный опыт, который, при определённых усилиях и устремлении, возможно, получится монетизировать.
  • Виктор
    16 октября 2018, 20:30
     Вы захотели купить счастье за деньги, а сейчас ищите виноватых и за правду готовы наказать…
      • Виктор
        17 октября 2018, 12:33
        Happy Joy… и теперь, в место осознания ошибочности своего решения, следует самооправдание инфантильными мечтами...
        И защита народа!
  • Reggy
    16 октября 2018, 22:44
    Ребята! Это статью нужно закрепить на главной!
    Когда мне предлагали подобное, одним местом чувствовал, что при таком способе накопления имеется, много подводных камней, но даже представить себе не мог, сколько тут всего! Это чистый развод, в котором тебе, может лишь повезти и то при правильно выбранной стратегии (например угадать рост рынка), в остальных случаях сплошные потери.
  • MadQuant
    17 октября 2018, 00:01
    Что-то какое-то нытье не по делу. -8% от накопленного капитала за 10 лет — это комиссионные всего лишь 1 — 0.92^(1/10) = 0.83% годовых. Очень скромно, я бы сказал, многие управляющие компании даже в тех же ETFах берут больше. Это еще был расчет без вложений, а если вы вкладываетесь в любой актив, который зарабатывает хотя бы 1% годовых — уже по итогам 10-ти лет лучше, чем тупо хранить ваши взносы под матрасом.
  • spr
    17 октября 2018, 06:16
    Тут больше проблема в том, что подписываться на определенный размер взносов на 15 лет вперёд — это безумная идея по своему смыслу. Случиться может все что угодно…
  • Краснов Геннадий
    17 октября 2018, 14:33
    Спасибо за полезную информацию. Зарубежный брокер — какой? ( и минимальная сумма депозита у него)
      • Петр Бояршин
        17 декабря 2020, 19:59
        Happy Joy, Приветствую!.. Как покупаете ETF VAngard? Через русских «дочек» или напрямую есть выход?
  • Artur
    22 октября 2018, 12:30
    Печальный опыт. Желаю вам скорее выбраться из этой авантюры, ибо по другому, увы не назвать. Но вы молодец, разобрались, честно описали и тем самым возможно окрыли глаза кому-то. 
  • Оксана Гафаити
    17 ноября 2018, 10:31
    Подскажите, а какие торговые комиссии за сделку? Например, если вы покупали акции кого-либо индексного фонда, например, на S&P 500 на 10 тыс. долл, то какую бы комиссию за сделку вы бы заплатили?
  • MoriartyLecter
    06 января 2019, 10:19

    С интересом прочел вашу статью о вашем неудачном опыте инвестирования в компанию Investor Trust, и я склонен согласиться с вашими доводами. 

     

    Я открыл программу где-то полгода назад, на скромные ежемесячные 500 долларов. Потом я стал замечать какие-то дикие комиссии и скрытые проценты, в результате которых мой довольно скромный капитал начал уменьшаться на глазах. Да, каюсь, пропустил пару раз взносы — но это были технические проблемы из-за наших казахстанских банков.

     

    Теперь я всерьез подумываю расторгнуть договор, жертвуя 4500 долларами и продолжать инвестировать самостоятельно очень примитивных способом — ежемесячным инвестированием в индекс VTI. ИМХО, даже при падающем рынке, я не так потеряю в своем ETF как в Investors Trust. 

     
  • Светлана
    17 января 2019, 02:11
    Спасибо за статью! Согласна полностью, так как тоже являюсь клиентом «Investors Trust Assurance SPC», и сумма моего взноса 100$  ежемесячно на 25 лет, первые три года мой накопительный счет плавненько рос, падений не было, а с ноября началось очень резкое падение счета, к тому же у меня ухудшилось финансовое состояние в целом и я не могу даже эти 100 долларов туда финансировать. Хотела расторгнуть договор досрочно, мне выставили выкупную стоимость счета и предупредили о больших потерях. Я была в шоке. При оформлении этого договора с компанией о комиссиях никто и рот не открыл. Рассказывают только о плюсах и бонусах.  Теперь сначала попрошу снять часть средств на счете, сколько будет возможно, а потом уже буду расторгать договор. Причем, если вы не платите свои взносы в течение 2-х лет, то компания сама разрывает с вами договор, как мне ответил финансовый консультант. А еще, когда было оформление сделки, очень долго не было письменного договора, и когда я его все таки получила, то обратный адрес был не с Каймановых островов, а из Москвы. Я еще переспросила тогда, а почему не напрямую в Киев, а через Москву? И вразумительного ответа не получила. Уже тогда сомнение закралось, но о плохом думать не хотелось. 
  • Дмитрий
    09 февраля 2019, 21:57
    Здравствуйте! 

    Ваш пост спас мои деньги, за что хочу вас поблагодарить!
    С вашей подачи пересчитал комиссии и в лёгком ужасе.

    Я делал взносы 4 месяца. Сумма для меня обидная, но не критичная, я грустно выдохнул и могу позволить себе о ней забыть. Но… может есть варианты?

    Хотел спросить, как развивались ваши отношения с IT после того, как вы всё посчитали? Мне ещё предстоит встреча с «финансовым консультантом», возможно вы подскажете, какую линию поведения правильнее гнуть? Можно ли вывести какие-то деньги со счёта? Остаюсь ли я должен при расторжении договора?

    Ещё раз огромное спасибо за качественный пост и буду благодарен за ответ! (К сожалению, рейтинг не позволяет обратиться лично.)
  • Марина Б
    24 марта 2019, 22:47
    тут вопрос не к компании, а к консультанту, который должен был дать полную информацию, а вы перед заключением договора все узнать. Все условия инвестирования доступны до момента заключения договора. Мне в компании интересна только программа с привязкой к доходности sp500, она единственная дает защиту от потери денег в случае падения индекса и дает минимальный прирост +40% к внесенным средствам по окончании 15 летнего периода, если средний прирост индекса будет меньше чем 5,5% в год.  Программы Еволюшн не дают никаких гарантий, вкладывать в них на долгий срок, при невозможности досрочного вывода, с моей точки зрения нелогично. Причем тут компания, когда ваш счет стал падать — непонятно)
  • Андрей Меркулов
    23 апреля 2019, 18:02
    Ну а если бы портфель рос на среднегодовые 10%, то экономия на налогах 5400 и  на путанице в налоговых декларациях. Вот и считайте — комиссия 0% + трастовые привилегии.
    Минус то, что недоступен сам эмитент страховки и финансовая дисциплина. 
  • Vital9n
    21 августа 2019, 15:30
    Дорогая Joy,

    Был в шаге от вступления в программу Evolution 15 с ежемесячным взносом 600 USD, но сегодня, прочитав Ваш пост и комментарии отказал фин. консультанту. Спасибо Вам за труд!-)
  • Arxi
    29 ноября 2019, 12:56

    У меня есть полис Investors Trust по программе Platinum. И я хочу сказать, что такой полис это не плохой продукт, просто он не для всех, а для тех кто понимает зачем и как его использовать)

    Автор статьи корректно показала динамику счета, за счет уплаты всевозможных комиссий, и я считаю, что это как раз то, что должны делать финансовые консультанты, перед продажей таких продуктов — показывать сколько он будет стоить клиенту без учета любых негарантированных доходностей.

    Приведенный в расчетах план обходится ежегодно ровно в 1.7% от суммы всех пополнений со 2 по 10 годы (без учета возможного бонуса для дисциплинированных). И на мой взгляд это вполне разумный % за управление и избежание налогов на доходы.

    Например большинство ETF фондов, торгуемых на Московской бирже имеют комиссии от 0.9% до 1.5%. Многие российские ПИФы — от 1.5%до 4%. Брокерский счет, с ежегодной уплатой налогов обходится мне примерно в 2.6% от эквити в год.
    Так что 1.7% в год от стоимости активов за полис — вполне может быть интересно тем, кто умеет считать деньги, и понимает за что и сколько конкретно он платит.

    Я убежден, что информацию о реальных комиссиях недопустимо скрывать от клиентов, и верю в то, что со временем консультанты у нас станут действительно Консультантами, а не агентами по продаже банковских/брокерских/страховых продуктов.

  • Sveta Chukina
    12 января 2020, 20:04
    Инвестирую третий год. Эволюшен на 25лет. Первый год был провальный, 2018 лучше гораздо прошел. Мне мой консультант сразу объяснил, что если не уверена, выбирай взнос поменьше. И лучше, пока есть возможность раздобыть денег, внести обязательные платежи махом. Там вроде бы есть условия, что первые 5 лет ты обязан внести ежемесячные платежи полностью. Таким образом, сейчас мой счёт оплачен до середины 2022года.







    Снимать деньги без штрафа и не платить вы сможете после истечения 5тилетнего срока.

    Ну в моем случае 5ти летнего.

    Примерно так в общем...









    Я думаю, вам плохой консультант попался просто.
    • Alla
      15 января 2020, 10:35
      Sveta Chukina, скажите пожалуйста, а фонды Вы сами выбирали или с консультантом? У меня такой же план как у Вас, и распределение фондов рекомендовал консультант. И у меня в программе возможно досрочное закрытие без штрафов через 15 лет (насколько я помню).
      Комиссии следующие: 7 долларов в месяц + 0.125% от Стоимости Счета, ежемесячно + 1.9% ежегодно от общей суммы Взносов, подлежащих к уплате в течение соответствующего года действия Полиса, годы 1 — 10 и 0.35% ежегодно от общей суммы Взносов, подлежащих к уплате в течение соответствующего года действия Полиса, годы 11 — 25. То есть наоборот снижаются комиссии с годами. 
      Пока счет в очень небольшом плюсе, на инвестициях гораздо прибыль у меня больше:( в целом жалею, что открыла данную программу, она конечно дисциплинирует по ежемесячным платежам, но очень небольшая прибыль:( к сожалению, на момент открытия программы была очень далека от темы инвестирования. 
      • Sveta Chukina
        15 января 2020, 11:20
        Alla, я рассчитывала на доходность 8-10% в у.е. не более того. «Гарантированно» такой процент достигается лишь при инвестициях вдолгую, поэтому я и не дергаюсь. По поводу условий договора посмотрю и отпишусь, я могла что-то напутать. Но наверняка условия те же.
        Фонды выбирал консультант, минимум раз в год он делает ребалансировку. Если смотреть среднегодовой прирост на данный момент, то он составляет 10%, а первый год это было -5%
        И было конечно очень жалко денег :)
        • Alla
          15 января 2020, 12:37
          Sveta Chukina, эх. у вас видимо лучше консультант, который выбирает фонды:) у меня 7 % за 4 года:( это совсем мизер конечно. 
          Спасибо за ответ! 
  • Sveta Chukina
    12 января 2020, 20:06
    Моего зовут Роман томкив. Не сочтите за рекламу, но парень реально всё разжевал и потом ещё год отвечал на дурацкие вопросы по телефону.
  • Albina17
    26 апреля 2020, 13:19
    У вас продукт Evolution от ITA, а почему не рассмотрели
    SPX15-X — S&P 500, например? Там вроде есть гарантия неубыточности, где самый плохой расклад — это получить вложенное.
    К слову, мне финконсультант такой вариант предложила. Теперь только строго соблюдать все и надеяться на лучшее…
      • Albina17
        01 мая 2020, 21:42
        Happy Joy, спасибо большое, удача в этом деле конечно не помешает судя по всему. Но все равно интересно, почему вы выбрали именно Evolution ?
        Дело в том, что моя финконсультант после рассказа о моей работе и доходах предложила мне только S&P 500. После вашего поста я конечно почитала про все три варианта и мне показалось, что мой вариант- меньшее из зол — гарантированные 4% конечно не много, но больше чем все известные мне вклады при пассивном инвестировании на долгосроке ( играть на бирже я не умею, да и нет времени). Про штрафы за досрочное изьятие мне честно рассказали, наверняка есть еще и скрытые конечно… пичаль будет если что-то пойдет не так у меня с доходами или же по истечении 15 лет я получу столько же сколько и вложила. 
        Блин, в валютный счет в нашей стране страшно иметь и под подушкой страшно держать + не является совместно нажитым ( но это не точно для нашей страны)… вот и решила в такую «кубышку» откладывать.

