Я тебе секрет открою: в инвестициях вероятность заработать выше чем слиться, а в спекуляциях наоборот. Причина — комиссии, плечи при спекуляциях выше, практически отсутствуют факторы дивидендов и инфляции. Кроме того спекулировать морально сложнее. инвестировать морально проще — ты веришь что сбербанк, например — это сбербанк даже если он упал, он вырастет когда-нибудь. И морально проще пересиживать просадки даже годами. Ну кто-то и фьюч по нефти покупает в долгую и верит в него, в принципе тоже вариант иногда. Как показала практика такой подход может быть доходнее спекуляций. Короче: уходят из спекуляций и правильно делают. Идут туда где проще.
Тарас Громницкий, ну у меня таких нет. Я как-то выхожу при первых новостях. Но это именно на случай газпрома по 300. Усредняемся при каждом падении на 50% и уже через 3 года выходим в прибыли.
Тарас Громницкий, конечно бывают уникумы-спекулянты, которые могут разогнать депозит, и даже умудряются зарабатывать на дистанциях большие суммы. Но это в основном исключение из правил. Большинство спекулей со временем сливается на своих маржинальных подходах.
А вот крупняк старается не использовать плечи, терпеливо пересиживает просадки, и со временем богатеет еще больше. Мелкому инвестору ничто не мешает (кроме его жадности) использовать тот же долгосрочный инвестиционный подход, чтобы в итоге обгонять по финрезу большинство спекулянтов
Тарас Громницкий, главное, что я пытался донести до вас: большинство спекулей со временем сливается на своих маржинальных подходах.
И чем больше плечи, тем быстрее слив
Тарас Громницкий, хеджфонды потому и закрываются, что их раздавливает плечами на коррекциях, или они показывают недостаточную эффективность относительно бенчмарков. А на длинной дистанции фактически никому не удается обогнать консервативное пассивное инвестирование, особенно индексное. Это обусловлено тем, что денежная масса непрерывно растет в экономике, и большинство денег на фондовом рынке стремится в индексные акции.
p.s. говоря о преимуществах инвестиций я не призываю заниматься этим прямо сейчас. На текущей период времени, в условиях чрезмерного оптимизма есть смысл больше накапливать кэш, нежели инвестировать.
Тарас Громницкий, продолжаете удивлять.
Инвестор это тот, кто получает с трейдов выше ставки при этом его преимущество стабильность, в долго сроке переигрывает и перемалывает наивных спекулянтов чудаков! Пришедших на рынок романтиками, с мечтами о независимости легких денег!
Свои фантазии, спустя годы вы будете читать с улыбкой!
Если конечно станете инвесторам.
Тарас Громницкий, не оправдываете свою фамилию. Есть одна мудрость. Одни всегда правы, другие в профите. Видима вы эту истину ещё не знаете, по этому спорить вам придется, только не со мной. С рынком.
Не согласен насчет 100 000 000 — минимум для инвестиций… ТС ты что за цифры выдумываешь? 8-10 млн. рублей вполне способны кормить вас дивидендами и увеличивать тело при правильном диверсифицированном инвестировании.
Пацаны (господа все в Париже)
Кто за то чтоб я начал выкладывать гадкие видосики и палить алго граали прошлого для фортса?
А так все оно так. Я видос не смотрел, но по комментариям все ясно. 8 лямов говорят — 8 лямов это сотка тысяч уе. Ну пусть 20 годовых. 20грин в год дохода от инвестиций? А жить на что? На чаевые официанта? Октоберфест раз в отд всего лишь
silentbob, я за =) Только лучше не видосики, текст.
20к грина в год это примерно 100к рублей в месяц. Если это не деньги, то как предполагается в РФ поднимать нормальные деньги?
Cheshire Cat, ну вот смотрите
Вы живете в Москве или Екатеринбурге или Питере. И зарабатываете примерно 100тыс. У вас есть семья. Вы снимаете жилье в нормальном месте тысяч за 50. Либо платите ипотеку. Что то кушаете, покупаете нормальные вещи и рассчитываете отдыхать пару раз в год на море. Или на море и лыжах.
Короче, вам не хватит 100 в мес. 100 в мес это уровень воронежа и грядок на даче.
silentbob, так не, я не против того, что этого мало) Вопрос какие альтернативы? Что в Москве, что Питере зарплата в 100-200 килорублей — это близко к потолку.
silentbob, так в том-то и дело, что ничего не поменялось, на работе у подавляющего большинства потолок 100-200. Доходы в разы больше — процент с продаж? Так это нестабильно — если посчитать в среднем за период лет в 10, прибавка боюсь в разы не получится.
Cheshire Cat, когда я работал менеджером в начале 2000х то было так
зарплата белая тысяч 20-25. откаты присылаемые между заклееных страничек журнала «сельская жизнь» составляли примерно пару тыс евро в месяц. при этом — в конце карьеры в данном направлении, я узнал, что огромное количество бонусов производителей, предназначенных персонально мне (нашей конторе) было тупо украдено менеджером поставщика. Это десятки тысяч уе за 3 года работы. Парень, который работал по уралу и сибири у поставщика — был уволен по причине конфликтной ситуации. На момент увольнения после 5 лет работы он «весил» 500тыс евро чистыми. Плюс разные машины, квартир десяток, минеты по 5000 уе за раз и прочее. То есть денег было у менеджеров просто навалом.
Не ожидал от автора. Да нет причин разделять инвестора и спекулянта.
Проф участник обязан быть инвестором. В конце концов вы же не входите сразу всем депо. Пока у вас паузы между трейдами деньги должны приносить хотя бы ставку. В общем видос не о чем.
Вывод. Тот кто говорит что он только спекулянт, лудоман и балабол.
И да, такие люди никогда 100% не работали с деньгами в фондах и подобных организациях. Настоящий спекулянт просто обязан слить бабушкину квартиру!
Борис Литвинов, странно инвесторы без техники спекулянта заработают на инвестициах а на спекуляциах сольют, а вот спекулянт имея технику заработает и на инвестициах и на спекуляциах, вот и получается что путь спекуляций сложный но если его освоил то тогда уже пофиг что торговать и сливать квартиры не обязательно если есть терпение и голова
Тарас Громницкий, так инвесторы как правило не входят целиком. Входят частями, и то не задействуя весь кэш. Целиком могут задействовать лишь в случае серьезных падений рынка. Но и тогда вкладываются очень диверсифицированно, и без плечей.
Варианта всего два: 1. Идут в инвестиции после трейдинга, те кто не умеет, а главное не хочет уметь краткосрочно торговать, спекулировать, мягко говоря неудачники. 2. Люди с возрастом осознают, что в инвестирование больше стабильности, тут уже фактор возраста/времени и стабильности будущего, т.е. они (инвесторы) думают на много лет вперёд, в том числе и о пенсии.
Grad, коллега, но если 95% спекулей сливается, то для того, чтобы не стать неудачником, достаточно просто не торговать… А уж инвесторов, которые в большинстве своем зарабатывают, тут даже язык не поворачивается обзывать неудачниками
Ave, В основной своей массе люди приходят на рынок за наживой, соответственно торгуют очень краткосрочно, вот и всё. Кто осознаёт, кто нет, кто осознал и есть деньги, тот и станет инвестором.
znak, мы готовились на 2 дня раньше чем 19.04, потом 19.04, потом 6.05, сегодня готовимся, завтра будем готовиться, 13.05 будем… Может стоит уже признаться хотя бы самому себе, что прогноз не срабо...
«В ходе моего собеседования гендиректор периодически смотрел в стеклянный шар для предсказаний — и в конце интервью заявил, что я не подхожу ему как сотрудник, но могла бы стать хорошей женой".
...
Мать и дитя или ЕМЦ - кого покупать?
Мать и дитя опубликовали операционные результаты за 1-ый квартал, а ЕМЦ годовые финансовые.Кто из них интересней в данный момент, и интересны ли эти компании п...
Мать и дитя или ЕМЦ - кого покупать?
Мать и дитя опубликовали операционные результаты за 1-ый квартал, а ЕМЦ годовые финансовые.Кто из них интересней в данный момент, и интересны ли эти компании п...
Александр Ядрихинский, да забейте. Он постоянно уже год ссылается на каких то трейдеров в телеграм каналах. Хз кто такие, походу обычные физики-терпилы
ыЗ йиртимД, Я всего два года торгую акциями. Участвовал в нескольких IPO, но комиссию впервые сняли сейчас. Как узнал от тех. поддержки, то это за IPO «Европлана». Другие IPO, были без комиссии.
так если подумать будет допка на размер кеша у эсэфай +-12 млрд руб .
наврятли у гуцириева еще где-то есть деньги. ?
По -сути на треть капитал размоется если по текущим +- делать..
единственное ...
Инвесторы — это неудавшиеся трейдеры.
Впалили бабки, не угадали направление и пересиживают убытки.
Гордо называют себя инвесторами.
Инвесторам в общем-то не страшны просадки, потому что их не отмаржинколлит даже в случае падения акций до нуля.
Ave, не следует сравнивать толстосумов, которым деньги пихать некуда и бизнесменов.
Первые, как белки рассовывают излишки разным Баффетам, а вторые стараются увеличить свой капитал максимально быстрым способом с удобоваримым риском.
От того их действия принципиально различны.
А вот крупняк старается не использовать плечи, терпеливо пересиживает просадки, и со временем богатеет еще больше. Мелкому инвестору ничто не мешает (кроме его жадности) использовать тот же долгосрочный инвестиционный подход, чтобы в итоге обгонять по финрезу большинство спекулянтов
Ave, о разгоне депозита речи не идёт.
Между безумным разгоном и инвестициями есть бооольшая трейдерская ниша.
Взгляните туда.
И чем больше плечи, тем быстрее слив
Ave, адекватные спекули(тестирующие свои стратегии) используют плечи с умом.
Взгляните на статистику закрывающихся фондов и поймёте, что у так называемых инвесторов нет никакого преимущества.
Везде нужны мозги, логика и адекватность.
А тут большая проблема.
p.s. говоря о преимуществах инвестиций я не призываю заниматься этим прямо сейчас. На текущей период времени, в условиях чрезмерного оптимизма есть смысл больше накапливать кэш, нежели инвестировать.
Инвестор это тот, кто получает с трейдов выше ставки при этом его преимущество стабильность, в долго сроке переигрывает и перемалывает наивных спекулянтов чудаков! Пришедших на рынок романтиками, с мечтами о независимости легких денег!
Свои фантазии, спустя годы вы будете читать с улыбкой!
Если конечно станете инвесторам.
Борис Литвинов, спорю, что через пару лет осознаете свою наивность(через минусовой результат).
Банальный аргумент о постоянных кризисах обойти невозможно.
В это время все вложения схлопываются в разы.
А статистика пачками закрывающихся фондов только подтверждает это.
Уточню, что спекулянты в моём понимании — это системные трейдеры или алготрейдеры, со временем удержания позиции не менее нескольких часов.
Кто за то чтоб я начал выкладывать гадкие видосики и палить алго граали прошлого для фортса?
А так все оно так. Я видос не смотрел, но по комментариям все ясно. 8 лямов говорят — 8 лямов это сотка тысяч уе. Ну пусть 20 годовых. 20грин в год дохода от инвестиций? А жить на что? На чаевые официанта? Октоберфест раз в отд всего лишь
20к грина в год это примерно 100к рублей в месяц. Если это не деньги, то как предполагается в РФ поднимать нормальные деньги?
Вы живете в Москве или Екатеринбурге или Питере. И зарабатываете примерно 100тыс. У вас есть семья. Вы снимаете жилье в нормальном месте тысяч за 50. Либо платите ипотеку. Что то кушаете, покупаете нормальные вещи и рассчитываете отдыхать пару раз в год на море. Или на море и лыжах.
Короче, вам не хватит 100 в мес. 100 в мес это уровень воронежа и грядок на даче.
просто, в свое время зарплаты менеджеров были сотка, а доходы в разы выше. разве что то изменилось?
зарплата белая тысяч 20-25. откаты присылаемые между заклееных страничек журнала «сельская жизнь» составляли примерно пару тыс евро в месяц. при этом — в конце карьеры в данном направлении, я узнал, что огромное количество бонусов производителей, предназначенных персонально мне (нашей конторе) было тупо украдено менеджером поставщика. Это десятки тысяч уе за 3 года работы. Парень, который работал по уралу и сибири у поставщика — был уволен по причине конфликтной ситуации. На момент увольнения после 5 лет работы он «весил» 500тыс евро чистыми. Плюс разные машины, квартир десяток, минеты по 5000 уе за раз и прочее. То есть денег было у менеджеров просто навалом.
Проф участник обязан быть инвестором. В конце концов вы же не входите сразу всем депо. Пока у вас паузы между трейдами деньги должны приносить хотя бы ставку. В общем видос не о чем.
Вывод. Тот кто говорит что он только спекулянт, лудоман и балабол.
И да, такие люди никогда 100% не работали с деньгами в фондах и подобных организациях.
Настоящий спекулянт просто обязан слить бабушкину квартиру!
Борис Литвинов, на всё депо входят только отбитые лудоманы не ведающие о рисках.
Можно назвать это инвестициями, но их участь предрешена.
Они станут кормом для рынка.