Mechanic, хорошо, где (в какой стране и когда) был не испорченный социализм? Разве что в фантазиях социалистов. Тема — очередное противопоставление фантазии реальности. Осталось понять, почему в кач-ве идеала берётся социализм, а не мир Питера Пэна или Единорогия?
Auximen, Социализм — это система которая позволяет иметь равный доступ к имеющимся ресурсам всем гражданам страны.
Сейчас мы имеем звериный капитализм который ради лишнего процента прибыли готов живьем пожирать своих пенсионеров/людей, притягивая зауши миллион лживых обоснований.
А правда она одна и лежит на поверхности — они подмяли под себя все ресурсы страны и не хотят делится с народом.
Почему они так поступают?, Может они плохие и надо других?
Ответ — «НЕТ» — они так поступают потому что это суть капитализма.
Mechanic, это утопия, такого не может быть, поскольку противоречит естественному отбору и другим основополагающим принципам. )) Страна Единорогия, одним словом. И не надо сюда примешивать пенсионеров, в США пенсионеры живут очень неплохо, сберегая и преумножая пенсионные накопления в капиталистических хедж-фондах, вроде BlackRock и Vanguard.
Ваша позиция сводится к банальному — хорошо жить хорошо, плохо жить плохо. С этим никто не спорит. Но незачем противопоставлять РЕАЛЬНОСТЬ фантасмогорическому «социализму», который никогда нигде ещё не был реализован. И не будет.
Auximen, давайте не будим обсуждать естественный отбор, а лучше обсудим то что ближе для этого ресурса — учебники по экономической теории.
Так вот — во всех учебниках экономики на примере производства и торговли пирожками — людям вдалбливается постулат что есть невидимая рука рынка которая эффективных производителей/торговцев приподнимает, а не эффективных удаляет с рынка (банкротит).
Теперь внимание вопрос — за последние два десятка лет было несколько кризисов, теперь назовите мне сколько крупных компаний ушло с рынка
(обанкротилось) и какие компании пришли на их место.
Ответ: практически не одна крупная компания не обанкротилась, и тем более не одна компания не поднялась в топ-100 после кризисов.
Отсюда вывод — нет никакой невидимой руки рыка — это утопия, а если точнее то отмазка что бы лохами было удобно управлять и обирать их…
Mechanic, банкротство крупных компаний — это не показатель, это подмена понятий. Если нет «невидимой руки рынка», что вы делаете на Смарт-лаб, ресурсе, посвящённом финансовым рынкам? )) Рынков же нет, нет баланса спроса и предложения (та самая «невидимая рука»), нет точки равновесия и мн. другого.
Mechanic, да потому что сраное государство помогает сраным бизнесменам и заливает дыры долларами вместо здорового процесса банкротства.Это и есть ваш сраный социализм
Логарифм Интегралович, пример неудачный, все мои соприкасания с фармакологией всегда заканчиваль плохо для организма.Зато ты очень символично попал в цель.Пусть работает иммунитет
Mechanic, это потому что в США на самом деле социализм уже. Они прикидываются что у них капитализм, всяких Илонов Масков показывают, типа успешных предпринимателей, на самом деле они просто ширма. Или феодализм, сложно сказать…
Auximen, пенсионеры США живут за счет других стран. Их страна центр эмиссии и получает сеньораж с долларовой зоны. Часть этого сеньоража получает их фондовый рынок, а через него пенсионеры, которые держат там фонды.
Фокус тут в том что центр эмиссии один. Мы вот за счет окружающих стран жить не можем.
И, кстати, в Пиндостане есть пенсионеры которые сохранили деньги, а есть те, кто не сохранили и дохнут на улице. Это пенсионеры Энрона, Лемана. Просто их выкинули из инфополя. Протестантская религия — потерял деньги (кинули), значит лузер, значит бог не любит.
Евгений Петров, с таким же успехом можно заявить, что пенсионеры Китая и России живут за счёт других стран — Китай за счёт пенсионеров США, которые инвестируют в Китай триллионы долларов, а России за счёт стран ЕС, которые покупают нефть и газ. Что касается пенсионеров Энрона и Лемана, есть ещё одна совершенно не развитая в России и предельно развитая в США отрасль экономики — страхование, в т.ч. страхование финансовых рисков. В США застраховано всё, буквально всё. Ну и да, критиковать пенсионную систему Пиндостана — это одна из отличительных черт русского социалиста. Как вы думаете, Евгений, а где Пенсионный фонд России держит сбережения? В рублях в хранилищах? Или всё-таки в тех же инвестициях, в т.ч. в валюты и фонды?)) Только если в BlackRock сидят люди, заработок которых напрямую зависит от успеха компании, то в России в ПФР (или скорее во Внешэкономбанке как главном распорядителе средств ПФР) сидят чиновники, заработная плата которых никак не зависит от того, насколько прибыльна и успешна в т.ч. инвестиционная деятельность компании. «Совок» никуда не исчезал, просто изменились государственные границы.
Auximen, нельзя :-)
Китай это центр производства, мировой валютой (10% корзины) он стал недавно. Китайские пенсионеры свои деньги заработали ростом экономики по 20% в год. Марксизм сделал Китай великим (Си)
Страховые компании Пиндостана так же разоряются, именно поэтому пенсионеры (которым не фартануло и они вложились туда) и дохнут на улице. Там все просто. про это не пишут, так как нет бенефициара. Пишут только про то, что выгодно, что оплатили. А голодранцам платить нечем. :-)
Евгений Петров, каким ростом экономики, рост экономики Китая что, произошёл на ровном месте или всё-таки на деньги пенсионеров США? Какой Марксизм? )) Нищета и готовность работать за тарелку супа слелали Китай великим. Сейчас в Китае всё сложно, потому что граждане больше не готовы работать за еду, а американские инвесторы больше не готовы оплачивать дорожающий труд в Китае, переводя производства в Индию и другие страны-бомжи. Вот и всё «китайское экономическое чудо».
Страховые компании Пиндостана так же разоряются, именно поэтому пенсионеры (которым не фартануло и они вложились туда) и дохнут на улице.
Да откуда вы взяли информацию о том, что в США пенсионеры дохнут на улицах? В России дохнут, сам лично видел и вижу каждый день. Пруф, пожалуйста. Если про это не пишут, откуда вы знаете? Живёте в Нью-Йорке и лично наблюдаете? Банальная подмена понятий и фантазии на тему «Пиндостана». У меня, вот, родной дядя живёт в NY и возглавляет две компании, одной из которых является собственником. Я периодически переписываюсь и общаюсь по телефону, на основании этого я формирую свои представления о США. И, поверьте, когда у нас случается экономический кризис и все наши государственные СМИ говорят о «крахе Пиндостана» и «подыхающих пиндосских пенсионерах», в самом «Пиндостане» люди говорят «УРА, КРИЗИС!!!!!!». Я сначала долго не мог понять, думал это какая-то психозащита, мол, «Не унывать!». НЕТ! Люди в США, действительно, десятилетиями ждут финансовый кризис и встречают его полные воодушевления. Со слов моего дяди, кризис позволяет подвинуть крупные компании-конгломераты на рынках в пользу меньших компаний, которые намного быстрее адаптируются к экономической волатильности. Кризис в США — это шанс для малого и среднего бизнеса. Только в России финансовый кризис — это армагеддец, потому что малого и среднего бизнеса нет, а крупные компании схлопываются в точку и на рынке образуется вакуум.
Andrew_Kl, Давайте посмотрим на Норвегию и ответим кому в их стране принадлежит контроль за природными ресурсами и какие зарплаты у их топ менеджеров в сравнении с обычными работягами?
По сути Норвегия одной ногой уже стоит в социализме.
Mechanic, Тут есть два вопроса. Первый, а что такое собственно, социализм. И второй, а почему, при том, что контроль за природными ресурсами принадлежит государству, как и у нас, он осуществляется в интересах населения, а не небольшой группы лиц?
Andrew_Kl, потому что социализм это именно система (законы) — когда все люди имеют равный доступ к имеющимся ресурсам.
А у нас — законы позволяют топ-менеджеру госкомпании рулить так, как будто он сам эту компанию с нуля выстроил. Еще конечно можно предположить что их менеджеры более честные чем наши, но это не имеет особого значения, потому что нужна именно система которая не позволяет менеджменту рулить в свой карман и эта система называется — Социализм.
Mechanic, посмотрите привязку благосостояния населения и ВВП к стоимости основных ресурсов — нефть, газ, металлы и вы увидите, что в России ресурсы принадлежат населению в бОльшей мере, чем где-либо. Если бы доходы от экспорта ресурсов в России не передавались народу, народ бы не заметил ни кризиса 2008 года, ни кризиса 2014 года. Это бы никак не отразилось на благосостоянии граждан.
Auximen, нет смысла смотреть статистику — у капиталистов она вся кривая.
Народ определяя свое благосостояние — смотрит себе в карман.
Народ определяя продолжительность жизни — идет и смотрит на надписи на памятниках умерших односельчан.
Mechanic, ну, да, понятно, что в разных типах общества и разных сообществах разные критерии «хорошей жизни». В том же монастыре вряд ли количество денежных средств на счету служит признаком самореализации и успеха. Но мне лично ближе капиталистические ценности и капиталистические общества, например, США, Великобритания, нежели СССР. Я за здоровую конкуренцию и разность потенциалов, и я против т.н. «справедливого» распределения ресурсов, когда человек наделяется правом на ресурс не по умениям, а по факту рождения. Я считаю присутствие государства в экономике России чрезмерно избыточным, экономику неэффективной, а уровень социализации чрезмерно высоким. Необходимо развивать конкурентный рынок — частную медицину, частную космическую отрасль, частный телеком, финансовый сектор и т.д. И ввести жёсткий мораторий на принятие новых законов минимум на 10 лет, за исключением принципиально новых технологий, которые появятся за эти 10 лет, например, блокчейн и криптовалюты. Сейчас же пытаются зарегулировать всё, вплоть до каршеринга и пр. ерунды. Это путь к неэффективной экономике и как следствие к ухудшению благосостояния граждан.
Auximen, капиталисты пишут законы не для вас.
Они их пишут для себя в первую очередь, и меняют их так часто — потому что им так удобнее.
Ну или может вы так быстро крутитесь — что постоянно выскакиваете из их поля зрения/влияния — вот они и вынуждены так часто подкручивать законы что бы вы не выпадали из колеи в которую они хотят вас загнать.
Mechanic, законы должны писать те, кто достигли вершин пирамиды Маслоу, не «шариковы».
От неизбежных передергиваний и узурпации должна спасать демократия и возможность влиять теми кто у основания пирамиды на тех кто на вершине через систему сдержек и противовесов.
Эта система разнообразна, это демократические институты.
В конечном счете это придумано теми, кто достигли самых вершин, философами древности еще, чтобы был относительный баланс.
Система не идеальна, но лучше еще нет, история не знает.
Вы, кстати, тоже затрудняетесь пример привести лучшей системы подтвержденной историей.
Mechanic, у нас нет демократии и не капитализм, а феодализм с признаками первоначального накопления.
Демократия — это более развитая система общественного устройства, осознанная и принятая таковой именно элитами.
Наше обшество и наши элиты не доросли еще до демократии.
Пока они считают выгодным управление как в феодальном мире!
Осознают, что демократия и надстройка в виде капитализма выгоднее, тогда и будет капитализм с демократией. Это процесс не быстрый, он может вообще не наступить, если идти в обратную сторону, или другим путем, как Ленин водил ))
Mechanic, все сложнее. Культура труда, наличие институтов или традиций защищающих предпринимательство и собственность. В итоге мы опять получаем капитализм.
Социализм — утопия, некое подобие веры в загробное счастье в раю уготованное «праведным»
Mechanic, Думаю теперь очередь за кем то другим пробовать социализм. Если получится, то мы конечно...
В Европе стран много.
Я жил в Дании. Их вариант социализма мне не понравился.
Датчане мне тоже пеняли, что кривыми руками мы всю идею социализма изгадили. Вот пусть теперь они что то сделают
sergik99, вы так же жили в Дании, как тот не торгующий на рынке политбалабол — в Австрии. Смешно читать, как ольгинцы, живущие с мамой в хрущебе, без единой визы или даже наличия загранпаспорта втирают, что они живут или жили на Западе.
Конечно более эффективная. Но рыночная безумно живучая и быстро адаптируемая.
Когда роботы без участия человеческого фактора будут управлять экономикой, вот тогда будет самая эффективная экономика))
Mechanic, есть фильм амерский, художественный.
Как раз про это. Про 2 планеты.
«Параллельные миры» называется.
Ярко показана уродливая эксплуатация и дискриминация.
Практически Плюк и Хануд.
по сути своей социализм проповедуется… Иисусом Христом)
Вот если-бы все люди стали жить по заветам и заповедям, предлагаемым в Н.З. — в мире наступил-бы образный рай — социализм.
Но суть человеческая, увы, далека от такого идеализма. И поэтому никогда никакого социализма в абсолютном его понимании — не будет.
Правильно тут уже выше сказали — это утопия, фантазия.
==============
в СССР, кстати, ну никак не хочется, боже упаси!!! Сейчас жизнь в десятки раз интереснее.
Да и лучше.
Как-бы ни критиковал кто сейчашнюю жизнь, но разве можно её сравнить с той, что была в СССР?
Многие ностальгируют… не понимая, что ностальгируют по своей молодости))
И даже из-за этого строят у себя в голове то прошлое, какого у нас и не было. В голове идет подмена образов, выделяется только лучшее, все розовое)
IgorAnd, я тут плюсанул (с пьяну :-) ) но скажу, что не согласен категорически. :-)
Что это за наезды на СССР?
CCCР — это высшая форма развития человечества. Все там было отлично. Да, сейчас нет тех людей, кто составлял его основу. И не будет. Капитализм сейчас. Он меняет стратегию и тактику. В частности при капитализме надо решать проблемы центра за счет периферии, подавлять ее войсками и идиологией. Социализм же поддерживал периферию за счет центра.
Эффективность социализма надо считать с учетом 15 республик.
Евгений Петров, высшая форма?? Все там было отлично??))))))
Вы что, серьезно??))
Т.е. Вы считаете, что «высшая форма развития человечества и все отлично», это:
1. Полупустые прилавки (на праздники мы ездили в Москву за той-же колбасой и всем остальным)
2. Тотальный дефицит (за счастье было «достать» по блату джинсы или магнитофон)
3. Оголтелая пропаганда
4. Полное отсутствие выбора граждан в покупке той-же бытовой техники, автомобилей, мебели… За счастье было вообще купить хоть что-то нормальное. А за авто надо было стоять в очереди годами
5. Ряды серенькой и безвкусной одежды в магазинах, и такой-же обуви. (поэтому все старались «достать» импорт)
6. Два канала по ТВ, по которым ничего хорошего.
7. Преследование людей даже за то, что ты слушаешь какой-нить «Голос Америки» или «БиБиСи»
8. Жесткая цензура
9. Фактически запрет выезда граждан в кап. зарубеж и очень большая сложность оформления выезда в соц. зарубеж
10. Принудительная работа (отсутствие выбора в том — работать или не работать)
11. Запрет и статья УК за «спекуляцию», т.е. — запрет проявлять инициативу и заниматься своим делом.
==========
неужели все это — «высшая форма»?))
Т.е. — пустые прилавки, тотальный дефицит, отсутствие выбора, запрет выезда из страны и 2 канала по ТВ — это «высшая форма»?
Да пошел он на куй, такой строй!
Разве можно вообще в принципе сравнивать ту жизнь с тем, какая она сейчас? — в магазах всего полно, выбор всего и вся, по ТВ сотни каналов, хочешь работай — хочешь, вот трейдингом занимайся., свобода (абсолютная) выезда в любую страну мира
=============
Вы не хотите в Северную Корею?)
Я — нет.
И категорически не хочу в СССР, к тем «прелестям»))
Да… были конечно и плюсы… но перечитайте по пунктам минусы… Нет уж, Боже упаси!
IgorAnd, ну-ну. :-) Ты там решил что ты капиталистом заделался что ли? :-) Ты там все-таки приди в себя. :-) Это я без цели обидеть, просто как штришок реальности. :-)
Вот родственник у тебя в ОПГ (бандит это называется, и член жуткой банды, которая соседний крупный город опустила по черному). Это (родственник-бандит) тебе дало преимущество на раннем рынке. На нем ты поднялся. Конкурентов твоих придавили, а ты за крышу не платил. Ну ок. Погнали банду, пришел закон (хотя уверенности нет, скорее произошла смычка части банды с руководством). Теперь ты рантье, сдаешь помещения. Ну ок.
Неужели ты всерьез полагаешь, что твой капитал защищен? :-) С твоим-то опытом? А лягут карты иначе, не будет капитала, что будешь делать?
Да, пока Вы там держите свой населенный пункт, дела у Вас отличные. Ну как бы это не у всего населенного пункта так. Вопрос-то что у остальных.
Дочь твоя поступила на бюджет? А репетиторы? Были у нее? Сколько отдали (в реальности)? На что она жила пока училась? Что, твой условный продавец потянет эти расходы, или ему не надо, его задача поменьше рассуждать и получше обслуживать правящий класс? :-)
Она стоматолог? Ну отлично. :-) При капитализме медицина это индустрия развода пациентов на деньги. Обмануть, протолкнуть лечение подороже. Оно же платное будет в перспективе. Сколько там лечение в Пиндостане, цитадели капитализма? Основная причина банкротств там — счета за лечение.
Да, сейчас капитализм и мы живем по правилам капитализма. Но приветствовать это? А почему законы и парни с пушками будут тебя защищать, если главное деньги? Можно же капитал отнять/обхитрить. Перейдет он по Дарвину (как парень выше топит) более приспособленному. А остальные в сад пойдут. Не фартануло. Бог их не любит, иначе он бы дал им капитал. Не бином Ньютона, давно эти рассуждения известны. :-)
Не надо только себя господствующим классом изображать. :-) В капитализме человек приложение к капиталу. Усвистит этот капитал к другому и вуаля. Обочина. Шариковы заберут капитал… :-) Три раза ха. Капитал заберут рыбы покрупнее… В этом и суть капитализма, его нутро.
4. Да сейчас лучше: купил машину и стой в пробке, найди парковку во дворе. Повсюду злогребучие “экологические” шины и другое автомобильное говно на газонах у каждого подъезда. 146%.
5. Шикарный выбор доступной одежды и обуви из пластиковых бутылок полиэстера в сети магазинов «смешные цены», одежа из натуральных тканей в секонд хенд. Качественное есть, но цены — кусь.
6. Лучше вообще выбросить телевизор. АД. Современные детские фильмы: «Сказка есть», «Тот еще карлосон». За что, Господи?
7. Могут посадить за исполнение обязанностей, например, пожарного из Кемерово (Зимняя вишня) или дать досрочное освобождение за украдывание немножко бюджетных миллионов.
8. Отсутствие цензуры и иногда здравого смысла. Но при этом не оскорбляй чувства верующих. Сюр.
9. Хрен ты куда выедешь, если нищеброд, ДАЖЕ по России. У кого больше шанса поехать на Байкал? У вологодчанина или жителя поднебесной?
10. Обесценивание труда работников с высшим образованием, демпинг на рынке труда квалифицированных рабочих из-за мигрантов. Кто не работает — тот ест.
11. Инициатива …. е… создает головняк инициатору. Все новаторство отжимается. Заслуги приписываются кому нужно. Ну так наверно всегда было: был бы человек — статья найдется.
12. Демографический пушной зверь. Социалка в Москве разительно отличается от регионов. Домофоны, решетки на окнах. Замечательные соседи наркоманы, безумные Плюшкины? — твой головняк. Тебя не до смерти задавил машинкой важный человек — твой головняк. Бесплатная медицина? Жилье при трудоустройстве? Артек детям?
Это не Земля и не Африка, Родной это планета Плюк Москва — в регионах все чуть по другому.
Разве можно вообще в принципе сравнивать.
Да… есть конечно и плюсы… но перечитайте по пунктам минусы…
Не стоит равняться на других и на прошлое. Хочется пипеца поменьше и уверенности побольше в будущем в Этой стране. Хочется здравого смысла и развития. Ренесанс подавай во всех отраслях!
АЕ,
1. Неправда. Выбор огромен, в т.ч. полно и качественных продуктов — вопрос в цене. С совковым скудным ассортиментом и рядом не стояло (ливерная колбаса, да килька в томате(((
2. Опять-же никакого сравнения с СССР. Тогда было просто убожество. Серенькие ряды платьиц и скудной обуви. Одна надежда — «достать» по блату что-то нормальное
3. Если сейчас — «ха», то тогда — умножьте раза в три и получите картину той пропаганды((
4. Т.е. то, что сейчас каждый человек может спокойно купить авто — это недостаток по-Вашему?))) Зато тогда… простоишь неск лет в очереди за убогим Москвичом, и вся радость. Стьранно даже сравнивать...
5. Без комментариев, см пункт №2
6. ахахах0))))) и ТВ значит по-Вашему плохо)))) Ну да, ну да… Зато в СССР смотрели спектакли и заседания пленумов ЦК КПСС.
Сейчас — если Вам не нравится — не смотрите, Ваше дело. Зато кому нравится — есть богатый выбор каналов и передач. Странно опять-же сравнивать даже..
7. Без комментариев… Ваш коммент здесь непонятен. Для ясности — тогда преследовали людей за многие вещи… до абсурда. Слушаешь БиБиСи — тюрьма. Смотришь фильм запрещенный (напр секс) — статья. И т.д… Что-бы Вы сказали, если-бы сейчас такое Путин сделал?
8 И опять тут нет сравнений. Если-бы сейчас стало так-же. как тогда — да Вы-бы тогда вообще с ума сошли и прокляли-бы Путина сто раз)))
(просто раньше мы НЕ ЗНАЛИ, что можно жить по-другому. И все воспринимали, как данность. А сейчас мы глотнули свободы. Вы вот даже не осознаете, насколько сейчас мы свободно живем по сравнению с временами СССР!)
9. Опять непонятный мессендж. Речь о том. что сейчас можно свободно поехать в любую точку мира. В СССР ЗАПРЕТ выезда в кап. зарубеж простым людям, понимаете? ОГРАНИЧЕНИЯ СВОБОД ГРАЖДАН.
10. Уфф… и опять непонятное сравнение… ни о чем… Речь о другом — раньше была ПРИНУДИЛОВКА! Опять-же речь об ОГРАНИЧЕНИИ СВОБОД ГРАЖДАН.
А на счет размера зарплат… говорите — обесценивание?))))
А Вы в курсе вообще, сколько тогда получали учителя и медперсонал? — посмотрите, наверняка в инете есть инфа… Не думайте. что тогда люди зарабатывали хорошо.
Было ровненькое (относительно) серенькое существование...
11. я устал от Ваших странных и непонятных комментов, без обид..)))
Да поймите. что речь там опять об ОГРАНИЧЕНИИ СВОБОД И ПРАВ ГРАЖДАН!))
12. И тогда было неравенство. Если Вы думаете. что тогда все было честно — Вы заблуждаетесь. Начальники… а особенно партийная номенклатура — это совсем другой был класс.
И тогда была несправедливость. И тогда был прав тот, у кого больше прав!)))
Беспл. медицина, кстати, есть и сейчас — наряду с платной.
За жилье раньше бывало всю жизнь простоишь, живя в коммуналке (один мой знакомый… помер уже… всю жизнь отработал на комбайновом заводе. И всю жизнь прожил в коммуналке, только под конец получив однушку.)
===========================
Поверьте — сейчас и то, что было — даже не подлежит сравнению! Сейчас жизнь однозначно и интереснее и лучше в неск. раз!
Вот сейчас введи те законы и порядок, те условия жизни!!! что были при СССР — и особенно новое поколение, уже привыкшее к нашей жизни, избалованное — просто взвоет от ужаса!
Окажись мы все вдруг снова в СССР....
Сделай сейчас Путин те законы… те порядки… те нормы жизни… полупустые прилавки к тому-же — все взвоют, абсолютно. Не только либералы))))
(п.с. — для справки. Я — антипутинец, принципиально голосую не за него и не за ЕдРо — этих воров. Но при этом я отлично понимаю. что сейчас жизнь несравнимо лучше и интереснее, чем тогда)
Спрашиваю, потому что в тот день нельзя было, а сейчас можно — у тебя вся работа впустую, в видео идёт речь об устранении недостатков СССР и построении новой более совершенной социалистической системы.
Поэтому ты должен был критиковать не СССР — (несовершенства которого мы и так знаем, и они для нас не критичны) — ты должен критиковать методологию которую озвучил Вассерман — ну и дальше типа написать что — Вассерман мудак, и в подтверждение этого — разложить его речь досконально по всем пунктам с опровержением.
Я с удовольствием потом почитаю — если качественно и по пунктам разложишь, а если плохо проведешь анализ — то извини придётся удалить твой текст.
Mechanic, честно? — мне на него и то, что он говорит — НАСРАТЬ.
Речь в топике зашла об СССР и я высказал свою точку зрения.
Всё.
=============
и если для тебя не критичны «несовершенства СССР» — пустые прилавки, дефицит, 2 канала по ТВ с пленумами ЦК КПСС, многочисленные ограничения свобод граждан, жесткая цензура и пропаганда… что-ж… спор наш вообще бессмысленен.
Всё, чао…
Петров и Боширов, ты зачем имя сменил, нервничаешь?, сказать нечего по существу?, как попка-дурак одно и тоже повторяешь?
Раз ты не стал смотреть видео Вассермана и тем более делать анализ его речи — значит ты не можешь делать качественно даже эту — не сложную работу — за которую тебе капиталисты з/п платят.
Еще ты упускаешь один момент ВАЖНЫЙ — когда капиталистов и их подельников — народ будит судить, ты тоже под суд пойдешь (как подельник — восхваляющий и защищающий капиталистов), и я тебе могу пообещать, что в лучшем случае свои дни закончишь в лагере, где будишь работать за еду до самой смерти.
Петров и Боширов, В Керчи студент убил 19 чел, и ещё 52 ранены — и это следствие твоей Капиталистической пропаганды, это твои капиталистические ТВ каналы с ебанутым контентом — из обычных людей делают дебилов и уродов, — значит ты лично в этом виновен!
Суд будит искать капиталистов и тебя по ip адресу, и по следам которые ты оставил.
Петров и Боширов, Такая трагедия могла быть где угодно, люди с психическими отклонениями есть везде, просто где-то им помогают, а где-то они покупают ружье. «Когда все труднее отличить нормальных людей от психически больных, когда на программах федерального телевидения все бьются в истерике, это психически больных людей убеждает, что не им помощь нужна, а что остальные ненормальные».
Петров и Боширов,
Верю, что сейчас жизнь интересней. Технологии, космические корабли бороздят большой театр,... такие премиленькие ручные собачки в забавных костюмчиках у обеспеченных людей; для собаченек создается инфраструктура — магазины с одежкой, гостинички, ветеренарки с УЗИ-аппаратурой — одним словом ниша, малый бизнес — отчисления в бюджет, которого, тем не менее, не хватает, чтобы обеспечить достойную паллиативную помощь каким нибудь онкологическим детям. И какие-нибудь актеры СВОБОДНО в телевизоре просят денег для помощи детенкам, чтобы реализовать их права. Вопрос в цене.
Я и не утверждаю, что раньше было здорово — я не знаю, меня родили ближе к 90-м. по сравнению с которыми сейчас вообще рай.
Если каждый купит себе авто — наступит пиздец у многоквартирных домов. Выхлопные газы не полезны младенцам. Чтобы ленивая жопа не прошла лишние 200 метров, молодым мамам с коляской приходится умудрится найти место для прогулок не на автостоянке, не у дороги; детям и подросткам во дворах некуда деваться. В Москве может это и организовано, а в регионах пиздец.
АЕ, просто поверьте… Если-бы сейчас вдруг сделали-бы условия жизни такие, какие были в СССР — все-бы взвыли
(кстати, ничто не ново под Луной… И тогда все на кухнях обсуждали и осуждали коммунистов = власть. И тогда тамошним «либералам» власть не нравилась и партийцев очень не любили.
Потому что видели, что… ну нет никакого равенства. Что они — другая каста.)
Евгений Петров, если б Вам масквачу показали б реальный социализм в провинции где-нибудь в 85 году,,, Вы бы вперёд Ельцина через 6 лет на танк забрались… смотрите с юмором, но как передан дух www.youtube.com/watch?v=1uSViV_edr8
alex3585, можно подумать я не жил в провинции. :-) Я где-то в 85 в Москву и переехал. Отлично все было до 85 года в провинции. Вот после 85 года и пошли проблемы. Искусственно созданные. Проблемы в СССР создавались искусственно частью верхушки с целью наследовать привилегии и ни за что не отвечать. Пропаганда против СССР велась этой частью верхушки где-то с семидесятых. Когда пришли нефтяные деньги и ребята их решили спереть. :-)
Евгений Петров, жопа была конкретная в российской провинции
а искуственно создавалось изобилие -это дотационное продовольствие в столицах СССР и союзных республик плюс тяжёлый почти подневольный труд в колхозах — молодёжь при первой возможности линяли оттуда
Исчезло НАСИЛИЕ — исчез СССР.
Хотите СССР — только через насилие и принуждение
и отнюдь не алигархов
alex3585, я жил в провинции — все там было нормально. Что в колхозах я х.з. Но то что из маленьких населенных пунктов молодежь пытается срулить в большие — самое обычное дело. Это (срулил в крупный город) сделал Горбачев. Это сделал Ельцин. Бытовуха. Сельское хозяйство вообще мало кому интересно.
Насилия в СССР не было. И оно было невозможно.
СССР малореален по другой причине — крупную собственность просто так не отдают. Она у власти и ей делиться никто не будет. Вот у мелочевки, которая что-то там о себе думает, ее крупняк заберет. :-) Но это обычное дело при капитализме. Более сильные отнимают у более слабых.
Евгений Петров, поправка — мы раньше так думали, что нормально. Нам так внушали. Нас так обманывали.
Я вот вырос в провинции (поселок городского типа). В магазах — хлеб, горки консервов «килька в томате», ливерная колбаса, простенькие карамельки....
Хорошо хоть дискотека была в клубе...
К праздникам ездили в Москву за нормальными продуктами к столу.
Из нормального — тогда там была только наша молодость))
IgorAnd, «Как-бы ни критиковал кто сейчашнюю жизнь, но разве можно её сравнить с той, что была в СССР?» Справедливости ради, надо учесть общий прогресс. Т.е. жизнь в СССР надо сравнивать с жизнью в других странах в то время.
IgorAnd, Было. И я тоже не хотел бы возврата этого.
Но социальные функции в СССР выполнялись намного лучше чем сейчас. И для многих то, о чем Вы говорите, может быть далеко не на первом месте.
и ещё… на самом деле в капиталистическом обществе на самом-то деле человеку открыты возможности. И полная свобода выбора.
При социализме у человека отнимается свобода выбора в широком смысле. И принудительно внедряется серенькая уравниловка. Со многими ограничениями свобод граждан.
======
а так… естественно конечно есть плюсы и минусы как у социализма, так и у капитализма
IgorAnd, не надо про свободу выбора тут за уши притягивать.
Любой нормальный человек понимает что свобода выбора — это так же утопия.
В социалистическом обществе свобода выбора ограничена рамками — которые установило само общество.
А в капиталистическом обществе свобода выбора ограничена — рамками — которые установил сам капиталист.
Может вы хотите углубится и обсудить — свободу СМИ в «самых демократических и свободных странах» — США, Европа??? в РФ?
Mechanic, да ладно)))
Сейчас у нас есть полная свобода выбора:
1. Кем работать
2. Работать или вообще не работать
3. Свобода выбора места жительства и поездок в любую страну мира.
Какой капиталист, Вы о чем вообще?))
Вот сейчас Вы, к примеру, если имеете способности — можете вообще не работать, а заниматься трейдингом.
А вот при нашем бывшем социализме Вы ОБЯЗАНЫ были работать.
Ну и что тут вообще ещё спорить о свободах?))
Mechanic, ну и не живите так. Что-ж Вы-то трейдите?))
И… да… сидение перед монитором — это лучше. чем стояние за станком))
При этом никто не отменял остальную жизнь — поездки, развлечения, встречи с друзьями, спорт и т.д.
IgorAnd, на самом деле в капиталистическом обществе на самом-то деле человеку открыты возможности. И полная свобода выбора.
Нирчего подобного :-) Никаких возможностей в капитализме нет и быть не может. Капитализм это первичность интересов капитала. Обслуживание интересов капитала. Человека там нет и близко. Крупный капитал — вот вокруг чего там пляшут.
Есть бабло у родителей — отрок получает образование и возможность. Нет — пойдет на низкоквалифицированную работу без перспектив.
Mechanic, да он просто подзабыл девяностые. :-) Свой соседний город, где мафия воцарилась в девяностые. :-)
Это не он один, кстати, подзабыл. Тот же Палыч клеймит социализм, т.к. там он из крестьян вышел, поступил в вуз, получил квартиру в Москве. :-) Но вот его многое не устраивало. Ну пусть сейчас попробует из крестьян (небольшого города какой-то республики на периферии), получить образование, поступить с ним куда-то и заработать на квартиру в Москве. Посмеемся вместе. :-) Возможности капитализма. :-)
Евгений Петров, эээ… а при чем тут вообще 90-е то? Разве о них речь?)
90-е это уже не социализм. 90-е — это анархия в результате смены строя, разрухи всего и вся, беспредела
Евгений Петров, порой там даже наличие денег не является билетом в светлое будущее. Сформировавшиеся ранее элиты ставят разные препоны на пути нуворишей, не пуская их к реальному управлению.
Guess, ну да. :-) В Пиндостане же так и говорят — чтобы входить в элиту надо ходить с ними в один детский сад. Там все давно отработано. У тех кто со стороны никаких шансов. Исполнительские должности, где шаг в сторону штраф и тюрьма — вот их потолок. А реальное управление — шишь. :-) Только клоунада с выборами. Это собственно еще при Трумене признавалось.
Евгений Петров, так дело в том, что в тот самый детский сад и не попадёшь.
Вот английской монархии понадобилась свежая кровь и потому Кейт Миддлтон( из нуворишей) и Меган Маркл разрешили войти в семью.
Да полная возможность сейчас. Было-бы желание, способности и голова. А главное — ты можешь выбирать — работать тебе, или вот трейдингом заниматься. Ты можешь выбирать — в какой стране тебе жить. Ты можешьь вообще в принципе спокойно ехать в любую страну… хоть на ПМЖ, хоть просто отдохнуть — и за это никто тебя преследовать не будет.
В СССР — принудительный труд (обязательный. Статья за тунеядство). Так-же статья за спекуляцию, т.е. никакого трейдинга))
И почти невозможность поехать за границу, особенно в кап. страны.
Вот в чем свободы выбора, понимаете?
=============
на счет бабла… Вот у нас дочь отучилась в ВУЗе на стоматолога. Сейчас уже работает и не жалуется)
Ну а кто-то работает грузчиком. да...
При этом мы — не какие-то там олигархи))))
Mechanic, т.е. — АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ посты, расписанные ПО-ПУНКТАМ, и при этом- абсолютно правдивые и достоверные — это «дебильные»?)))
Наверное только потому, что они не согласуются с Вашими.)))))
Да. я на зарплате мля)))
Мне «капиталисты» платят.)))
Просто глупо отвергать то, что я выше указал по пунктам. И глупо стремится назад, к пустым прилавкам, дефициту, цензуре, 2-м каналам по ТВ с новостями о пленумах ЦК КПСС, обязаловке, запрету (ограничения свобод граждан) выезда из страны и т.д.
IgorAnd, опять за уши притягиваете и пытаетесь все перевернуть.
Вы тут комментируете, а сами либо не смотрели видео, либо просмотрев не чего не поняли.
И еще — вы уже написали здесь достаточное количество комментариев, считаю что ваш лимит на комментарии исчерпан, ваша позиция исчерпывающе понятна читающим, и в дополнении не нуждается.
Поэтому УБЕДИТЕЛЬНО прошу ВАС — не писать больше здесь сегодня, что бы одним и тем-же не засирать пост.
Он от этого становится — нечитабельным, и я тогда буду вынужден удалить все ваши комментарии что-бы не получилась нечитабельная помойка.
IgorAnd, пустые прилавки были из-за холодной войны с Европой и США, из-за того, что США было жизненно необходимо уничтожить СССР до того, как он наберёт силу. Для этого были задействованы все ресурсы
IgorAnd, я жил в СССР. 15 стран или сколько там было абсолютно свободное перемещение, одна валюта. Я ездил по этим странам (на море, балтийское, черное) каждый год. Ну, сейчас я езжу на другие моря, не вижу разницы. Разве что было сильно дешевле. Ну, может не было тогда гостиниц все включено (хотя мне без разницы). Но так вода такая же, питание такое же.
В СССР была статья за тунеядство? Ну да. Паразитический класс подавлялся. Я вот считаю, что это правильно. :-) Понятия безработица в СССР не существовало. А сейчас есть. Кто-то сейчас имеет выбор не работать? А деньги на жизнь откуда он возьмет? Сейчас наоборот надо работать в разы интенсивнее, чтобы на улицу не выбросили. Трейдинг? Ну так успешны в трейдинге 5% (реально меньше). Отрасль и отрасль. Основной доход в трейдинге околорынок. Ну или рантье. Но сколько этих рантье? Прямо делают они погоду....
Я не вижу сейчас какой-то особенной свободы выбора. Вот в СССР она была. Поступаешь в любой ВУЗ, любая профессия, открыта любая дорога. И есть гарантия что если обделался с выбором, то не сдохнешь. Высот не возьмешь, но не сдохешь. А в капитализме это как 2 пальца. Профукал капитал и суши весла.
Евгений Петров, А моим бабушке с дедушкой в селе в Воронежской области не выдавали паспорта, чтобы не уехали вплоть до середины 60-х годов (это в тему про отмену крепостного права). И за работу в колхозе платили трудоднями, то есть не платили совсем. Они жили с огорода. И газ провели только в Новой России. Так расскажите про СССР ещё, так прятно вас слушать.
Andrey, а сейчас людям вообще не дают работу на селе, что бы они наоборот уехали и бросили свою плодородную землю — которая сразу отойдет в собственность — Капиталистам (за бесплатно).
Так что продолжайте — давайте еще чего нибудь ковырните про СССР.
Mechanic, Я вам про конткретное рабство в моей конкретной семье, а вы мне про «кому то там чтото не дают». Сейчас другое время — работу не дают, её берут. И в селах работу берут вполне нормально — посиотрите какие машины радом с избами (в том самом селе, где 60 лет назад отменили рабство).
Andrey, вы сначала сюда своих пригласите и мы сами у них спросим.
Не надо за них отвечать и приписывать ваше мнение другим людям — даже если они ваши родственники.
IgorAnd, в римской империи ещё хуже было ((
Это я о том, что всему свое время. Тогда были такие условия, тогда было такое время не простое.
Ваша дочь и в то время могла спокойно отучиться на стоматолога и работать. И не жаловался, а через какое то время получила бы квартиру, а не купила.
А как сделать социализм не кривыми руками — где их взять? Как победить в нем коррупцию? И как избежать деградации власти?
И что сделать со всеми несогласными, которых будет немало.
Вот если все это решить, то вполне 400-500%. Но пока никто ниче не придумал.
shprots, Распад СССР был осуществлён не без помощи запада, но и от части естественными внутренними проблемами и одна из основных причин — это отсутствие единого центра, который любыми и даже самыми жесткими способами должен защищать свою идеологию и контролировать ее устойчивость.
На коротком промежутке времени — идеальный центр это авторитарный руководитель (яркий пример этого — Сталин — который потратил всю свою жизнь на поддержание устойчивости системы, после смерти которого осталась пара сапог и китель), но так как люди не вечны и имеют разные слабости/ограничения, то идеальным вариантом на длительном промежутке — является создание распределенной системы (обезличенной), которая имеет множество обратных связей позволяющих контролировать в режиме «онлайн» и незамедлительно купировать любые попытки подкрутить и воздействовать на эту систему как извне, так и в силу естественных внутренних причин — воровство/коррупция.
Mechanic, хороший ответ :) особенно насчёт распределенной системы. Осталось лишь ее создать, чем то идеи блокчейн напоминает.
С недовольными ещё надо решить что делать :) а ведь они будут.
Граждане-трейдеры, пускающие розовые слюни про СССР. При социализьме вы все пойдёте на завод! Выбора не будет: или статья за спекуляции, за валюту, и т.д., или на завод! А после смены на заводе немного трейдинга, ну то есть можно выбирать: или стать в очередь (по тренду) за бананами, или в очередь за колбасой, там и там может на всех не хватить. А можно перед сменой в 4 утра (контртренд т.с.) -занять очередь за кроссовками. В Венесуэле щас вся страна сплошные трейдеры! Сацыялизма ёпта!
Mechanic, завод даже лучше! Стабильно, абсолютно стабильно, точишь себе какие-нибудь хреновины, точно зная, что к пенсии выточишь мильон этих хреновин!
Lucky69, дополню:
— и обеспечишь себе будущее, но это при условии если завод — социалистический.
На капиталистическом заводе — будишь за копейки до гроба работать.
Mechanic, да, знаю, нам в школе в 70-80-тых на каждой политинформации рассказывали, что в америке негры не доедают. Мы их жалели, очень, юродивых пиндосов. А потом бежали занимать маме очередь за колбасой.
Lucky69, вранье :-)
Маркс играл на бирже и утверждал, что бить буржуев нужно их же оружием, для чего надо знать его.
А что касается Венесуэлы, то там мы видим капитализм во всей его красе. Сильные (Пиндостан) отнимают деньги у слабых (Венесуэлла) и живут за счет них.
Lucky69, Маркс написал свои работы 150 лет назад примерно. И те страны, которые ими руководствовались процветают. В пятидесятых это был СССР (вторая экономика мира). Сейчас это Китай — первая экономика мира.
Lucky69, я думаю, многие банально ностальгируют просто по тому времени… потому что там была ихняя молодость))
А потом… человеку свойственно в голове подменять образы, выдавая для самого себя желаемое за действительное.
Человек создает у себя в голове виртуальную Вселенную, радужные воспоминания, все в розовом цвете.
Да разве и может быть по другому в воспоминаниях о… своей молодости?)
жаль только они забывают при этом реалии те, которые тогда были…
Угу, социалистическая экономика эффективнее — и именно поэтому с 1970-годов СССР закупал на Западе по 20-30 млн. тонн зерна в год, а в 1980-х — сливочное масло, мясо и т.п.
Эрудит Вассерман окончательно спятил
Дэн Чакрин, эрудированность и разумность часто не пересекаются.
Вот Ленин был действительно очень умным человеком, но пошел по пути марксизма уже к тому времени устаревшему, хотя он мог быть просто леваком-социалистом-народовольцем.
Марксизм устарел ровно тогда, когда устарела трудовая теория стоимости лежащая в основе марксизма.
trader_95, Ленин в то время не был уникален. Он был лишь одним из представителей той категории левых, которые считали, что достаточно физически уничтожить представителей эксплуататорских классов, чтобы наступил коммунизм и всеобщее благоденствие.
Забавно, что уже в 1921 году Ленин понял, что социализм в экономике не работает. Именно поэтому начался НЭП.
Дэн Чакрин, я хотел именно это и подчеркнуть. Несмотря на прекрасное образование и кругозор, в жизни он придерживался весьма недалеких взглядов.
Это сплошь и рядом можно наблюдать.
Причины этому сложный внутренний мир и внешние миллион факторов. Мягко говоря, человек не всегда делает то, что правильно, не смотря на то, что он считает это правильным.
Кроме того трудовая теория стоимости на тот момент не окончательно была похоронена. Потому Ленин все же искренне полагал, что стоимость создает пролетариат, а капиталисты — лишнее звено.
Mechanic, нет. Элита сама приходит к демократии как необходимой системе, когда дорастет до уровня понимания экономической целесообразности этой модели, понимания, что она превосходит феодальную, абсолютно-монархическую или диктаторскую.
Элита внушает необходимость людям ниже через публицистику, создание народных движений, партий, далее люди вдохновленные под руководством просвещенных элит устраивают буржуазную революцию смещая устаревшую систему. Обычно так происходит.
В США так произошло, во многих странах Западной Европы.
Народ практически никогда сам по себе не организуется.
Mechanic, это дебилизм людей стоящих у основания пирамиды Маслоу. Они способны любую идею довести до абсурда. В средних веках всепрощающее христианство превратили в костры, марксизм, в целом хоть и ошибочная экономическая теория, которая могла быть безобидной — превратили в ад Кампучии, Кубы и пр..
Понимаете?
Пока вы будете аргументировать как люди у основания пирамиды, вы не сможете понять настоящие и действительные смыслы.
Ну есть такой тренд у некоторых людей, кстати леваков по своим убеждениям. Это не так серьезно. Смешно, да.
Никто не позволит демократии на практике скатиться до примера в этом ролике, это гипертрофированный пример.
За демократией стоит капитализм. Это серьезные парни)) Это не много не мало тренд цивилизации. Все остальное отомрет, а капитализм будет всегда. Он и есть всегда, начиная с самых ранних цивилизаций, когда одни люди владеющие капиталом организовывали других людей в своих экономических интересах.
trader_95, можете оставаться при своем мнении.
А мы будим собирать силы и ресурсы для решающего удара по капиталистам, а там посмотрим — чья возьмет.
Нам терять нечего, и правда на нашей стороне.
Соглашусь с коментарием выше, от системы отбора природы мы далеко и надолго не уйдем, в итоге лентяев скопится столько, что никакая система не выдержит.
Капитализм с зубами, но грызет он в основном, больных да старых.
До 28% на КОКСЕ!😎 Свежие облигации Кокс 001Р-01 (флоатер) с рекордной доходностью У «Кокса» 2-я попытка разместить 1-й флоатер. Сбор заявок прямо сегодня, 23 декабря. Наконец-то можно с физиономией Ал...
Если бы проводили общеросс. референдум у нас по теме, до СВО, то Украина бы
поШлана уступки в Федерализации — они и предлагали это в Раде?
народ России как всегда забыли спросить.
а такие вещи ...
Прогноз на 2025. Двузначные темпы роста Софтлайн и ускорение роста ИТ-рынка В этом посте: подтверждение гайденса на 2024 год, прогноз на 2025 год и обновленные данные по ИТ-рынку. 2024 год. С уверенно...
В поиске иксов. Ковбойские идеи
В этом году сдулось огромное количество пузырей, а их котировки показывали исторические минимумы. Я не буду пытаться искать идеи среди самых упавших имен (Самолет, V...
В поиске иксов. Ковбойские идеи
В этом году сдулось огромное количество пузырей, а их котировки показывали исторические минимумы. Я не буду пытаться искать идеи среди самых упавших имен (Самолет, V...
Средние ставки аренды офисов в Москве и Подмосковье за 11 месяцев выросли на 11% г/г, до ₽23,4 тыс. за 1 кв. м в год – Ъ По итогам января—ноября 2024 года средняя арендная ставка в офисных бизнес-цент...
Доллар бежит впереди себя У страха глаза велики. Рынок настолько испугался декабрьских прогнозов FOMC, что начал рассуждать на тему, не завершен ли цикл монетарной экпансии ФРС? Котировки EURUSD рухну...
Сейчас мы имеем звериный капитализм который ради лишнего процента прибыли готов живьем пожирать своих пенсионеров/людей, притягивая зауши миллион лживых обоснований.
А правда она одна и лежит на поверхности — они подмяли под себя все ресурсы страны и не хотят делится с народом.
Почему они так поступают?, Может они плохие и надо других?
Ответ — «НЕТ» — они так поступают потому что это суть капитализма.
Ваша позиция сводится к банальному — хорошо жить хорошо, плохо жить плохо. С этим никто не спорит. Но незачем противопоставлять РЕАЛЬНОСТЬ фантасмогорическому «социализму», который никогда нигде ещё не был реализован. И не будет.
Так вот — во всех учебниках экономики на примере производства и торговли пирожками — людям вдалбливается постулат что есть невидимая рука рынка которая эффективных производителей/торговцев приподнимает, а не эффективных удаляет с рынка (банкротит).
Теперь внимание вопрос — за последние два десятка лет было несколько кризисов, теперь назовите мне сколько крупных компаний ушло с рынка
(обанкротилось) и какие компании пришли на их место.
Ответ: практически не одна крупная компания не обанкротилась, и тем более не одна компания не поднялась в топ-100 после кризисов.
Отсюда вывод — нет никакой невидимой руки рыка — это утопия, а если точнее то отмазка что бы лохами было удобно управлять и обирать их…
лучше думать своими словами
а не пирожками из учебника
домашнее задание:
обнаружь невидимую руку рынка в своей жизни
? социализм или капитализм
как в примере с банкротством?
и всего лишь додумав самостоятельно
? когда одежду ремонтировать
и когда одежду выкидывать?
реально применить на организации
Фокус тут в том что центр эмиссии один. Мы вот за счет окружающих стран жить не можем.
И, кстати, в Пиндостане есть пенсионеры которые сохранили деньги, а есть те, кто не сохранили и дохнут на улице. Это пенсионеры Энрона, Лемана. Просто их выкинули из инфополя. Протестантская религия — потерял деньги (кинули), значит лузер, значит бог не любит.
Китай это центр производства, мировой валютой (10% корзины) он стал недавно. Китайские пенсионеры свои деньги заработали ростом экономики по 20% в год. Марксизм сделал Китай великим (Си)
Страховые компании Пиндостана так же разоряются, именно поэтому пенсионеры (которым не фартануло и они вложились туда) и дохнут на улице. Там все просто. про это не пишут, так как нет бенефициара. Пишут только про то, что выгодно, что оплатили. А голодранцам платить нечем. :-)
Да откуда вы взяли информацию о том, что в США пенсионеры дохнут на улицах? В России дохнут, сам лично видел и вижу каждый день. Пруф, пожалуйста. Если про это не пишут, откуда вы знаете? Живёте в Нью-Йорке и лично наблюдаете? Банальная подмена понятий и фантазии на тему «Пиндостана». У меня, вот, родной дядя живёт в NY и возглавляет две компании, одной из которых является собственником. Я периодически переписываюсь и общаюсь по телефону, на основании этого я формирую свои представления о США. И, поверьте, когда у нас случается экономический кризис и все наши государственные СМИ говорят о «крахе Пиндостана» и «подыхающих пиндосских пенсионерах», в самом «Пиндостане» люди говорят «УРА, КРИЗИС!!!!!!». Я сначала долго не мог понять, думал это какая-то психозащита, мол, «Не унывать!». НЕТ! Люди в США, действительно, десятилетиями ждут финансовый кризис и встречают его полные воодушевления. Со слов моего дяди, кризис позволяет подвинуть крупные компании-конгломераты на рынках в пользу меньших компаний, которые намного быстрее адаптируются к экономической волатильности. Кризис в США — это шанс для малого и среднего бизнеса. Только в России финансовый кризис — это армагеддец, потому что малого и среднего бизнеса нет, а крупные компании схлопываются в точку и на рынке образуется вакуум.
По сути Норвегия одной ногой уже стоит в социализме.
А у нас — законы позволяют топ-менеджеру госкомпании рулить так, как будто он сам эту компанию с нуля выстроил. Еще конечно можно предположить что их менеджеры более честные чем наши, но это не имеет особого значения, потому что нужна именно система которая не позволяет менеджменту рулить в свой карман и эта система называется — Социализм.
Вот тут я ранее писал:
smart-lab.ru/blog/458767.php
чтобы выяснить находится ли единственная
страна впервые якобы в социализме
Народ определяя свое благосостояние — смотрит себе в карман.
Народ определяя продолжительность жизни — идет и смотрит на надписи на памятниках умерших односельчан.
Они их пишут для себя в первую очередь, и меняют их так часто — потому что им так удобнее.
Ну или может вы так быстро крутитесь — что постоянно выскакиваете из их поля зрения/влияния — вот они и вынуждены так часто подкручивать законы что бы вы не выпадали из колеи в которую они хотят вас загнать.
От неизбежных передергиваний и узурпации должна спасать демократия и возможность влиять теми кто у основания пирамиды на тех кто на вершине через систему сдержек и противовесов.
Эта система разнообразна, это демократические институты.
В конечном счете это придумано теми, кто достигли самых вершин, философами древности еще, чтобы был относительный баланс.
Система не идеальна, но лучше еще нет, история не знает.
Вы, кстати, тоже затрудняетесь пример привести лучшей системы подтвержденной историей.
Демократия — это более развитая система общественного устройства, осознанная и принятая таковой именно элитами.
Наше обшество и наши элиты не доросли еще до демократии.
Пока они считают выгодным управление как в феодальном мире!
Осознают, что демократия и надстройка в виде капитализма выгоднее, тогда и будет капитализм с демократией. Это процесс не быстрый, он может вообще не наступить, если идти в обратную сторону, или другим путем, как Ленин водил ))
Социализм — утопия, некое подобие веры в загробное счастье в раю уготованное «праведным»
— «Невидимая рука рынка» и «свобода выбора» — это тогда такие же утопии.
В Европе стран много.
Я жил в Дании. Их вариант социализма мне не понравился.
Датчане мне тоже пеняли, что кривыми руками мы всю идею социализма изгадили. Вот пусть теперь они что то сделают
Ну и что?
Кто теперь, кроме Верникова помнит про ГДР?
Когда роботы без участия человеческого фактора будут управлять экономикой, вот тогда будет самая эффективная экономика))
капитализм: взаимоотношения чужих
допустим есть 2 планеты:
1-я планета капиталистическая
2-я планета социалистическая
? как 2 планеты будут взаимодействовать ?
? по-капиталистически ?
? по-социалистически?
планета социалистов
Как раз про это. Про 2 планеты.
«Параллельные миры» называется.
Ярко показана уродливая эксплуатация и дискриминация.
Практически Плюк и Хануд.
Вот если-бы все люди стали жить по заветам и заповедям, предлагаемым в Н.З. — в мире наступил-бы образный рай — социализм.
Но суть человеческая, увы, далека от такого идеализма. И поэтому никогда никакого социализма в абсолютном его понимании — не будет.
Правильно тут уже выше сказали — это утопия, фантазия.
==============
в СССР, кстати, ну никак не хочется, боже упаси!!! Сейчас жизнь в десятки раз интереснее.
Да и лучше.
Как-бы ни критиковал кто сейчашнюю жизнь, но разве можно её сравнить с той, что была в СССР?
Многие ностальгируют… не понимая, что ностальгируют по своей молодости))
И даже из-за этого строят у себя в голове то прошлое, какого у нас и не было. В голове идет подмена образов, выделяется только лучшее, все розовое)
Что это за наезды на СССР?
CCCР — это высшая форма развития человечества. Все там было отлично. Да, сейчас нет тех людей, кто составлял его основу. И не будет. Капитализм сейчас. Он меняет стратегию и тактику. В частности при капитализме надо решать проблемы центра за счет периферии, подавлять ее войсками и идиологией. Социализм же поддерживал периферию за счет центра.
Эффективность социализма надо считать с учетом 15 республик.
Вы что, серьезно??))
Т.е. Вы считаете, что «высшая форма развития человечества и все отлично», это:
1. Полупустые прилавки (на праздники мы ездили в Москву за той-же колбасой и всем остальным)
2. Тотальный дефицит (за счастье было «достать» по блату джинсы или магнитофон)
3. Оголтелая пропаганда
4. Полное отсутствие выбора граждан в покупке той-же бытовой техники, автомобилей, мебели… За счастье было вообще купить хоть что-то нормальное. А за авто надо было стоять в очереди годами
5. Ряды серенькой и безвкусной одежды в магазинах, и такой-же обуви. (поэтому все старались «достать» импорт)
6. Два канала по ТВ, по которым ничего хорошего.
7. Преследование людей даже за то, что ты слушаешь какой-нить «Голос Америки» или «БиБиСи»
8. Жесткая цензура
9. Фактически запрет выезда граждан в кап. зарубеж и очень большая сложность оформления выезда в соц. зарубеж
10. Принудительная работа (отсутствие выбора в том — работать или не работать)
11. Запрет и статья УК за «спекуляцию», т.е. — запрет проявлять инициативу и заниматься своим делом.
==========
неужели все это — «высшая форма»?))
Т.е. — пустые прилавки, тотальный дефицит, отсутствие выбора, запрет выезда из страны и 2 канала по ТВ — это «высшая форма»?
Да пошел он на куй, такой строй!
Разве можно вообще в принципе сравнивать ту жизнь с тем, какая она сейчас? — в магазах всего полно, выбор всего и вся, по ТВ сотни каналов, хочешь работай — хочешь, вот трейдингом занимайся., свобода (абсолютная) выезда в любую страну мира
=============
Вы не хотите в Северную Корею?)
Я — нет.
И категорически не хочу в СССР, к тем «прелестям»))
Да… были конечно и плюсы… но перечитайте по пунктам минусы… Нет уж, Боже упаси!
Вот родственник у тебя в ОПГ (бандит это называется, и член жуткой банды, которая соседний крупный город опустила по черному). Это (родственник-бандит) тебе дало преимущество на раннем рынке. На нем ты поднялся. Конкурентов твоих придавили, а ты за крышу не платил. Ну ок. Погнали банду, пришел закон (хотя уверенности нет, скорее произошла смычка части банды с руководством). Теперь ты рантье, сдаешь помещения. Ну ок.
Неужели ты всерьез полагаешь, что твой капитал защищен? :-) С твоим-то опытом? А лягут карты иначе, не будет капитала, что будешь делать?
Да, пока Вы там держите свой населенный пункт, дела у Вас отличные. Ну как бы это не у всего населенного пункта так. Вопрос-то что у остальных.
Дочь твоя поступила на бюджет? А репетиторы? Были у нее? Сколько отдали (в реальности)? На что она жила пока училась? Что, твой условный продавец потянет эти расходы, или ему не надо, его задача поменьше рассуждать и получше обслуживать правящий класс? :-)
Она стоматолог? Ну отлично. :-) При капитализме медицина это индустрия развода пациентов на деньги. Обмануть, протолкнуть лечение подороже. Оно же платное будет в перспективе. Сколько там лечение в Пиндостане, цитадели капитализма? Основная причина банкротств там — счета за лечение.
Да, сейчас капитализм и мы живем по правилам капитализма. Но приветствовать это? А почему законы и парни с пушками будут тебя защищать, если главное деньги? Можно же капитал отнять/обхитрить. Перейдет он по Дарвину (как парень выше топит) более приспособленному. А остальные в сад пойдут. Не фартануло. Бог их не любит, иначе он бы дал им капитал. Не бином Ньютона, давно эти рассуждения известны. :-)
Не надо только себя господствующим классом изображать. :-) В капитализме человек приложение к капиталу. Усвистит этот капитал к другому и вуаля. Обочина. Шариковы заберут капитал… :-) Три раза ха. Капитал заберут рыбы покрупнее… В этом и суть капитализма, его нутро.
А какая разница?
1. Прилавки завалены всякой херней — качественные продукты приходится искать, иногда даже ездить вФинляндию, Польшу Москву.
2. Качество одежды и техники коррелирует с доходом, местом жительства, количеством иждивенцев в семье.
3. 3 хаха 2 раза. Реклама на рекламе рекламой погоняет + новости какие нужно.
4. Да сейчас лучше: купил машину и стой в пробке, найди парковку во дворе. Повсюду злогребучие “экологические” шины и другое автомобильное говно на газонах у каждого подъезда. 146%.
5. Шикарный выбор доступной одежды и обуви из пластиковых бутылок полиэстера в сети магазинов «смешные цены», одежа из натуральных тканей в секонд хенд. Качественное есть, но цены — кусь.
6. Лучше вообще выбросить телевизор. АД. Современные детские фильмы: «Сказка есть», «Тот еще карлосон». За что, Господи?
7. Могут посадить за исполнение обязанностей, например, пожарного из Кемерово (Зимняя вишня) или дать досрочное освобождение за украдывание немножко бюджетных миллионов.
8. Отсутствие цензуры и иногда здравого смысла. Но при этом не оскорбляй чувства верующих. Сюр.
9. Хрен ты куда выедешь, если нищеброд, ДАЖЕ по России. У кого больше шанса поехать на Байкал? У вологодчанина или жителя поднебесной?
10. Обесценивание труда работников с высшим образованием, демпинг на рынке труда квалифицированных рабочих из-за мигрантов. Кто не работает — тот ест.
11. Инициатива …. е… создает головняк инициатору. Все новаторство отжимается. Заслуги приписываются кому нужно. Ну так наверно всегда было: был бы человек — статья найдется.
12. Демографический пушной зверь. Социалка в Москве разительно отличается от регионов. Домофоны, решетки на окнах. Замечательные соседи наркоманы, безумные Плюшкины? — твой головняк. Тебя не до смерти задавил машинкой важный человек — твой головняк. Бесплатная медицина? Жилье при трудоустройстве? Артек детям?
Это не Земля и не Африка, Родной это планета Плюк Москва — в регионах все чуть по другому.
Разве можно вообще в принципе сравнивать.
Да… есть конечно и плюсы… но перечитайте по пунктам минусы…
Не стоит равняться на других и на прошлое. Хочется пипеца поменьше и уверенности побольше в будущем в Этой стране. Хочется здравого смысла и развития. Ренесанс подавай во всех отраслях!
1. Неправда. Выбор огромен, в т.ч. полно и качественных продуктов — вопрос в цене. С совковым скудным ассортиментом и рядом не стояло (ливерная колбаса, да килька в томате(((
2. Опять-же никакого сравнения с СССР. Тогда было просто убожество. Серенькие ряды платьиц и скудной обуви. Одна надежда — «достать» по блату что-то нормальное
3. Если сейчас — «ха», то тогда — умножьте раза в три и получите картину той пропаганды((
4. Т.е. то, что сейчас каждый человек может спокойно купить авто — это недостаток по-Вашему?))) Зато тогда… простоишь неск лет в очереди за убогим Москвичом, и вся радость. Стьранно даже сравнивать...
5. Без комментариев, см пункт №2
6. ахахах0))))) и ТВ значит по-Вашему плохо)))) Ну да, ну да… Зато в СССР смотрели спектакли и заседания пленумов ЦК КПСС.
Сейчас — если Вам не нравится — не смотрите, Ваше дело. Зато кому нравится — есть богатый выбор каналов и передач. Странно опять-же сравнивать даже..
7. Без комментариев… Ваш коммент здесь непонятен. Для ясности — тогда преследовали людей за многие вещи… до абсурда. Слушаешь БиБиСи — тюрьма. Смотришь фильм запрещенный (напр секс) — статья. И т.д… Что-бы Вы сказали, если-бы сейчас такое Путин сделал?
8 И опять тут нет сравнений. Если-бы сейчас стало так-же. как тогда — да Вы-бы тогда вообще с ума сошли и прокляли-бы Путина сто раз)))
(просто раньше мы НЕ ЗНАЛИ, что можно жить по-другому. И все воспринимали, как данность. А сейчас мы глотнули свободы. Вы вот даже не осознаете, насколько сейчас мы свободно живем по сравнению с временами СССР!)
9. Опять непонятный мессендж. Речь о том. что сейчас можно свободно поехать в любую точку мира. В СССР ЗАПРЕТ выезда в кап. зарубеж простым людям, понимаете? ОГРАНИЧЕНИЯ СВОБОД ГРАЖДАН.
10. Уфф… и опять непонятное сравнение… ни о чем… Речь о другом — раньше была ПРИНУДИЛОВКА! Опять-же речь об ОГРАНИЧЕНИИ СВОБОД ГРАЖДАН.
А на счет размера зарплат… говорите — обесценивание?))))
А Вы в курсе вообще, сколько тогда получали учителя и медперсонал? — посмотрите, наверняка в инете есть инфа… Не думайте. что тогда люди зарабатывали хорошо.
Было ровненькое (относительно) серенькое существование...
11. я устал от Ваших странных и непонятных комментов, без обид..)))
Да поймите. что речь там опять об ОГРАНИЧЕНИИ СВОБОД И ПРАВ ГРАЖДАН!))
12. И тогда было неравенство. Если Вы думаете. что тогда все было честно — Вы заблуждаетесь. Начальники… а особенно партийная номенклатура — это совсем другой был класс.
И тогда была несправедливость. И тогда был прав тот, у кого больше прав!)))
Беспл. медицина, кстати, есть и сейчас — наряду с платной.
За жилье раньше бывало всю жизнь простоишь, живя в коммуналке (один мой знакомый… помер уже… всю жизнь отработал на комбайновом заводе. И всю жизнь прожил в коммуналке, только под конец получив однушку.)
===========================
Поверьте — сейчас и то, что было — даже не подлежит сравнению! Сейчас жизнь однозначно и интереснее и лучше в неск. раз!
Вот сейчас введи те законы и порядок, те условия жизни!!! что были при СССР — и особенно новое поколение, уже привыкшее к нашей жизни, избалованное — просто взвоет от ужаса!
Окажись мы все вдруг снова в СССР....
Сделай сейчас Путин те законы… те порядки… те нормы жизни… полупустые прилавки к тому-же — все взвоют, абсолютно. Не только либералы))))
(п.с. — для справки. Я — антипутинец, принципиально голосую не за него и не за ЕдРо — этих воров. Но при этом я отлично понимаю. что сейчас жизнь несравнимо лучше и интереснее, чем тогда)
Спрашиваю, потому что в тот день нельзя было, а сейчас можно — у тебя вся работа впустую, в видео идёт речь об устранении недостатков СССР и построении новой более совершенной социалистической системы.
Поэтому ты должен был критиковать не СССР — (несовершенства которого мы и так знаем, и они для нас не критичны) — ты должен критиковать методологию которую озвучил Вассерман — ну и дальше типа написать что — Вассерман мудак, и в подтверждение этого — разложить его речь досконально по всем пунктам с опровержением.
Я с удовольствием потом почитаю — если качественно и по пунктам разложишь, а если плохо проведешь анализ — то извини придётся удалить твой текст.
Речь в топике зашла об СССР и я высказал свою точку зрения.
Всё.
=============
и если для тебя не критичны «несовершенства СССР» — пустые прилавки, дефицит, 2 канала по ТВ с пленумами ЦК КПСС, многочисленные ограничения свобод граждан, жесткая цензура и пропаганда… что-ж… спор наш вообще бессмысленен.
Всё, чао…
Раз ты не стал смотреть видео Вассермана и тем более делать анализ его речи — значит ты не можешь делать качественно даже эту — не сложную работу — за которую тебе капиталисты з/п платят.
Еще ты упускаешь один момент ВАЖНЫЙ — когда капиталистов и их подельников — народ будит судить, ты тоже под суд пойдешь (как подельник — восхваляющий и защищающий капиталистов), и я тебе могу пообещать, что в лучшем случае свои дни закончишь в лагере, где будишь работать за еду до самой смерти.
Суд будит искать капиталистов и тебя по ip адресу, и по следам которые ты оставил.
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2018/10/17/783966-eksperti-schitayut-tragediyu-sledstviem-strane
В СССР — такое было — невозможно!
Верю, что сейчас жизнь интересней. Технологии, космические корабли бороздят большой театр,... такие премиленькие ручные собачки в забавных костюмчиках у обеспеченных людей; для собаченек создается инфраструктура — магазины с одежкой, гостинички, ветеренарки с УЗИ-аппаратурой — одним словом ниша, малый бизнес — отчисления в бюджет, которого, тем не менее, не хватает, чтобы обеспечить достойную паллиативную помощь каким нибудь онкологическим детям. И какие-нибудь актеры СВОБОДНО в телевизоре просят денег для помощи детенкам, чтобы реализовать их права. Вопрос в цене.
Я и не утверждаю, что раньше было здорово — я не знаю, меня родили ближе к 90-м. по сравнению с которыми сейчас вообще рай.
Если каждый купит себе авто — наступит пиздец у многоквартирных домов. Выхлопные газы не полезны младенцам. Чтобы ленивая жопа не прошла лишние 200 метров, молодым мамам с коляской приходится умудрится найти место для прогулок не на автостоянке, не у дороги; детям и подросткам во дворах некуда деваться. В Москве может это и организовано, а в регионах пиздец.
(кстати, ничто не ново под Луной… И тогда все на кухнях обсуждали и осуждали коммунистов = власть. И тогда тамошним «либералам» власть не нравилась и партийцев очень не любили.
Потому что видели, что… ну нет никакого равенства. Что они — другая каста.)
«высшая форма развития человечества»?
? и сколько эмигрировали обратно?
эх не понимали своего счастья
или не умели работать
www.youtube.com/watch?v=1uSViV_edr8
а искуственно создавалось изобилие -это дотационное продовольствие в столицах СССР и союзных республик плюс тяжёлый почти подневольный труд в колхозах — молодёжь при первой возможности линяли оттуда
Исчезло НАСИЛИЕ — исчез СССР.
Хотите СССР — только через насилие и принуждение
и отнюдь не алигархов
Насилия в СССР не было. И оно было невозможно.
СССР малореален по другой причине — крупную собственность просто так не отдают. Она у власти и ей делиться никто не будет. Вот у мелочевки, которая что-то там о себе думает, ее крупняк заберет. :-) Но это обычное дело при капитализме. Более сильные отнимают у более слабых.
Я вот вырос в провинции (поселок городского типа). В магазах — хлеб, горки консервов «килька в томате», ливерная колбаса, простенькие карамельки....
Хорошо хоть дискотека была в клубе...
К праздникам ездили в Москву за нормальными продуктами к столу.
Из нормального — тогда там была только наша молодость))
Но социальные функции в СССР выполнялись намного лучше чем сейчас. И для многих то, о чем Вы говорите, может быть далеко не на первом месте.
При социализме у человека отнимается свобода выбора в широком смысле. И принудительно внедряется серенькая уравниловка. Со многими ограничениями свобод граждан.
======
а так… естественно конечно есть плюсы и минусы как у социализма, так и у капитализма
Любой нормальный человек понимает что свобода выбора — это так же утопия.
В социалистическом обществе свобода выбора ограничена рамками — которые установило само общество.
А в капиталистическом обществе свобода выбора ограничена — рамками — которые установил сам капиталист.
Может вы хотите углубится и обсудить — свободу СМИ в «самых демократических и свободных странах» — США, Европа??? в РФ?
Сейчас у нас есть полная свобода выбора:
1. Кем работать
2. Работать или вообще не работать
3. Свобода выбора места жительства и поездок в любую страну мира.
Какой капиталист, Вы о чем вообще?))
Вот сейчас Вы, к примеру, если имеете способности — можете вообще не работать, а заниматься трейдингом.
А вот при нашем бывшем социализме Вы ОБЯЗАНЫ были работать.
Ну и что тут вообще ещё спорить о свободах?))
Вы поэтому поводу беспокоитесь?
Кстати… а Вы вообще трейдингом занимаетесь? При СССР не занимались-бы
Деньги нужны только для того — что бы о них не думать.
И… да… сидение перед монитором — это лучше. чем стояние за станком))
При этом никто не отменял остальную жизнь — поездки, развлечения, встречи с друзьями, спорт и т.д.
Есть бабло у родителей — отрок получает образование и возможность. Нет — пойдет на низкоквалифицированную работу без перспектив.
Это не он один, кстати, подзабыл. Тот же Палыч клеймит социализм, т.к. там он из крестьян вышел, поступил в вуз, получил квартиру в Москве. :-) Но вот его многое не устраивало. Ну пусть сейчас попробует из крестьян (небольшого города какой-то республики на периферии), получить образование, поступить с ним куда-то и заработать на квартиру в Москве. Посмеемся вместе. :-) Возможности капитализма. :-)
90-е это уже не социализм. 90-е — это анархия в результате смены строя, разрухи всего и вся, беспредела
Вот английской монархии понадобилась свежая кровь и потому Кейт Миддлтон( из нуворишей) и Меган Маркл разрешили войти в семью.
Да полная возможность сейчас. Было-бы желание, способности и голова. А главное — ты можешь выбирать — работать тебе, или вот трейдингом заниматься. Ты можешь выбирать — в какой стране тебе жить. Ты можешьь вообще в принципе спокойно ехать в любую страну… хоть на ПМЖ, хоть просто отдохнуть — и за это никто тебя преследовать не будет.
В СССР — принудительный труд (обязательный. Статья за тунеядство). Так-же статья за спекуляцию, т.е. никакого трейдинга))
И почти невозможность поехать за границу, особенно в кап. страны.
Вот в чем свободы выбора, понимаете?
=============
на счет бабла… Вот у нас дочь отучилась в ВУЗе на стоматолога. Сейчас уже работает и не жалуется)
Ну а кто-то работает грузчиком. да...
При этом мы — не какие-то там олигархи))))
Вы на зарплате там? скока платят? и какой график работы?
Наверное только потому, что они не согласуются с Вашими.)))))
Да. я на зарплате мля)))
Мне «капиталисты» платят.)))
Просто глупо отвергать то, что я выше указал по пунктам. И глупо стремится назад, к пустым прилавкам, дефициту, цензуре, 2-м каналам по ТВ с новостями о пленумах ЦК КПСС, обязаловке, запрету (ограничения свобод граждан) выезда из страны и т.д.
Вы тут комментируете, а сами либо не смотрели видео, либо просмотрев не чего не поняли.
И еще — вы уже написали здесь достаточное количество комментариев, считаю что ваш лимит на комментарии исчерпан, ваша позиция исчерпывающе понятна читающим, и в дополнении не нуждается.
Поэтому УБЕДИТЕЛЬНО прошу ВАС — не писать больше здесь сегодня, что бы одним и тем-же не засирать пост.
Он от этого становится — нечитабельным, и я тогда буду вынужден удалить все ваши комментарии что-бы не получилась нечитабельная помойка.
В СССР была статья за тунеядство? Ну да. Паразитический класс подавлялся. Я вот считаю, что это правильно. :-) Понятия безработица в СССР не существовало. А сейчас есть. Кто-то сейчас имеет выбор не работать? А деньги на жизнь откуда он возьмет? Сейчас наоборот надо работать в разы интенсивнее, чтобы на улицу не выбросили. Трейдинг? Ну так успешны в трейдинге 5% (реально меньше). Отрасль и отрасль. Основной доход в трейдинге околорынок. Ну или рантье. Но сколько этих рантье? Прямо делают они погоду....
Я не вижу сейчас какой-то особенной свободы выбора. Вот в СССР она была. Поступаешь в любой ВУЗ, любая профессия, открыта любая дорога. И есть гарантия что если обделался с выбором, то не сдохнешь. Высот не возьмешь, но не сдохешь. А в капитализме это как 2 пальца. Профукал капитал и суши весла.
Так что продолжайте — давайте еще чего нибудь ковырните про СССР.
Не надо за них отвечать и приписывать ваше мнение другим людям — даже если они ваши родственники.
Нервничаешь? Аргументы подобрать не получается?
Это я о том, что всему свое время. Тогда были такие условия, тогда было такое время не простое.
Ваша дочь и в то время могла спокойно отучиться на стоматолога и работать. И не жаловался, а через какое то время получила бы квартиру, а не купила.
И что сделать со всеми несогласными, которых будет немало.
Вот если все это решить, то вполне 400-500%. Но пока никто ниче не придумал.
На коротком промежутке времени — идеальный центр это авторитарный руководитель (яркий пример этого — Сталин — который потратил всю свою жизнь на поддержание устойчивости системы, после смерти которого осталась пара сапог и китель), но так как люди не вечны и имеют разные слабости/ограничения, то идеальным вариантом на длительном промежутке — является создание распределенной системы (обезличенной), которая имеет множество обратных связей позволяющих контролировать в режиме «онлайн» и незамедлительно купировать любые попытки подкрутить и воздействовать на эту систему как извне, так и в силу естественных внутренних причин — воровство/коррупция.
Вот тут я ранее писал:
smart-lab.ru/blog/458767.php
С недовольными ещё надо решить что делать :) а ведь они будут.
— и обеспечишь себе будущее, но это при условии если завод — социалистический.
На капиталистическом заводе — будишь за копейки до гроба работать.
Маркс играл на бирже и утверждал, что бить буржуев нужно их же оружием, для чего надо знать его.
А что касается Венесуэлы, то там мы видим капитализм во всей его красе. Сильные (Пиндостан) отнимают деньги у слабых (Венесуэлла) и живут за счет них.
А потом… человеку свойственно в голове подменять образы, выдавая для самого себя желаемое за действительное.
Человек создает у себя в голове виртуальную Вселенную, радужные воспоминания, все в розовом цвете.
Да разве и может быть по другому в воспоминаниях о… своей молодости?)
жаль только они забывают при этом реалии те, которые тогда были…
при социализме все обязаны быть одинаково бедными
и любой разбогатевший сразу же клиент ОБХСС
когда с 1992 года стали доступны товары без блата
и когда сотрудники рассказывали что купили
начальство кривило морды от отвращения:
? как посмел обычный работник
купить то же что и мега начальник?
Эрудит Вассерман окончательно спятил
Вот Ленин был действительно очень умным человеком, но пошел по пути марксизма уже к тому времени устаревшему, хотя он мог быть просто леваком-социалистом-народовольцем.
Марксизм устарел ровно тогда, когда устарела трудовая теория стоимости лежащая в основе марксизма.
Забавно, что уже в 1921 году Ленин понял, что социализм в экономике не работает. Именно поэтому начался НЭП.
Это сплошь и рядом можно наблюдать.
Причины этому сложный внутренний мир и внешние миллион факторов. Мягко говоря, человек не всегда делает то, что правильно, не смотря на то, что он считает это правильным.
Кроме того трудовая теория стоимости на тот момент не окончательно была похоронена. Потому Ленин все же искренне полагал, что стоимость создает пролетариат, а капиталисты — лишнее звено.
общество само должно сорганизоваться/объединится и забрать власть себе.
Элита внушает необходимость людям ниже через публицистику, создание народных движений, партий, далее люди вдохновленные под руководством просвещенных элит устраивают буржуазную революцию смещая устаревшую систему. Обычно так происходит.
В США так произошло, во многих странах Западной Европы.
Народ практически никогда сам по себе не организуется.
Вот такой:
Понимаете?
Пока вы будете аргументировать как люди у основания пирамиды, вы не сможете понять настоящие и действительные смыслы.
Ну есть такой тренд у некоторых людей, кстати леваков по своим убеждениям. Это не так серьезно. Смешно, да.
Никто не позволит демократии на практике скатиться до примера в этом ролике, это гипертрофированный пример.
За демократией стоит капитализм. Это серьезные парни)) Это не много не мало тренд цивилизации. Все остальное отомрет, а капитализм будет всегда. Он и есть всегда, начиная с самых ранних цивилизаций, когда одни люди владеющие капиталом организовывали других людей в своих экономических интересах.
А мы будим собирать силы и ресурсы для решающего удара по капиталистам, а там посмотрим — чья возьмет.
Нам терять нечего, и правда на нашей стороне.
элита этого не допустит!
Капитализм с зубами, но грызет он в основном, больных да старых.