  • Albina17
    01 мая 2020, 21:48
    Вот, что пишут про «вроде» гарантию капитала. Прочитала об этом уже сейчас на разных тематических ресурсах ( ранее финконсультант об этом говорила мне, но я не сильно вникала)
    3.2 Гарантии капитала
    Источник: avdenin.ru/invest/obzor-ulip-sp500-investors-trust.html
    Гарантии капитала в плане SP500 реализованы так. При открытии каждого контракта SP500 компания Investors Trust покупает ноту (если быть точным – промиссорную ноту, promissory note). Именно этот инструмент гарантирует капитал владельцу плана SP500. Если к завершению контракта индекс отработал хуже заявленной гарантии – то банк, выпустивший ноту, доплачивает необходимую разницу. За счет этих средств Investors Trust выполняет гарантии, предоставленные клиенту. В результате владелец контракта SP500 получает ту сумму капитала, которая ему гарантирована. Пример. Предположим, клиент открыл ULIP SP500 на 10 лет, со взносом в 1.000 USD в месяц. Для контрактов SP500 с регулярными взносами на 10 лет Investors Trust предоставляет клиенту 100% защиту капитала. Это означает, что к завершению плана SP500 гарантированно получит не меньше, чем 100% сделанных  за 10 лет в свой план взносов: 10 * ( 12 * 1.000 ) = 120.000 USD. Предположим, что перед самым завершением этого контракта в США случился кризис. Фондовый рынок, а вместе с ним и индекс SP500 – резко рухнули вниз. И в результате к окончанию плана SP500 инвестиционная стоимость счета клиента (т.е. сумма всех паев SPDR S&P 500 ETF, приобретенных за 10 лет) — составляет всего 90.000 USD. Поскольку контракте SP500 на 10 лет с регулярными взносами Investors Trust дает 100% гарантию капитала, то этот клиент получит к завершению своего плана именно ту сумму, которую он внес в контракт: 120.000 долларов. В свою очередь Investors Trust получит эту сумму, продав паи SPDR S&P 500 ETF, принадлежащие клиенту и выручив за них 90.000 долл, плюс получив разницу 120.000 – 90.000 = 30.000 долл. от эмитента промиссорной ноты. Если же к завершению контракта его инвестиционная стоимость составит, скажем — 167.000 долл., что больше суммы, внесенной в виде взносов в план – то человек, завершив свой контракт, получит капитал размером в 167.000 долл.
    Источник: avdenin.ru/invest/obzor-ulip-sp500-investors-trust.html
    • Татьяна Сигонина
      06 мая 2020, 18:41
      Albina17, А еще есть программы с гарантированной доходностью SP500 на 15 лет — 40%, на 20 лет — 60%. Так что за ошибки Happy Joy должна ответить сама. 
        • Татьяна Сигонина
          23 мая 2020, 15:29
          Happy Joy,  надо понимать цели  клиента,  какой риск они готовы взять на себя для достижения своих целей, и понимание того, какую отдачу вы получаете, цель этой программы накопить и иметь страховую защиту и гарантированный доход независимо падает или растет рынок! Вы же не сразу всю сумму вносите, а постепенно накапливаете, вы спокойно в течении 15 лет надежно накапливаете! Финансовые профессионалы должны понимать, насколько клиент чувствует себя комфортно с изменениями доходности инвестиций, и быть преднамеренным в отношении принимаемых рисков. Еще раз внимательно изучите ваш продукт, он замечательный! Ваши деньги в надежном месте!
            • Татьяна Сигонина
              26 мая 2020, 12:48
              Happy Joy, я не за выбор, а за точное понимание продуктов! А вы похоже в чём-то заинтересованы,, продвигая разный бред!
  • Albina17
    06 мая 2020, 20:59
    Татьяна, вот у меня похоже и есть  эта программа SP500 на 15 лет — 40%
    • alex_ivanov13
      07 августа 2020, 18:04
      Albina17, 

      У меня тоже открыта программы S&P 500, но на 20 лет. Согласен с вами, что валютный счет в СНГ, сейчас небезопасно держать на долгих сроках, поэтому выбрал страховую компанию в надежном офшоре. Мне обещали гарантированную минимальную ежегодную доходность около 4,25% годовых, даже если индекс в конце упадет. Автор статьи пишет про 2,66%, но что-то здесь не так она считала, мне кажется.  Какая у вас минимальная гарантированная доходность?

  • Автор, спасибо за статью. Вы упоминали, что у вас есть брокерский счёт, где низкие комиссии и тд. Какого брокера вы используете? Я считала, что из России можно на международный рынок можно выходиь только через interactive brokers, а у них же помимо комиссии за сделки есть ещё и комиссии за неактивность? Вы в любом случае платите какую-то сумму каждый месяц
  • Евгений Понизовский
    28 декабря 2020, 17:17
    Там сложный процент, формулс иная. Кому не лениво забейте в маткаде или типа того. Он вам уравнение наименьшими квадратами считанет- примерно 4процента и выйдет с копейками. Вносите не сразу все. Каждый взнос работает разное число лет. Плюс процент на процент. То есть обычный способ решения не подойдёт, как при одноразовом взносе. Это не делает программу ни лучше, ни хуже, но математика говорит нам о справедливости утверждения о доходности 4 в год.
  • Евгений Понизовский
    28 декабря 2020, 17:23
    Только учтите: гарантия при соблюдении условий: не уменьшать, не выводить, регулярно платить все годы. Нарушите хоть один пункт- слетает.
  • Евгений Понизовский
    28 декабря 2020, 17:28
    Портфель: агрессивный нужен, чтобы доходность была.Облиги внизвтянут
    . То есть не диверсифициробанный по классам активов. Он за счёт усреднения на долгом пути даст искомые 10-12 процентов. Но просадки в моменте будут серьезные. Психологически надо быть готовым.
  • Евгений Понизовский
    28 декабря 2020, 17:32
    Если желание есть, гляньте за 15 лет технологии, США, в Х гау у вас они есть. Или на сайтах самих фондов. И, считая, что вносите раз в год-увидите результаты.
  • Евгений Понизовский
    28 декабря 2020, 17:34
    Опять же: они не делают продукт лучше или хуже, но циферку, озвученные подтвердят.
  • Евгений Понизовский
    28 декабря 2020, 17:38
    А далее, вы абсолютно правы: это продукт не для всех. Кому его выгодно иметь- инвестирует. (Имея все плюсы страхового полиса и регулярные списания с карты- чтобы самому не заботится об этом. Для Вас скорее всего плюсы страхового полиса не особо важны, но есть люди, которым важна ЗАЩИТА ИНВЕСТИЦИЙ (от развода прежде всего, кому то от судебного преследования, кому-то важен порядок наследования, что любому завещать можно) Кому минусы в приоритете (например, боле высокая комиссия и сам умеет инвестировать, плюс готов регулярно на брокерский счет деньги класть И НЕ ВЫВОДИТЬ (что подавляющему большинству не доступно, а ограничителя в виде штрафа за досрочный вывод нету)) -нет, будет брокерские счета и недвижку использовать. Многие именно так и копят.
  • Евгений Понизовский
    28 декабря 2020, 18:08
    Да ещё добрый совет: брать только те фонды, которые опережают индекс в среднем больше, чем на величину комиссии фонда. Иначе, вы опята правы: за что им платить? Технологии- с NASDAQ, США- от фонда зависит: SP500, DJ30, Russell 100 или 3000. Комиссии компании считал: 1.5 management fee — никуда не денете. Остальные скомпенсируют бонусы с учётом роста рынка в агрессивном портфеле. Но не сразу, а суммарно за 25 лет. Опять же: это ни хорошо, ни плохо- чистая математика.
    А так я специально в своё время расчеты сделал по портфелю агрессивных фондов с учётом комиссий компании, за 15 лет, начиная с докризисных времен с 2003 года, чтоб было типа и рост, и падение и снова рост котировок- выходи там в районе 11-12% ЧИСТЫМИ с учетом усреднений (для расчетов брал инвестиции 1 раз в год).
  • Евгений Понизовский
    28 декабря 2020, 18:10
    Ее родимую «уж затем учить следует, что она ум в порядок приводит.:») Тому, кто инвестициями занимается- это далеко не лишнее- ум в порядок привести. :)
  • Евгений Понизовский
    28 декабря 2020, 18:12
    К сожалению, у нас даже  выпускники инженерных ВУЗов не говори не говоря уже о гуманитарных, не могут простейшие задачи решить из школьного курса, поэтому, неудивительно, что когда люди беседуют о таких программах, они  как бы не потому, что там хотят кого-то обвинить или  оскорбить и так далее — просто в силу незнания математики говорят не совсем верные вещи.  Тут надо четко понимать, что они хотят вас  обмануть или наоборот себя возвысить.  Просто, поверьте опыту, я  сам готовлю финансовых советников (курс даже интерактивный записали)- и прошло много людей. Много закончивших экономические вузы. И многим приходится приходится объяснять из школьной математики, не из  высшей вещи.  Школьный курс математики — ничего более сложного в этих вещах нету, но единственно, конечно, вот если считать сложный  процент в регулярных инвестициях -там уже из ВУЗовского курса экономики формула, но опять же- не из высшей математики. Но про неё они тоже благополучно забывают (оно ведь тяжело, когда не знал, да ещё и забыл.:)). Да так вот: обратная задача счёта процента (то, что нужно нам не может быть решена просто).  Там надо знать методы решения таких уравнений. Теперь для всего этого программки есть в том же Маткаде, к примеру  Просто сам по образованию экономист математик в своё время  закончил  ГАУ им. Серго Орджоникидзе  (институт  управления на Выхино в Москве). Поэтому  у меня очень хорошее образование в этом плане.  Когда люди начинают рассуждать о  математике, но толком её не знают- я не потому, что хочу их  обидеть, а  просто поправляю,  указывая: как оно на самом деле есть.  Чтобы никто не обижался и не говорил: «меня обижают». :) Вот  в этих программах накопительных-  там работает чистая математика,  про которую я  собственно Вам писал, Меня всегда можно проверить, и самому взять и посчитать по формуле, проверив правильность того, что я говорю. Вот как-то так.
  • Евгений Понизовский
    28 декабря 2020, 18:15
    Заканчиваю. «Многие вещи нам непонятны не потому что мы понять их не можем, а потому что сии последние не входят в круг наших понятий».  Как говаривал  великий мыслитель — Козьма прутков. Соответственно эти продукты — ничего сложного в них нет Но просто люди с ними раньше были не знакомы. Что называется: «не зная броду — лезут в воду» Понятно, что ничего хорошего не будет, Поэтому я всегда говорю: эта особенность  русских людей: постоянно  приходится с этим сталкиваться. Не читая договоров «лезть на рожон». Не читая договоров, всё таки что-то делать, будь то покупка не знакомого товара или услуги, или кредит взять, или инвестировать куда-то. Я вроде понял хорошо хотя все иностранные компании очень четко все прописывать до более того участке есть даже и переводы на русский язык да ну если нету всегда можно запросить после там все основные условия продукта не только здесь.  Я со многими вещами работаю и всё чётко это вижу.  Наши люди часто подписывают договора толком в них не разобравшись. Это плохо. Всегда рекомендую прежде, чем куда-то инвестировать  будь то страховой продукт,  или  просто инвестиции в фонд,  или  даже договор с брокером — сначала всё внимательно почитать.  Как-то так.  Вот таковы печальные  реалии «нашего городка».  
  • Katerina Katrin
    23 августа 2022, 00:07

    Я проходила курс по инвестированию, чтобы немного начать разбираться в этой сфере и начать инвестировать. И могу сказать, что продукт Evolution идёт с ручным управлением, это когда вы сами собираете свой портфель. Следовательно для этого нужно разбираться в фондах, уметь их анализировать. Это продукт не для пассивного инвестирования, т.к. нужно понимать и разбираться в том, как ведёт себя рынок, и как в связи с этим скорректировать свой портфель. Новичкам в инвестировании обычно такое на старте не рекомендуют. 

    Также Evolution не рекомендуют брать, если хочешь деньги забрать на 5-й год, т.к. нет никакой ликвидности, с чем, собственно, вы и столкнулись. Все долгосроки становятся ликвидными на 7-8, а чаще на 10-11 годах, в зависимости от плана. И это вы только можете выйти на сумму своего взноса либо небольшой плюс 100-200$. А уже на поздних сроках начинается самый рост доходности. Поэтому на начальных этапах нужно быть готовым к минусам. Плюс конечно регулярность взносов обязательна. И в Evolution ваш капитал не защищён.

    Интересны были ваши расчёты в таблице. Не очень понятно как вы их посчитали, ведь самому эту расчёт сделать нельзя, т.к. там идёт сложный процент, у вас это не отражается. Вы посчитали как это сами видите.

    Вообще на сайте Investors Trust все условия прописаны: проценты, сроки, бонусы, выкуп на ранних годах в процентах. Эта информация доступна для желающих выбрать себе план и даже есть кнопочка «связаться с нами». Но напрямую с физическими лицами они не работают, собственно для этого нужен финансовый советник, который вас проконсультирует, поможет выбрать план под ваши цели и поможет открыть.

    700$ достаточно большая сумма для новичка, но хозяин — барин, если есть, то это хорошо. Нам всегда рекомендовали начинfвать с малых сумм 100$. А там уже как опыт и понимание появится, то можно увеличивать. Сожалею, что ваш опыт оказался с не очень приятным исходом.

    Вообще ваш пост видится очень эмоциональным, с большими ожиданиям и малым представлением о продукте. Всё-таки очень важно сначала ознакомиться со всеми условиями продукта, прежде чем начать инвестировать, да ещё с такими крупными суммами. А транслировать всем какая плохая компания через призму своей неосведомлённости и личного неудачного опыта как-то не комильфо.


    Как ваш опыт инвестирования сегодня?)

  • Стас
    18 октября 2023, 10:08
    Здравствуйте!
    2 года сотрудничаю с данной компанией(сделал взносы). Хотел расторгнуть договор и получил отказ в возврате денег. У кого есть опыт подобного общения. Хотел бы пообщаться.
    Моя почта — stas_ja@mail.ru

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн