С полгода назад, решили мы со старым товарищем заняться бизнесом. Выявили относительно пустую нишу, просчитали затраты, потенциальный заработок, вложились, и надеялись честно заработать. Сразу для себя решили, что работаем исключительно «в белую». Придумали бренд, логотип, слетали в Китай, заключили договор с фабрикой, сделали свой дизайн продукции, и запустились.
После регистрации ООО с упрощенной системой налогообложения (6% от товарооборота), встал вопрос, в каком банке регистрируем счет. Выбор пал на «самый современный банк» с особенным отношением к малому бизнесу. Тогда мы еще и не подозревали, насколько оно особенное.
Открыли счет в Тинькофф банке. Все шло своим чередом, мы заплатили с расчетного счета 30% предоплаты китайской фабрике по договору. Они произвели товар, и перед выгрузкой в порт, мы заплатили остаток — 70%. Все шло через «Тинькофф», другого расчетного счета у нас не было. Судно плывет, мы начинаем переговоры с покупателями, все по плану. И тут, от этого волшебного банка, моему партнеру, являющемуся генеральным директором нашей Компании, приходит сообщение:
Для тех, кто не понял. Нам заморозили счет, мы не можем вообще никак им пользоваться. Банк ссылается на 115-ФЗ и использует «Методические рекомендации ЦБ РФ от 21 июля 2017г №18-МР. Они направлены на выявление подозрительных операций. Более подробно тут:
https://vc.ru/finance/44487-blokirovka-tinkoff-bankom-schetov-po-115-fz-sledovanie-bukve-zakona-ili-shantazh-putem-zloupotrebleniya-pravom
Сказать, что мы охренели, это не сказать ничего. У нас судно через 3 дня в порт прибудет, нам платить таможню и НДС, а счет заморожен. Мы тут же связались с банком для разъяснений. Менеджер сухо сказал, мол чуваки, вы можете забрать деньги, написав заявление на закрытие счета, но т.к. вы его сами закрываете, согласно п.5.9, мы удержим 15% от остатка.
Мы говорим: ну ни хера себе, мы то его закрывать не хотим, дайте нам заплатить за таможню и НДС, и идите лесом.
Ответ: нет, счет заморожен на основании подозрительных операций.
Мы: как можно выйти из ситуации?
Банк: ну попробуйте написать подробнейшее разъяснительное письмо, где вы должны указать, чем занимается ваша контора, и подробно описать что это были за платежи, за что, и т.д.
Ок. Мы все подробно описали, все проводки белые, на основании договора, фабрика китайская, деньги были переведены на их расчетный счет согласно договора. Все документы предоставили. В общем, все бело и пушисто.
На ответ, по регламенту банка им требуется 5 рабочих дней. Сегодня пройдет 7 рабочий день. На наши звонки с вопросом, когда проверите и дадите ответ открываете счет или нет, ответ от банка такой: вас таких слишком до хера, ждите, отдел не справляется.
Наш груз в итоге в порту, оплатить не можем, ежедневно капает комиссия. Понимания, что будет со счетом, никакого.
Ну не хочет Тинькофф с нами работать, ну хрен с ним, не будем работать. Считаете нас мошенниками или террористами, ну пожалуйста, считайте себе на здоровье, но деньги то НАШИ отдайте! При чем тут мля 15% удержания от остатка средств? То есть, другими словами, Тинькофф говорит — чуваки, мы вас считаем подозрительными элементами, но деньги вам отдадим только после удержания 15% от остатка. То есть, реальным, нечистым на руку элементам, Тинькофф отдаст бабки, удержав 15%(!). Вот это борьба с мошенниками. Молодцы!
Сейчас у нас на счету, более 500 000 руб (хорошо хоть китайцам успели заплатить). В сухом остатке мы должны оставить банку Тинькофф 85 000 руб. своих кровных. Иначе, счет так и будет заморожен хрен знает сколько времени. Деятельность полностью парализована. Потерю 85 000 руб. пережить конечно можно, но с какого хера, я должен им их подарить? Мы ничего не нарушили, работаем полностью „в белую“, хотим заплатить родному государству таможенные платежи и НДС, а пока не получается. Это сюр какой-то.
Вот такой вот самый клиентоориентированный банк для малого бизнеса, самый крупный онлайн банк, напичканный всевозможными современными технологиями, с самым лучшим приложением и т.д и т.п.
А вы говорите, коррупция, силовики, невозможно вести бизнес… Какие нах силовики? Тут вон частный банк, который заявляет, что он всегда за клиента, такое вытворяет.
Я далек от мысли, что эта запись хоть как-то повлияет на нашу ситуацию. Скорее хочется предупредить остальных, что такая хрень может коснуться любого. Будьте бдительны.
Страна непуганных идиотов.
Нести в банк свои деньги, когда у банка нет даже здания.
Так же будут мариновать, тут дело в адекватности самого банка. Интересно, что Тинькофф ответит, тут вопрос важный
А альтернативу можете посоветовать? Это первая объективно негативная ситуация. До этого слышал только стоны про высокие ставки (так они заранее известны и у всех высокие) и личную неприязнь к основателю.
надо было уже давно там повесить, тут то какой толк для вас?
ну оповестите других, что б были в курсе а как оно вашему делу поможет? — никак… а вот там шанс хоть какой-то был бы!
модно в личку! Мои просто вчера улетели в Китай, тоже по двум направлениям, поЭтому и интересуюсь ..))
Удачного разрешения вам ситуации, коллега!!!
Никто не учил работе с банками, отталкиваясь от его кредитного рейтинга?
Если ниже «BB» — то нах связываться с такими, чтобы потом расхлебывать?
Получите, распишитесь.
Тимофей свой 115-ФЗ применил smart-lab.ru/profile/TinkoffBank/
да тут кто нальет, тот и заказывает музыку! как красиво!)) коррупция? нет, не знаем такого.
Мне повезло, что я потерял там только 5 тыр.
Отспорить у них свои деньги мне не удалось
Больше не имею с ними дело
Кому то даже решение суда не претензия, поэтому и говорю не жаль терпил. Обслуживаться в таком банке, после всех кидков и скандалов, это нужно быть полным идиотом.
А вот этот топик — первый звонок. Если есть еще факты, буду благодарен.
По поводу других звонков, так весь НР на банки ру забит жалобами на 10% комиссию при закрытии счета. По крайней мере год назад был забит, сейчас возможно сайт уже удаляет отзывы.
А вот блокировка счета и комиссии за вывод как я и сказал уже серьезный прецендент. Остается только вопрос, какие есть альтернативы?
И не только Тинькофф, любой банк заблокирует, но 15% за вывод стригут наверное не все.
Думаю, это было актуально лет 10 назад. Сейчас это 99% подозрительная операция. Проще отказаться от реальных услуг, чем потом доказывать легальность, особенно если это какой-то консалтинг.
Представитель банка не поедет проверять. Немного похоже на схему и тебя блочат. Теперь так.
Работаю ИП на экспорт услуг. Никаких проблем. Прошел валютный контроль и через 20 минут валюта без двойной конветации падает с валютного расчетного счета на личную валютную карту. Многие другие банки зажимают валюту и не разрешают никак выводить без обязательной продажи или начинаются двойные конвертации.
Комиссии за снятия у Тинькова очень похожи на комиссии у дилеров.
Вы защищаете первого или вторых?
хотя, если в договоре этот комисс обозначен — и не взыщещь
другого варианта особо нет, кроме поднять волну в инете, что и делаете
жалобу на сайте цб
Рекомендация. Идите в Сбер. Из всех банков- самый адекватный. Клиентов у них миллионы. Тарифы умеренные. Да не айс но вполне приелимо. Бежать надо очень быстро- через неделю инфу о вашей блокироке будут знать все банки. И тогда вам не открыть счет в друнгом банке. А Тинькову ничего не докажете. Все эти банки расплодили отделы финмониторинга- там люди сидят работу себе обеспечивают и ЗП неслабую. И если уж блокирнули то никто на себя ответственность не возьмет назад крутить. Бесполезняк.
Вы хотя бы на ночь снимаете кастрюлю?
Автору искреннее сочувствие. И респект за то, что открывает людям глаза.
сбербанк
Помимо неприятностей от самого факта блокировки вашего счета, банки (но не все) ещё добавляют негатива. Они начали пользоваться уязвимым положением клиента (это не законно, таких полномочий Росфинмониторинг банку не давал, но и прямого запрета на такого сорта трюки нет). Самая типичная ситуация: банк заблокировал счет (выполняя указания Росфинмониторинга) и любезно сообщает налогоплательщику, что может перевести его деньги на другой счет в другой банк за определенную мзду (таким образом, вводят заградительный тариф) — просят за эту услугу от 7 до 15 процентов от той суммы, которая присутствует на счете у клиента банка. На такие незаконные действия банка вы можете подать жалобу руководству финансовой организации и попытаться расстаться без отступных комиссионных. Кроме того, суды признают, что введение банком таких заградительных тарифов незаконно, так как по сути это не комиссия, а штраф и попытка нажиться на 115-фз вместо того, что следить за его соблюдением.
Единственно с чем соглашусь, что надо решать вопрос и побыстрее ибо портовые комиссы просто ахтуг!!!
Поэтому сам не вводи людей в заблуждение. Единственное что необходимо для возможности оплачивать таможенные платежи за клиента, это пункт в договоре импортёра/экспортёра с таможенным представителем в котором указано что таможенный представитель может совершать таможенные платежи за клиента, по поручению клиента. Вот тебе пруф из софта для таможенного оформления, это формализация документа который называется «Договор таможенного представителя с декларантом», красным прямоугольником тебе выделил, если галочка стоит «Да», то пункт этот в договоре есть:
Это чо в криптуху загоняют насильно, там то не блокирнут…
… тем более для такого бизнеса, в котором контрагенты не резиденты.
я тоже в недоумении
Теперешнее поколение не знает что такое банк.
Потыкали циферки в телефоне и думают что это банк, ха ха ха
А то, что будет лет через 100, то до этого уже милльен раз поменяется и законодательство и структура самих расчетов.
Онлайн банки, это для мелких ИП и комерсов нормально, а для серьезного бизнеса это не годится.
Двадцать максимум. Такие мастодонты как даже Сбер уже вовсю задумываются об алгоритмизации и уходе от реальных офисов к виртуальным. Минимизация офисов банка это официальная позиция руководства. Сокращения в региональных банках, центрах сопровождения клиентских операций сбера уже идут приличное время и всё время планируются новые. Если бы не социальная нагрузка на сбер в виде необходимости держать офисы даже в малых населённых пунктах, Греф давно бы, поверьте, урезал офисы банка чуть не вполовину. Так что современный банк вполне себе ближайшего будущего это банк без офисов. А что они дают? Если это по большей части (кроме может головного здания) — тупо арендованные помещения?
Всегда, когда делаются такие серьезные операции, платежи проводят через операциониста в банке, что бы на платежке стояла печать банка и подпись, а не через экран смартфона.
И если бы они это сделали то, все было бы нормально, но вот вопрос: как это сделать если у банка нет офисов???
Вы с Луны что ли прилетели-теоретик? При импорте оформляется паспорт сделки. Предоставляется контракт и куча прочих документов. И банк это все принимает и делает паспорт сделки.То есть выпускает от своего имени бумажку специальную= одобрение. Платеж он тоже проводит сам.
А это кто такая?
А блогеры тебе чем не угодили?
Прошлись по твоей незалэжной или просто неприязнь?
Веет какой то свидомой неадекватностью..
Где в законе указано, чтобы удерживали 15% за вывод средств?
Закон приняли, чтобы некоторые умники не выводили незаконно деньги зарубеж и не занимались обналичкой.
Это надо делать? Надо!
ЦБ понимает, что это следствие теневой экономики. Из за этого бюджет не получает налогов, бюджетникам (врачам, учителям) не повышают зарплаты), а пенсионеры могли бы получать пенсию выше.
А вопрос блокировки решается выбором нормального банка
Частный банк известного либерала заблокировал счета.
Казалось бы, причём тут Путин?
Но кастрюля все равно связь найдёт…
А подробности будут от свидомого экономиста?
В чем рекомендации ЦБ противоречат конституции и законам РФ?
Мне правда интересно.
Первый раз встречаю кастрюлю, которая интересуется не второй хранцией, а российским законодательством
И кто такие кастрюли, с чего это ты меня свидомым считаешь?
Понятно.
Общие слова не о чем.
Я уж подумал, что встретил эксперта по праву.
Кстати, требования ЦБ не ограничивают презумпцию невиновности.
В противном случае таковыми можно считать любые требования, например, наличие медицинской лицензии у медицинского учреждения.
На эту тему были дела в Европейском суде по правам человека.
А кастрюлей я тебя посчитал, потому что только наши гости с Украины наподобие Шульца упоминают российского президента при любом поводе и без повода, даже в финансовых темах
А называть кастрюлями граждан соседнего дружественного нам государства — это как-то невежливо что-ли, думал написать по-ватному, но не стал.
если банк не устраивают инструкции ЦБ, он может опротестовать в судебном порядке Или, как ты говоришь, перевезти свои офисы в дружественное государство. Но ситуация когда банк готов исполнять, но за долю малую готов закрыть глаза — немного странная. Кроме того, регуляторы требования одиноко действуют на все банки, но в скандалы почему-то попадает только тинькоФ. И кстати, я бы не сказал, что те люди, которые называют жителей России ватой, являются нам дружественными.
Морозит деньги — берет на них доллары.
Ждет.
Если надо отдавать — доллары на нужную сумму продает — профит.
Банк: не они первые, не они последние
Автор: Не Вы первый, не Вы последний.
Таких историй уже тьма тьмущая. Это может произойти с кем угодно, в любом банке на территории РФ.
Вам можно посочувствовать, но помочь нельзя. Судя по обсуждаемой сумме, в суд идти большого смысла нет — не «отобьете» затраты.
2. Откройте счет в другом банке, оплатите таможню другими деньгами.
3. Подайте жалобу в ЦБ, там есть специальная комиссия по таким блокировкам, банки наказывают за необоснованные блокировки. Придется предоставить много документов.
И когорта неприкасаемых, новая элита, хозяева бензоколонки с охраной на гособеспечении!
Идеальные условия для бизнеса — было ваше, стало наше! )) Инвестируйте! )
А вы банки, банки...
sudact.ru/arbitral/doc/6nV2nx7KMUo4/
www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/54452854/
хороший юрист — вернете все с % и услуги юриста оплатит Тинькофф. И жалоба в ЦБ — однозначно.
«А ты о чем думал, когда его туда сувал, что он у тебя в меду будет?»
:)
лучший комент
все операции со своими деньгами
выглядят подозрительными
и в 21 веке оперировать заставляют
деньгами кредитными
У нас была такая же ситуация.
Пришёл запрос на документы и тд.потом от них письмо, что заблокировали и хотят 15%.
Совет, что необходимо сделать!
1)Не паниковать и лучше привлечь юриста, они этого и ждут, что отчаявшись коммерсант плюнет и заберёт свои деньги отдав им свои 15%
Этим Вы подпишите согласие на то что Вы нарушитель по 115 ФЗ со всеми вытекающими.
2)Пишите заявление (что Вы инициатор и что Банк сам нарушаем законы и т.д)
3)Жалоба в ЦБ
4)Претензия в Тинькофф на имя Тинькова и Хьюза
Если Вы нечем противозаконным не занимаетесь, то правда за ВАМИ.
У нас как закончилась с ними история-Позвонил менеджер Тинькова, очень извинялся бла-бла… бонусы акции предалагал и тд.
Сами не знаем что произошло, может письмо в ЦБ так подействовало или что-то другое.
Деньги мы забрали, без комиссий.Счёт этот продолжает работать.
На счёту ноль и мы его будем закрывать.
Вывод — Бизнес, который остался, по полной программе имеет гос-во и в том, числе банки.
У нас открыто — 6 шесть! расчетных счетов.В какой стране это видано было..???
+планируем менять Юрисдикцию.
Если необходимы образцы заявлений и претензий, пишите!
smart-lab.ru/blog/490125.php
smart-lab.ru/blog/490793.php
P.S на Банках ру -негатив удаляют! продажные твари.
Закупить какую-то хрень через ТаоБао и изображать из себя великого бизнесмена, кончается одним.
Алиэкспресс строит/построил свою площадку у нас, сделал/сделает склады и маршруты. Он пролоббирует и законы ему нужные. Так что время когда их вынесет вперед ногами не так и далеко. И если они не могут элементарной херни (открыть правильно и где надо счет), долго они не протянут.
Смешно, конечно, читать про такие проблемы, я вообще как--то просто заточкой в грудь получил во время разборки за выручку. Предприниматели… :-) Бизнес давят. :-) Реально ржака. :-)
ну а с банками такие вещи ну не знал человек щас может будет знать перестроится и все будет работать. просто реальность щас собьет налет идеализма про работу вбелую и прочую воровскую романтику ;-)
Оплатить налог (все равно он будет) и махать этой бумажкой на встрече. Перевести вообще все на налог (и потом его вернуть на другой счет). Да и вообще думать о том как быстрее забрать товар из порта, пока он золотым не стал. А начать вообще с того чтобы в действующий бизнес с ТВЭД устроиться полотером и просечь механику, чтобы меньше изобретать велосипедов.
— дверей дубовых нет
— персонала нет
— обслуживания толкового нет
— хранилища нет
по 115 закону они давно лютуют. Не только Тиньков, хотя выбор для коммерции, да ещё и с ВЭД, странен.
Можно снизить риск попадания в такую ситуацию, если вести себя для банка полностью прозрачно. Зарплату платить, налоги, а не просто деньги жат границу гонять.
Циничность, конечно, поражает. «Если вы террористы, мы с вас возьмём свои 15%. И никому не скажем».
мы работаем с альфа банком нынче…
Вот это поворот!
Какие ж вы предсказуемые долбоёбы)
Есть второй вариант — идиот.
Теперь банки так зарабатывают… по другому цб запрещает же и лицухи отбирает