LogikoMen
LogikoMen личный блог
24 сентября 2018, 20:52

Когда Вы усредняете позицию?

Этот опрос навеял пост  Дениса Чирикова. Есть много мнений насчет за и против усреднения позиции. На практике многие используют усреднение в своих стратегиях. Которых очень различны. Если откроем гугл, и зададим запрос – усреднение позиции. Больше всего вылезет постов о том. Что нужно усреднять именно убыточную позицию. Массовая информация написанная с руки  дилинговых центров или же ими заведомо — ложная (м.л.м.). Успешные трейдеры, скажем Булыгина использует усреднение только  (или в основном) при движении цены в направлении профита. В книгам встретим и обратные утверждения, ничего не могу сказать, какое мнение превалирует.

Поделюсь своим мнением. Нужно ли усреднение. Если взять трендовую стратегию с соотношением профита и стоп лосса 1 к 3. Усреднение при движении цены в сторону убытка уменьшает прибыль от сделки до 70 %. Это верно, если усредняемся до стоп лосса, как и на значении, равном 1 стоп лоссу, а закрываем уже эту позицию на двух кратном стоп лосе. Если же усредняемся при движении к профиту на прибыли, равном стоп лоссу. Получаем увеличение прибыли на сделку до 80 %. Опять же в обоих случаях мы закрываем все сделки. Которые зашли за прибыль в 1 стоп лосс,  но вернулись на точку входа – т.е в ноль.  И стратегия не имеет большой процент успешных сделок (а у Вас они есть?).

Т.е я утверждаю, что усреднение  при движение в убыток ухудшает стратегию? Нет. Если взять скальпингскую стратегию. Там часто профит наоборот меньше стоп лоса, но много успешных сделок. Т.е если стоп в 3 раза больше профита, то усреднение в сторону убытка наоборот дает прирост прибыли, а усреднение в профит уменьшение. Думаю именно среди скальперов пошла мода усредняться при движении цены в сторону убытка.

Что насчет усреднения при достижении цены по профиту? Усреднение при достижении профита не выгодно, если мы ожидаем значительную прибыль. Я б рассматривал усреднение на профите как новую сделку. Для трендовых стратегий пересидеть позицию бывает выгодным. Прежде всего потому, что тренды часто повторяются на определенных стратегиях (если изначально тренд, который заработал, был первым после боковика). А усреднение размывает прибыль, делая ее непредсказуемой.

В трейдинге я предубежден мнению. Что нужно действовать наперекор эмоциям и ими рождаемыми стратегиями. Желание усреднить позицию при движении цены в убыток основано на страхе потерь. Уподобившим страху теряешь еще больше. Желание усреднить профит – тоже самое. До тех пор, пока не доказано математически обратно – лучше идти наперекор эмоциям. Входи  на страхе, выходи на жажде.

39 Комментариев
  • SergeyJu
    24 сентября 2018, 21:00
    Не надо бы поминать Булыгину всуе. Она не трейдер — а лоховод. 
    Что до усреднения позиции, то не вопрос, делать или не делать. Как система говорит, так и хорошо. Только риски надо считать всегда!
  • Igr
    24 сентября 2018, 21:01

    что вообще значит усреднять в профит, по тренду?   если движении цены в вашу сторону и вы покупаете ещё(увеличиваете позу), вы это называете усреднением? 

     

    стопы не переставляю, убыточную позу не увеличиваю, не усредняю 

      • USSR12
        24 сентября 2018, 22:57
        LogikoMen, это называется пирамидинг
  • dekab1
    24 сентября 2018, 21:04
    Закупаю наличный бакс частями по мере падения курса, продаю частями по мере роста курса с учетом упущенной выгоды по рублевым вкладам. Усреднение рассчитано от 70 до 50 руб в сумме 400 тыс баксов.
    Булыгина риелтор давно уже и к трейдингу отношения не имеет.
    • Igr
      25 сентября 2018, 05:58
      excell85, с плечами? 
      • dekab1
        25 сентября 2018, 12:15
        Igr, зачем? обычный нал с выводом с бр счета на вклады.
        • Igr
          25 сентября 2018, 18:12

          excell85, ааа, чёт упустил про нал)

           

          а вообще зачем нал, дороже же выходит и геморойнее? 

          • dekab1
            25 сентября 2018, 18:13
            Igr, на срочке усредняться это надо нервы железные иметь. Нал же можно скинуть на вклад и забыть до лучших времен. Хоть и дороже, но нервы целее.
            • Igr
              25 сентября 2018, 18:30

              excell85, зачем же срочка, есть же валюта просто 

              а под доллары вроде как ещё и торговать дают 

  • Nicker
    24 сентября 2018, 21:12
    кукл всегда усредняется против тренда
    • Igr
      25 сентября 2018, 05:58
      Nicker, ))) ты то откуда знаешь?))
  • 🗝Багатенький Буратина
    24 сентября 2018, 21:17
    Успешные трейдеры, скажем Булыгина
    Ух ты, папа уже выздоровел?
  • Glk
    24 сентября 2018, 21:26
    Вроде LogikoMen, а логики никакой :( Если ты решил что SBER стоит покупать от 180, то логично докупить его по 170? Если считаешь что бакс будет 70, можно купить его и по 60, и по 55 и потом по 50? Вывод — усреднее естейственный процесс, пока соблюдается два условия:
    — исходная точка зрения на цель не изменилась 
    — соблюдены параметры риск менеджмента 


      • Glk
        25 сентября 2018, 07:47
        LogikoMen, причем тут мартингейл? Вы хотя бы немного мозг включали 
  • VipPREMIER
    24 сентября 2018, 21:44
    Сложно сказать. Дам несколько примеров из моей практики:

    PG:
    Начал покупать по 73, затем докупил еще по 72 и окончательно по 70,5. Зачем? В период неопределенности решил диверсифицироваться в дивидендные акции. В тот период думал, что ставка по трежерям более не превысит 3%, а 4% дохода по дивам PG были бы очень вкусными.

    Вышел из позиции по 78. Почему? Трежеря вновь начали штурмовать 3% и риск по моей стратегии вырос.

    С точки зрения трейдинга я был идиотом — ловил падающий нож. Но фундамент сработал в первый раз, правда не сработал во второй — вышел я рановато.

    Сбербанк:

    Купил по 167 как первую часть закупок (предполагал и пока жду похода к 145). По 191 полностью вышел и не лезу в бумагу.

    ВТБ:

    Купил по 3,8 копейки затем сразу же докупил по 3,9, когда увидел потенциал роста на примере сбера. Потом докупил еще около 4 копеек и продал часть по 4,195; докупив в тот же день по 4,141 и 4,13 вроде. Сейчас в нормальной позе по бумажке, правда завтра надо бы уже закрывать часть.

    Усреднялся на росте? ХЗ, видимо так это называется. Почему выхожу сейчас? Рынок стухся, риск отката. Ставил ли я тейк-профит? Ну вышел бы по 11 копеек точно :). А так — смотрю на ситуацию.

    Ростелеком:

    Зашел по 67,7 и пока наблюдаю, не докупаюсь. Думаю должен сходить пониже чтобы расширить позу (где-то на уровень 70,5 хотя бы). Вроде как тоже докупаюсь на росте, но продавать не буду. Цели — выше 300-400 по тейк профиту.

    Тоже получается если докуплюсь, это вроде как и не усреднение? Ведь докупаться буду по 70,5, а не по 120-130.
    • Igr
      25 сентября 2018, 06:09

      VipPREMIER, в ваших примерах не хватает инфы на какую часть от депо вы брали, и использовали ли плечи и что бы вы делали если б PG упал ещё ниже? 

      • VipPREMIER
        25 сентября 2018, 06:12
        Igr, PG брал на 30% от длинного депо. Если бы упала ещё, тупо получал бы свои дивиденды.
  • Максим Барбашин
    24 сентября 2018, 21:45
    Я покупаю хорошие акции, когда на них снижают цену. Уоррен Баффет
    • VipPREMIER
      24 сентября 2018, 21:47
      Максим Барбашин, вот-вот, а как это называется «усреднение» или нет — дело десятое.

      На самом деле стратегия аля: «2% у нас будет стоп, 7% будет тейк-профит» ведет к сливу депозита.
        • VipPREMIER
          24 сентября 2018, 22:48
          LogikoMen, увы, рынок это не математика, тут неопределенности кругом. Опять же если цена упала но актив стал лишь ещё более интересным — зачем продавать? И наоборот, цена выросла не до конца, но ваша стратегия разрушилась — нужно продать.
        • Igr
          25 сентября 2018, 06:01
          LogikoMen,  почему стоп по ТА а тейк по индикаторам? 
  • Glk
    24 сентября 2018, 22:07
    Варианты усреднений от умного человека: 

    Каждый вариант имеет свои особенности и области применения

    • Максим Барбашин
      24 сентября 2018, 22:16
      Glk, 
      Откуда это?
      • Glk
        25 сентября 2018, 07:48
        Максим Барбашин, Источник:
        Trading systems and methods / Perry J. Kaufman. — 5th ed., John Wiley & Sons, Inc. @ 2013
        В разделе 23 Risk Control. «Entering A Position» — набор позиции
  • Механик Рынка
    25 сентября 2018, 00:41
    Я не усредняю позицию…
  • Igr
    25 сентября 2018, 06:05

     усреднение зло если брать не на свои, использовать плечи, рано или поздно будет потеряно всё 

    если только вы не начинаете с очень маленькой суммы и знаете где закроете всё если цена всё же после ваших усреднений пойдёт ещё ниже 

     

    пирамидится по тренду — нормальная тема по моему, стоп передвигается за ценой 

     

    а главное соблюдать риски и не переставлять стоп в убыток 

  • khornickjaadle
    25 сентября 2018, 08:59
    Усредняю, когда торгуется хеджевая система. Но чаще использую тайминг.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн