lencor
lencor личный блог
20 августа 2018, 14:33

Напирамидить на миллион долларов!!!

Уважаемое сообщество, всем добрый день!

Еще пару дней назад я писала о том, что здесь есть зарабатывающие трейдеры и интересные люди и вот, как раз один из них — Ренат Валеев написал очередной пост. Друзья, тема бизнеса мне не так интересна, НО кое-что привлекло мое внимание. Ренат пишет, что в 26 лет стал долларовым миллионером за счёт трейдинга!!! На счёт валюты миллиона в комментах к нему были вопросы, но я предполагаю, что это в долларах, блин если это так, то это блестящий результат!!! 

Как он добился этого??? Я прочитала его книгу недавно, главная мысль в ней та же, что и в бесплатной доступной в его блоге презентации с конфы Смартлаба, — НУЖНО ПИРАМИДИТЬ ПОЗУ ПО ТРЕНДУ. Эта позиция в теории знакома многим и успех здесь определяется мелочью))) — умением определить настоящий тренд. В презентации Рената приводится такой пример: 


  Напирамидить на миллион долларов!!!

Как мы видим, если тренд определён, то пирамидинг совершается следующим образом: через условно равные промежутки цены поза наращивается, в конкретно этом примере она вообще удваивается!

Друзья у меня разрыв мозгов, я представляю свой капитал и вижу, как я наращиваю позу, то есть совершаю покупки здесь в тех местах по тренду, где в обычной ситуации я бы в жизни не стала покупать никогда, потому что в отрыве от тренда этот вход был бы так себе. Более того, я вижу, что большая часть капитала будет нагружена там, где заходить уже поздно! Риск-профит каждой последующей покупки не выдерживает никакой критики. Таким образом получается, что, опираясь на заработанный в начале тренда профит, трейдер начинает входить в позу совершенно забивая на соотношение риск-профит в своих дальнейших сделках. Такой подход требует от трейдера осознанности и опыта, ведь мощные тренды случаются не часто.

1. Объясните мне, пожалуйста, в чем отличие пирамидинга по тренду от простого наращивания торгового сайза от сделки к сделке при наличии длинной серии профитов? При определенной стабильности трейдинга и точности входов только лишь наращивая сайз, можно ли добиться такого же результата, как и при пирамидинге по ТРЕНДУ?

2. Как вы пирамидите?

3. Долго вам осталось до миллиона долларов?))))

Надеюсь, neonmouse откомментит.

P.S. Вы же поняли, здесь не критика, а дискуссия! восхищаюсь результатами Рената
105 Комментариев
  • helk3rn
    20 августа 2018, 14:50
    >Ренат пишет, что в 26 лет...

    Ну и вы тоже пишите
  • Hannes
    20 августа 2018, 14:51
    рейдер начинает входить в позу совершенно забивая на соотношение риск-профит в своих дальнейших сделках\\\

    с чего вы это взяли? он как раз говорит о контроле риска посредством подтягивания стопов.
      • Сергей
        20 августа 2018, 16:40
        yumuz, когда то в начале 2009 года я увидел на сипи перевернутую голову-плечи и купил наш рынок с плечиком 1к1, не боле… в мае я уже говорил бывшей жене что боюсь стать гавном от свалившегося бабла, на НГ едя в такси по Минску я думал-у тебя есть деньги на 20 новых скромных авто типа камри но ты на такси или метро не брезгуешь… а щас я нищеброд т к пытался заработать на электроэнергетике
  • Bigorent.Ru
    20 августа 2018, 14:53
    Сказать можно все что угодно. Кто проверит то?
  • Hannes
    20 августа 2018, 14:57
    чел реальный и скорее всего все правда
  • chizhan
    20 августа 2018, 15:02
    Ну это называется обратный мартингейл. По сути расчет на удачу. И если один чел из ста сделал мульт, то он обязательно сообщит об этом миру. В то время как остальные 99 сливал промолчат в тряпочку.
  • Crogall
    20 августа 2018, 15:03
    Вы у него спросите если вся эта конструкция откатами вниз попрет каждый час, тренд вверх, но с разрывами вниз. 
  • Люфт
    20 августа 2018, 15:05
    По тренду сложнее пирамидиться, он может внезапно закончиться. Фокус в том, что непрерывная серия может быть короткой — нужно будет только подобрать инструмент, типа опционы.
  • Worldly-wise
    20 августа 2018, 15:11
    Это стеб такой что ли? Такие долгоиграющие почти безоткатные тренды большая редкость. Пока такой поймаешь, депозита лишишься, нервов не хватит стопы ловить)
      • Worldly-wise
        20 августа 2018, 16:56
        yumuz, да это просто писатель, даже сайз увеличить психологически очень не просто. Нашел картинку идеальную и черточки с входами нарисовал. На практике такая красота редкость. РИ раньше давал что то похожее, сейчас все сложнее, ложные пробои, откаты и т.д. Резвяков стал известен на этом подходе ловли трендов, рынок изменился и все, семинарит)
  • НеГрустин
    20 августа 2018, 15:14
    Всё правильно говорит товарищ миллионер))))

    smart-lab.ru/blog/268751.php
      • Capital Management
        20 августа 2018, 15:22
        yumuz, я торгую по другому ну хороший тренд я взял 1 по ртс, не хватает времени на о стольное я ленивый, ну если говорить про торговлю то самый правильный трейдинг это рисковать малым чтоб заработать много как говорил Ларри Вильямс это один из методов подтверждающий его слова ))) но не мой метод
      • НеГрустин
        20 августа 2018, 15:35
        yumuz, записывайтесь ко мне на семинар, всё узнаете))))

        Щюткха))

        В море смотрю, лень писать




  • Atom
    20 августа 2018, 15:20
    Выиграшная серия олл ин в любой сфере и игре приносит баснословные деньги. Главное риск держать так, чтобы в минус не уходить, а в самом плохом случае остаться с нулём.
  • Роман Ранний
    20 августа 2018, 15:23
    для каких инструментов это подходит? 
    я говорю про то что на ММВБ и ФОРТС бывают проскальзывания SL и тогда прогорит вся прибыльная сделка моментально?! А тут каждая прибыльная на вес золота!
      • Hannes
        20 августа 2018, 15:38
        yumuz, автор кстати сам каментил. что деньги он сделал на падении евро и рубле в 2014 году.

        такие подарки бывают раз-два в жизни))
        • LeO
          20 августа 2018, 15:47
          Hannes, и на турецкой лире тоже подзаработал)) 
          • Hannes
            20 августа 2018, 15:52
            Stasovich, те 500тыщ это для него мелочь по карманам
            • LeO
              20 августа 2018, 16:20
              yumuz, порядочного человека сразу видно. Никому ничто не собирается доказывать, просто скромно делает деньги, пока другие распыляются. Есть чему поучиться. 
  • Дмитрий Солодин
    20 августа 2018, 15:26
    Я на рынке 15 лет. Могу вас заверить, что я торгую в плюс )
    Так вот — увидев график вашего поста, где отображены входы и трейлинг стоп — у меня возникли совершенно другие мысли ) Логичные входы, логичный пирамидинг и логичный трейлинг — я прям сказал классика, грамотно всё. 

    Так что видимо психология у опытных плюсовых трейдеров где-то похожа — рекомендую вам ознакомится с его книгой, она на мой взгляд очень полезна новичкам. Я её прочитал — согласился со всем практически что там написано — т.е. для меня лично она не была особо полезной, так как я всё это уже знаю и сделал те же выводы из практики работы — но для новичка это может быть хорошим началом на рынке.
      • Hannes
        20 августа 2018, 15:46
        yumuz, согласен с вами и солодиным — книга хорошая именно для новичков.
        хотя он её втюхивает для опытных))
        сам ещё читаю на стр.150, чем дальше читаю тем труднее идёт)
        • LeO
          20 августа 2018, 15:48
          Hannes, почему же втюхивает? Хорошая, грамотная книга. Тоже читаю.
          • Hannes
            20 августа 2018, 15:53
            Stasovich, потому что позицианирует на обложке одно(и вводной части), а содержание другое.
              • Hannes
                20 августа 2018, 16:03
                yumuz, да опыт реальный у него, но от книги ожидал большего(
      • RUSTSK
        20 августа 2018, 17:41
        yumuz, а где бесплатно можно ее найти?
  • Ilya
    20 августа 2018, 15:26
    просто доверяйте себе. вы задали правильные вопросы которые раком ставят этот пирамидинг.
    1) тренд нельзя распознать, а значит
    2) такая картинка будет 1 из 10, еще 6 будут минусы и 3 будет в ноль когда ты удвоился, а оно развернулось и ты в нуле закрылся. 
  • Hannes
    20 августа 2018, 15:36
    1 из 10 это даже очень большая удача
  • SergeyJu
    20 августа 2018, 15:42
    Я знаю один такой случай, человек пирамидился в покупке колл опционов на сбер в марте-мае 2009 года. Он стал долларовым миллионером, начиная с очень скромной суммы. Такое бывает редко и кроме умения, нужно и стечение обстоятельств, и везение. 
    • Hannes
      20 августа 2018, 15:46
      SergeyJu, это верно+
  • K.
    20 августа 2018, 15:46
    Все равно, что победитель лотереи начнет бизнес-курсы вести «Как стать богатым и успешным»
  • Lone Wolf
    20 августа 2018, 15:46
    Допустим со входами понятно, а тейк? (просто захотелось? или картинка кончилась?)
      • Hannes
        20 августа 2018, 15:56
        yumuz, да и входит и выходит частями.

        но это в идеале)) а  в жизни по разному случается)
  • михаил алексеев
    20 августа 2018, 16:01
    пытался в облегченном варианте

    увеличивал позу равными долями по тренду

    ничего хорошего… лотерея...

    прибыльные позиции моментально становятся убыточными

    при развороте… лучше одного входа и сопровожления позиции

    ничего нет

    • Hannes
      20 августа 2018, 16:07
      михаил абанов, поддержу.

      выжать подобное из тренда огромная удача.
      скорее 100 раз вышибет(флэт — то основное состояние рынка даже не взирая на тренд)), чем дальше проедешь на пирамидинге.
      • Hannes
        20 августа 2018, 16:14
        yumuz, да это верный подход — вовремя выводить жизненно необходимо для счета.
  • Vad
    20 августа 2018, 16:16
    а какой бы был профит, если бы просто зашел на все (со стопом конечно)?
    тоже не очень понимаю смысл пирамидинга… особенно последнего удвоения сразу перед закрытием позы…
    • Hannes
      20 августа 2018, 16:35
      Vad, смысл в уже взятой(или прикрытой стопом) прибыли — она обеспечивает дополнительную маржу и уменьшает риск
  • Vad
    20 августа 2018, 16:17
     надо почитать книгу, может из нее пойму…
    • Hannes
      20 августа 2018, 16:42
      Vad, войдя на всю котлету сразу один риск, а войдя частью совершенно другой)
      • Vad
        20 августа 2018, 17:13
        Hannes, но и прибыль сильно уменьшается. Поздние части сильно меньше прибыли приносят. Имхо, приведенную на картинке сделку можно заменить эквивалентной по рискам и прибыли при заходе единым объемом.
  • Biopsyhose trader
    20 августа 2018, 16:23
    Гэмблинг похожий на технику торговли бинарных опционов. 100% слив. Рассматриваемый тренд — это импульс (ажиотаж), самый не прогнозируемый и редко встречающийся элемент аукциона. Пи@жом несет за километр. Подтвержденного результата конечно же никто никогда не видел. Классика.
    • Hannes
      20 августа 2018, 16:33
      Трейдер biopsyhose, может и правда Ренат ухватил удачу.

      но рисунок в посте — а именно точка тейка — это просто фантастика))
      • Biopsyhose trader
        20 августа 2018, 16:38
        Hannes, удача это гэмблинг. В динамике такое провернуть нереально, а значит и к трейдингу отношение имеет посредственное. Есть одно но. Допустим если направление тренда (импульса, ажиотажа) было определено фундаментально — какой-то специфичный однобокотрактуемый фундаментал, то смысл в этом есть, в том случае если заряжается в риск процентов 20 максимум от депо. Еще как-то можно принять. А так… сказки
        • Hannes
          20 августа 2018, 16:40
          Трейдер biopsyhose, иногда и гэмблерам везет))
          • Biopsyhose trader
            20 августа 2018, 17:03
            yumuz, 1?) слив в динамике. 2?) не пирамижу из-за п.1 3) У меня есть сделка вот такая:




            Это был пирамидинг на удачу. + Первый вход 1/2 от рабочего риска. 17R сделка принесла. И я кайфонул, но помучившись 2 недели с бэктестами разного вида пирамидинга понял полную безперспективность. Уперлось всё в то что я не могу с большой вероятностью (которая перекроет серийность и величину среднего убытка) определить начало ажиотажа и встать прямо во второй аукцион после его начала.

            • Hannes
              20 августа 2018, 17:15
              Трейдер biopsyhose, вон камент ниже, где чел говорит о наборе поз по цене, а не по свечам)
          • Worldly-wise
            20 августа 2018, 17:17
            yumuz, большие проблемы с наращиванием по тренду, они не длинные как правило, с откатами, каждый вход — отдельная сделка по системе. Откаты во время тренда разные, а бывают и резкие развороты. Вопрос когда добавляться? Добавился на небольшом откате, а он вдруг стал большим и т.д. Куча нюансов. И что считать окончанием тренда? Сразу не всегда понятно. Лучше уж ловить тренд большим сайзом с малым риском и сидеть в нем подольше. А все эти пирамидинги игра в лотерею.
  • GAURANGA
    20 августа 2018, 16:40
    как правило такой набор происходит по фундаментальном анализу.
    • Hannes
      20 августа 2018, 16:41
      GAURANGA, верно и даже не на часовиках
      • GAURANGA
        20 августа 2018, 16:54
        Hannes, на скрине набор не по японским свечам. Набор по цене.
        • Hannes
          20 августа 2018, 17:10
          GAURANGA, конечно не по свечам, их же не купишь))
  • Lemanz
    20 августа 2018, 17:26
    Если капитал ограниченный, то такой подход самый подходящий. Только риск следует правильно рассчитать.
    • Vad
      20 августа 2018, 17:30
      Lemanz, чем он лучше входа сразу полным объемом?
      • Lemanz
        20 августа 2018, 17:36
        Vad, стоит хоть раз попробовать, и когда все получится — то по другому и трейдить не захочется)
        • Vad
          20 августа 2018, 17:46
          Lemanz, я много что пробовал… Это иллюзия, что каждая добавка защищена предыдущей прибылью, т.к. в случае обратного движения суммарный стоп будет равен стопу при открытии сразу полного объема (который успели открыть на росте). Но в случае достижения профита — прибыль сильно меньше, чем если сразу полный объем открыть. 
  • RUSTSK
    20 августа 2018, 17:33
    Долго вам осталось до миллиона долларов?))))

    Какой там баксов, тут и до ляма рублей, как до Пекина пешком
    А зачем вам так много? Это же ~65млн рублей! Куда столько???

    А пирамидинг классная штука, но вот распознать тренд и оседлать его это хай-класс… но вот если сможешь, то нальёт профита до верхов! %) но такие тренды не часты...%(
  • Vovilnik
    20 августа 2018, 19:33
    80% времени рынок находится во флете, делайте выводы…
    • GAURANGA
      20 августа 2018, 21:01
      Vovilnik, нет, 99.9% рынок находится в движении))) очень редко когда день стои на одном месте то есть у 0 ))) движение есть, но нужно научится забирать с этих движений прибыль)))
  • Ruscash
    20 августа 2018, 20:29
    конечно это все чистейший п****шь.
    Да же если из 200 тыс баксов сделать лям, то это 500% доходность.

    Откуда 200 тыс. баксов в 20-25 лет.

    Торгуешь на 100$ — говоришь всем, что у тебя 10 тыс. и т.д.
  • Ruscash
    20 августа 2018, 23:33
    Тем более но под 64 контракта не будет равно первоначальному но в 1 контракт. Поэтому считать от 10 тонн не корректно.
  • Stasik
    21 августа 2018, 12:25
    Толку то случай один на миллион, если постоянно так будет зарабатывать купит себе часть луны и отгрохает себе базу.)
  • Vad
    21 августа 2018, 15:22
    Самый прикол в том, что выход даже по последнему стоп-лоссу (практически в конце тренда!!) не оставляет от прибыли ничего, почти 0!

    То есть надо точно определить окончание тренда, где крыть позу! и сколько раз докупаться… и через какой интервал… а об этом абсолютно ничего не говориться… думается, что на эти вопросы и ответа нет.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн