Мальчик buybuy
Мальчик buybuy личный блог
25 августа 2018, 00:34

Математическая задачка

Вместо предисловия.
С удовольствием читаю smart-lab. Однако весьма удивлен тем, как свободно и даже вульгарно здесь обращаются с математикой применительно к трейдингу. В постах она обычно используется в очень упрощенном или же заведомо неправильном виде. В комментариях больше наукообразности, часто чересчур усложненной для реального обсуждения проблемы.

Поэтому есть желание написать серию (не слишком сложных) постов, описывающие математические кейсы, применимые конкретно к трейдингу.

Теперь ближе к делу.
Один провокатор человек придумал расхожее рассуждение. Вероятность цены акции вырасти в 2 раза такова же, как и упасть в 2 раза (принимаем гипотезу эффективного рынка). Допустим, акция стоит $1. Тогда, стоя в лонге, в случае роста в 2 раза с вероятностью 50% мы зарабатываем $1, а в случае падения в 2 раза c вероятностью 50% теряем $0.5. Матожидание +$0.25, соответственно, акции нужно только покупать. Buy&Hold Forever!

Встреча трейдеров на Эльбе.
Попробуем отвлечься от акций, чтобы избежать ненужных дискуссий. Все же у акций есть дивиденды. Хотя и у валют есть свопы )))

Встретились как-то раз 2 трейдера — американец и немец. Оба торгуют EURUSD, который в моменте стоит 1.1500. Гипотеза эффективности рынка также постулируется.

Американец рассуждает так. Вероятность доллара вырасти по отношению к евро на 10% такая же, как и упасть на 10%. Если я куплю доллар против евро на $1,000, то, когда доллар вырастет на 10% (EURUSD=1.0455), я заработаю EUR 1000/1.0455 — EUR 1000/1.1500 = EUR 956.48 — EUR 869.57 = EUR 86.91. Поскольку я веду торговый счет в долларах, мой долларовый профит составит EUR 86.91 * 1.0455=$90.86
Если же доллар упадет на 10% (EURUSD=1.2650), я потеряю EUR 1,000/1.1500 — EUR 1,000/1.2650 = EUR 869.57 — EUR 790.51 = EUR 79.06, т.е. мой убыток в долларах составит EUR 79.06 * 1.2650 = $100.01.
Матожидание 50%*$90.86-50%*100.01=-$4.58. Поэтому доллар всегда нужно продавать, а покупать евро.

Немец категорически с ним не согласен. Вероятность бла-бла-бла. Если я куплю доллар против евро на $1,000, то, когда доллар вырастет на 10% (EURUSD=1.0455), я заработаю EUR 86.91. Если же доллар упадет на 10%, я потеряю EUR 79.06.
Матожидание 50%*EUR 86.91 — 50%*EUR 79.06 = EUR 3.93. Поэтому доллар всегда нужно покупать, а продавать евро.

Собственно кейс:
1. Кто прав — американец или немец? Ну или почему они оба неправы?
2. Можно ли заработать на случайном блуждании?

Просьбы:
1. На второй вопрос не принимаются расхожие ответы
— можно, если долго
— можно, если повезет
— money management всегда вытянет
2. Отдельная просьба к А.Г. — не давать развернутых ответов, если только это не изящное рассуждение на 2-3 строки

31 Комментарий
  • Александр
    25 августа 2018, 02:03
    че там: два плюс два умножить на два
    ну, ответ 6, например
  • VladMih
    25 августа 2018, 02:11
    удивлен тем, как свободно и даже вульгарно здесь обращаются с математикой применительно к трейдингу. В постах она обычно используется в очень упрощенном или же заведомо неправильном виде.
    Сами делаете то же самое —
    ваши вероятности ничего общего с трейдингом не имеют.
    Это ответ на ваш вопрос 1.

    2. Можно. Только вот ничего случайного нет.
    Даже по поводу генератора случайных чисел есть сомнения )
  • sortarray sortarray
    25 августа 2018, 03:41
    Смысла вообще нет, там может быть камень ножницы бумага в отношении какой-либо третей валюты. Нет точки опоры, чтобы оценить выигрыш.
    Реальной оценкой прибыли всегда является отношение дохода к инфляции
    • sortarray sortarray
      25 августа 2018, 03:58
      Мальчик Buybuy, мне что то не хочется голову забивать, на ночь глядя:) хз, как найти «ошибку» если смысла нет.
      Вот Вы хвалите математику, а я ее не люблю, и вообще считаю, что ей занимаются, за исключением прикладников-счетоводов, люди, мягко-говоря, с нарушением функций мозга, которые пытаются высосать «сакральное знание» из пальца.
      Математики обожествляют дедукцию, в своем словоблудии они провозглашают математическую индукцию «особым родом дедукции», на мой взгляд это клиника:)
      При этом их совершенно не интересует корректность посылок.

      Вот, только что приводил пример в соседнем топе.

      Все люди — огурцы
      Сократ — человек
      Сократ — огурец

      Эврика! Осталось только аксиоматику наиписать, и выйдет непротиворечивая теория:)

      Вот в этом вся суть современной  математики
  • Gredian
    25 августа 2018, 08:02
    Ошибка в предположении что вероятность равна при движении актива на разные величины (в пунктах ).
    1045 вниз и 1150 вверх
  • therollingstones
    25 августа 2018, 08:04
    ок математик, а почему числа?)
  • Евгений Демидов
    25 августа 2018, 10:09
    Кто в чем считает. Если у меня есть 100р, а доллар пусть стоит 50р.
    1) В рублях. Купил 2 доллара, он вырос в 2 раза, я заработал 100р. Если он упал в 2 раза, я потерял 50р, тогда только покупать доллар.
    2) в баксах. Купил доллар, он вырос или упал в 2 раза, у меня теже 2 бакса. Если же я сижу в рублях, при росте бакса в 2 раза я куплю 1 бакс, при падении в 2 раза куплю 4 бакса. Среднее 2,5бакса, тогда покупать не надо.

  • Евгений Демидов
    25 августа 2018, 10:14
     Знаменатель должен быть один, тогда и можно сравнивать варианты. А по поводу заработать на случайном блуждании, вы сами ответили в рассуждениях про акции.
  • Andrew_Kl
    25 августа 2018, 11:09
    «Вероятность цены акции вырасти в 2 раза такова же, как и упасть в 2 раза (принимаем гипотезу эффективного рынка).» неверное утверждение. Да и гипотеза эффективного рынка здесь не при чем. Из неверного утверждения следует неверный вывод.
  • Макс
    25 августа 2018, 11:13
    Оба неправы в распределении вероятностей, аналогично с известной проблемой выбора из двух конвертов с отличающейся вдвое суммой. Но американец прав в том при описанной модели клиринга его будет понемногу пилить (на квадрат движняка) если он будет в лонге, поэтому нужно продавать. Что в принципе может являться также ответом и на второй вопрос, помимо конечно всяких там ковариаций, парных трейдингов, и прочих неэффективностей.
  • Максим Барбашин
    25 августа 2018, 11:15
    Один провокатор человек придумал расхожее рассуждение. Вероятность цены акции вырасти в 2 раза такова же, как и упасть в 2 раза (принимаем гипотезу эффективного рынка). Допустим, акция стоит $1. Тогда, стоя в лонге, в случае роста в 2 раза с вероятностью 50% мы зарабатываем $1, а в случае падения в 2 раза c вероятностью 50% теряем $0.5. Матожидание +$0.25, соответственно, акции нужно только покупать. Buy&Hold Forever!

    Вы вероятности понимаете как блондинка, рассуждающая о крокодиле
    • Andrew_Kl
      25 августа 2018, 11:32
      Максим Барбашин, Ну автор топика тут не при чем. Но суть задачи именно такая. Из неправильного утверждения — неправильный вывод.
      • Максим Барбашин
        25 августа 2018, 12:11
        Andrew_Kl, 
        Нет, ну даже если взять точку зрения автора,
        то актив может либо расти, либо падать, либо стоять на месте.
        Это уже одна треть, а не половина.
        Хотя на самом деле рынок — это не подбрасываемая монета.
        Вероятность так считать нельзя.
        • Andrew_Kl
          25 августа 2018, 12:44
          Максим Барбашин, С моей точки зрения, даже если рынок абсолютно случаен, то в рассуждениях отсутствует фактор времени. Т.е. оно верно для бесконечно большого времени. Иначе исходов действительно будет совсем не два.
  • Максим Барбашин
    25 августа 2018, 11:20
    Да, и поясните, причем тут гипотеза эффективного рынка,
    поскольку мы ее, наверное, по-разному понимаем.

    smart-lab.ru/blog/457881.php
  • VladMih
    25 августа 2018, 11:28
    Какова вероятность, что предмет полетит влево, если я брошу его влево? А если брошу вправо? Правильно, такая же, но вправо.
    Какова вероятность того, что мячик полетит тем дальше, чем сильней я его кину? Ну вот, вы уже почти умненький.
    Это трейдинг.
    А то, что вы написали приложите к одному месту.

    И да, бросать легкий предмет против ураганного ветра — такая же глупость, как считать эти вероятности.
    И это тоже про трейдинг. Думающие поймут.

    Впрочем, чего это я? Задача изначально названа нетрейдерской
  • Roman Ivanov
    25 августа 2018, 11:59
    1) Не правильная гипотеза случайного блуждания. Она приближенно применима, если изменение в % мало.
    2) на случайном рынке заработать можно. Случайно.
  • stolki
    25 августа 2018, 13:33
    Ответ 42, не спрашивайте почему.
  • Аркадий Иванович
    25 августа 2018, 14:14
    Добро пожаловать в мир относительных и процентных изменений.
  • Аркадий Иванович
    25 августа 2018, 14:25
    Абсолютных и относительных изменений.
  • Andrey__Ka
    25 августа 2018, 15:15
    Один провокатор человек придумал расхожее рассуждение. Вероятность цены акции вырасти в 2 раза такова же, как и упасть в 2 раза (принимаем гипотезу эффективного рынка)
    Ошибка в процентах, вырастет на 100%, а упадёт на 50%. Посчитайте правильно, вероятность вырасти на 10% (на пример) ровна вероятности падения на 10%, и далее расчёт думаю результат вас удивит
  • Andrey__Ka
    25 августа 2018, 15:20
    Цена акции 1$. 1$+10%=1,1$, 1$-10%=0.9$. В обоих случаях величина изменения цены акции равна 0,1$
  • Zaorish
    25 августа 2018, 15:21
    Падения не равны росту — в этом ключевая ошибка во всех суждениях. К примеру, актив — условная единица упала на 10%, то будет 0,9. Если же она же вырастет на 10% то будет 0,99, а не 1. Отсюда неверные выводы про покупать или продавать!!! Ну а уж говорить про гипотезу «эффективного рынка» торгуя на рынке — это ну я незнаю… а смысл тогда торговать, если по гипотезе 0 будет?:)))))
    • Zaorish
      25 августа 2018, 15:24
      Точнее даже не 0, а гарантированный минус, комиссии же никто не отменял;)) Мы же на неэффективностях зарабатываем
    • Unworldly
      04 сентября 2018, 02:46
      К примеру, актив — условная единица упала на 10%, то будет 0,9. Если же она же вырастет на 10% то будет 0,99, а не 1. 

      Zaorish, прикол в том, что если — наоборот, сначала рост, а потом падение, — результат тот же:

      1.0 + 10%: 1.0 + 1.0 * 0.1 = 1.0 + 0.1 = 1.1
      1.1 — 10%: 1.1 — 1.1 * 0.1 = 1.1 — 0.11 = 0.99

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн