Немного о Трейдинге, Бизнесе. Мысли в слух.

В последнее время стал замечать на сколько скучное дело трейдинг, раньше этого не замечал эмоции скрывали казалось какой кайф торговать, словно летаешь на самолете за штурвалом, только гонка за деньгами, и ничего более. Вижу тошлько один плюс, торговля с любой точки мира… Что делаем для страны наверно ничего, другое дело производство тут много плюсо для других людей, страны… (в трейдинге много плюсов только для себя) Многи мои друзья говорят и уверены что Америка лучше России итд. Я не могу сказать что я великий патриот страны, ну я уверен что мы можем лучше, почему мы не производим достойную продукцию, ведь у нас есть вазможности да есть много трудностей ну это не должно нас останавливать. От многих я слышу что это не возможно тут нужны связи кучу денег итд. Бред нужно пробовать даже если это кажется безумием. Многие Американские корпорации создовались в гаражах, FORD? APPLE DELL можно до бесконечности. а у нас в там только хлам и мусор, ну еще авто. У нас даже достойной конкуренции нет, даже ОАО Балтика которая радует глаз принадлежит группе КАРЛСБЕРГ. Сиди на сырье. и пилим сук на котором сидим. О политиках даже говорить не хочется пиздуны… Спасибо за критику и поддержку.

мысли в слух

Eric Dzhendoyan

Ростов-на-Дону

324

с 24 августа 2011

72 Комментария

Дмитрий Нестеров
05 апреля 2012, 12:38
Менталитет у нас в стране не тот. Советская власть убила в народе все понятия о бизнесе. Основная масса хочет или ничего не делать, или где нибудь по быстрому что-нибуть хапнуть без палева.
+2
- Eric Dzhendoyan
  05 апреля 2012, 12:42
  Spekulynt, Согласен, ну большинство говорит что плохая власть итд. большинство чего то ждет… нужно действовать. большинству не нравятся наши политики и партии которые они возглавляют. так давайте создадим свои партии молодых и амбициозных. ну вы правы многим кроме бухала и телика ничего не надо. Меня очень это огорчает.
  0
Eric Dzhendoyan
05 апреля 2012, 12:46
занимаясь трейдингом мне иногда кажется что я сам себе лгу.
+3
- ДжонниГалт
  05 апреля 2012, 12:48
  Eric033, в нормальном капиталистическом обществе всегда будет прослойка людей, занимающихся спекуляциями, и где больше пользы, в реальном ли производстве или от них — вопрос пустой
  0
  - Eric Dzhendoyan
    05 апреля 2012, 12:54
    ДжонниГалт, я не спорю спекулянты будут и есть они нужны.
    0
krepko
05 апреля 2012, 12:52
Балтика сегодня делестинг с ммвб
0
- Eric Dzhendoyan
  05 апреля 2012, 12:56
  krepko, скоро иностранцы тут все скупят а мы будем на них работать на их предприятиях. к этому идем…
  0
EvgenyBoss
05 апреля 2012, 12:56
польза государству 13%, Кстати а как на счет пенсии в профессии частный трейдер =))? Есть такая?
0
- Eric Dzhendoyan
  05 апреля 2012, 12:58
  JonnnnIK, ну эти 13% оттуда наверно часть уходит на пенсию, а большинство в неизвестном направлении.
  0
  - EvgenyBoss
    05 апреля 2012, 12:59
    Eric033, А как же стаж в трудовой? где его то взять, а без него тебе пенсию самую минимальную будут давать =)
    0
    - Eric Dzhendoyan
      05 апреля 2012, 13:00
      JonnnnIK, да это есть. пока наша пенсия в руках этих свиней она и так будет минимальной))
      0
    - krepko
      05 апреля 2012, 13:01
      JonnnnIK, открывай ООО, заключай с биржей договор как юрлицо, плати себе зарплату, налоги, услуги бухгалтера и т.д. заведи трудовую книжку
      +1
    - Вадим
      05 апреля 2012, 13:58
      JonnnnIK, ИП))))
      0
  - Gypsy
    05 апреля 2012, 13:28
    Eric033, Вы неправильно мыслите. Причем здесь 13%? Биржа — это место распределения ден средств. Постоянно деньги перетекают из одного кармана в другой. Еще раз повторю, биржа не рождает новые деньги, она их перераспределяет. Профессию трейдера можно сравнить, например, с посредником в сделке или автомобильным перекупщиками — абсолютные паразиты. То что 13% гос-ву — опять же распределение, трейдер потерял деньги — зато 13% от потерянных денег получили какие-нибудь пенсионеры и бюджетники.
    -1
    - Максим
      05 апреля 2012, 13:37
      Gypsy, Ну вот купил я акции Кока кола, они эти деньги и еще тысяч таких же, в продвижение, открытие новых заводов и т.д. Тем самым на мои деньги было создано: Рабочие места товар и тем самым новые деньги. А говорите не создаем
      0
      - Gypsy
        05 апреля 2012, 13:48
        Максим Цыпин, Это при первичном размещении. Трейдеры этим не занимаются.
        -1
        Максим
        05 апреля 2012, 14:01
        Gypsy, ну хорошо, если так лучше: Я даю лучшую цену для ивесторов, реагируя на каждый отчет компании. Тем самым создаю волатильнось и возможность для других участников рынка в том числе и для инвесторов. Инвестор не обязательно появляется при первичном размещении.
        0
        Gypsy
        05 апреля 2012, 15:46
        Максим Цыпин, начнем с волатильности — она вообще не нужна инвесторам, чем спокойней рынок, тем лучше для них. На счет «даю лучшую цену» не понял, может вы имели в виду создаете ликвидность? Я про это уже говорил — деятельность посредников такая же.
        -1
        Максим
        05 апреля 2012, 15:52
        Gypsy, Смотря в чем заинтересованы инвесторы, многие компании не платят дивиденды, значит инвесторы будут заинтересованы в увеличении цены акции, а тут нужна волатильность которую мы и создаем.
        0
        Gypsy
        05 апреля 2012, 15:55
        Максим Цыпин, А без вас что цена не поднимется?) Я отвечу, поднимется, только не так быстро и многие инвесторы смогут купить по привлекательным ценам.
        -1
        Максим
        05 апреля 2012, 16:01
        Gypsy, И как же она поднимется? только спрос и предложение влияет на цену, если нет спроса то цена останется. Почитайте Питера Линча и вы поймете о чем я говорю
        0
        Gypsy
        05 апреля 2012, 16:12
        Максим Цыпин, По вашему инвесторы не могут друг другу продавать/покупать бумаги?) Просто без спекулянтов, бидаск спреды были бы большими и большие объемы проблематично было бы провести. Спекулянты — это просто посредники, создающие ликвидность на рынке, больше они ничего не делают.
        0
        Максим
        05 апреля 2012, 16:18
        Gypsy, Конечно могут, но ликвидность была бы очень маленькой, точнее редко большой, а значит и волатильность. От сюда компании не платящие дивиденды без волатильности не интересуют никого, это равносильно хранению денег дома, еще и с риском банкротства компании
        0
        Максим
        05 апреля 2012, 16:20
        Максим Цыпин, Исключением может быть только выкуп контрольного пакета, для управления компанией
        0
        Максим
        05 апреля 2012, 16:21
        Максим Цыпин, А такие вещи не все делают по рынку, проще договориться о цене с владельцами и купить их пакет
        0
        Gypsy
        05 апреля 2012, 16:23
        Максим Цыпин, Если, например, взять и половину всех спекулянтов убрать с рынка, то принципиально ничего не изменится в долгосрочном плане? Компании также будут дорожать и дешеветь, просто оставшаяся половина спекулей будет получать больше прибыли. Получается половина, которую убрали — просто не нужна.
        -1
        Максим
        05 апреля 2012, 16:25
        Gypsy, А если взять и убрать половину производителей? То вторая половина так же сможет прокормить планету, путем увеличения производства.
        0
        Максим
        05 апреля 2012, 16:26
        Максим Цыпин, О чем собственно и были наше разногласия, принцип тот же — инструменты разные!
        0
        Gypsy
        05 апреля 2012, 16:31
        Максим Цыпин, Если убрать производителей, то разнообразие товаров резко уменьшится, упадет конкуренция — качество ухудшится.
        -1
        Максим
        05 апреля 2012, 16:34
        Gypsy, На рынке те же процессы, разнообразие пропадает, выбор инвесторов уменьшается а значит и количество компаний развивающиеся путем инвестирования уменьшается, и количество производимого товара тоже падает, логично?
        0
        Gypsy
        05 апреля 2012, 16:41
        Максим Цыпин, Мне кажется вещи не совсем сопоставимые по важности. Да, ликвидность на рынке упадет. Но вам не кажется, что на некоторых инструментах/бумагах просто зашкаливающая ликвидность, такая просто не нужна! И вообще мы далеко отошли от темы, просто щас все сводится к тому, что без посредников упало бы качество производимых товаров) Я с этим не согласен. К тому же, если говорить о пользе спекулянтов — то да, она есть только в предоставлении ликвидности и это можно сказать о спекулянтах, как о полной совокупности. Один конкретный спекулянт — это такая капля в море, что он смело может думать, что он вообще абсолютно бесполезный человек.
        -1
        Максим
        05 апреля 2012, 16:45
        Gypsy, пост ниже, тот же ответ.
        0
        Eric Dzhendoyan
        05 апреля 2012, 16:33
        Максим Цыпин, если не будет сильной конкуренции продукция производителя будет не лучшего качества и цена будет высокого качества. честная конкуренция дает развитие…
        0
        Максим
        05 апреля 2012, 16:37
        Eric033, Так я не против, я только за конкуренцию, зы свободный рынок, и большой выбор. Я пытаюсь доказать что от простого трейдера пользы не меньше чем от торговца на рынке, т.к. это тот же посредник создающий возможности как для инвесторов так и для владельцев этих компаний.
        0
        Eric Dzhendoyan
        05 апреля 2012, 16:46
        Максим Цыпин, согласен. если бы не было тредеров ликвидность исчезнет. а без этого трудно будет проводить IPO и люди которые купят бумагу им придется из кожи вылезти что бы продать свои бумаги если будет такая нужда.
        0
        Максим
        05 апреля 2012, 16:43
        Eric033, Инвестор держал бумаги компании, увидел рост который ожидал, решил выйти — выставляет заказ, и тут жадные трейдеры видящие его жадно и быстро начинают разбирать его в надежде что цена улетит после разбора. Инвестор выходит по лучшей цене, остается доволен получает прибыль, и ищет новую малоразвитую компанию с хорошим потенциалом, для роста! А вот между трейдерами уже идет перераспределение.
        0
        Максим
        05 апреля 2012, 16:46
        Максим Цыпин, т.е. по сути спекулянт он е трейдер ускоряет процесс развития компаний и их банкротство конечно ))) Ну это уже другой вопрос
        0
        Eric Dzhendoyan
        05 апреля 2012, 16:51
        Максим Цыпин, ну я думаю трейдер не ускоряет развитие или бонкротство компаний. им это не подвластно может только на время может рыночную стоимость поднять или опустить.
        0
        Максим
        05 апреля 2012, 16:54
        Eric033, Ну я же и говорю сами процессы делают инвесторы об трейдеров, хотя бывают и случаи когда ситуация выходит из под контроля инвесторов
        0
Дмитрий Нестеров
05 апреля 2012, 13:03
Не надейтесь вы ребят на пенсию ))) придется трейдить до конца жизни )))
+1
- krepko
  05 апреля 2012, 13:08
  Spekulynt, на пенсии придется бегать в реалсекторе, плюнув на бесполезно потраченную молодость…
  +2
  - Eric Dzhendoyan
    05 апреля 2012, 13:10
    krepko, да молодость улетает в трубу.+
    +1
- EvgenyBoss
  05 апреля 2012, 14:42
  Spekulynt, КУпить квартиру от заработанных средств, и сдавать её на старости =)))
  0
Дмитрий Нестеров
05 апреля 2012, 13:10
Жесть, даже думать об этом не хочу…
0
- Вадим
  05 апреля 2012, 13:37
  Пацаны какие ваши годы)) в мой полтос я что тогда должен думать)))
  0
  - Дмитрий Нестеров
    05 апреля 2012, 13:40
    Вадим, неотчаяваться )))))))))))))) шутка
    0
    - Вадим
      05 апреля 2012, 13:42
      Spekulynt, недождётесь)))))))))
      0
  - Eric Dzhendoyan
    05 апреля 2012, 13:44
    Вадим, о будущем ваших детей и внуков. )) мы думаем мне всего 25 я еще все успею. и зараза как телик соц сети инет. клубы итд отнимают наше дорогое время. и мы проснемся когда нам будет полтос и одумаемся…
    0
    - Вадим
      05 апреля 2012, 13:46
      Eric033, до 33 можно))) но осторожно а когда ещё гулять)))
      0
Дмитрий Нестеров
05 апреля 2012, 13:11
Побольше оптимизма, надо радоваться тому что имеешь…
+2
- Eric Dzhendoyan
  05 апреля 2012, 13:30
  Spekulynt, это само собой ну нужно идти вперед, а не быть ослепленным радостями. пока мы радуемся и плывем по течение слепых капитанов. не долго нам радоваться.
  0
Eric Dzhendoyan
05 апреля 2012, 13:20
немного подумав понимаешь сколько в РФ возможностей, а наши правители всю энергию расходуют и используют для своих целей и нужд.
0
Илья Петров
05 апреля 2012, 13:29
www.youtube.com/watch?NR=1&v=7zxpCkuiL0Y&feature=endscreen а потом
www.ted.com/talks/taylor_wilson_yup_i_built_a_nuclear_fusion_reactor.html
0
Gypsy
05 апреля 2012, 13:30
Трейдер тоже может принести пользу. Заработав деньги (отобрав у других участников рынка), он может пустить деньги в реальное дело (открыть бизнес). Таким образом, он направляет свободные деньги (на бирже обычно не торгуют на последние) в бизнес.
0
- Илья Петров
  05 апреля 2012, 13:32
  Gypsy, это я считаю достойной целью трейдера, воспользоваться возможностями, предоставляемыми рынками (если выйдет) и заняться real contribution to society)
  +1
Вадим
05 апреля 2012, 13:31
ну это у вас в гаражах нет)) у нас есть)))
кореш в 92 сам в снятом гараже делал колбасу теперь это предприятие со своей бойней и тремя цехами начинал с копченки теперь и варенка и сосиськи и полуфабрикаты своя сетью продаж около 300 рабочих и прекрасным оборотом да маштаб не делл но СДЕЛАННО!))
+3
- Eric Dzhendoyan
  05 апреля 2012, 13:33
  Вадим, это хорошо.+
  0
  - Вадим
    05 апреля 2012, 13:35
    Eric033, даже очень)))))) и таких двольно таки много просто народ не любит славы Слава она на сцене хороша а не в бизнесе)))
    0
Дмитрий Нестеров
05 апреля 2012, 13:44
У человека должны быть знания, умение эти знания применить на практике и конечно огромное желание добиться своей цели. А если все это есть, то нужно просто брать и делать. А народ у нас любит находить кучу причин по которым ничего не получится даже не попробовав.
+1
- Вадим
  05 апреля 2012, 13:47
  Spekulynt, не надо забивать голову думками о народе он и сам справится о себе надо думать)))
  0
  - Eric Dzhendoyan
    05 апреля 2012, 13:51
    Вадим, вот ваш друг создал бизнес 300 рабочих мест. он и себе хорошо сделал и другим дал работу. я думаю предпринимательство это самый правильный путь. вот у запада есть мировой бизнес а у нас газ))) и все труба… дорогу молодым)))))
    0
  - Дмитрий Нестеров
    05 апреля 2012, 13:54
    Вадим, да это просто мысли вслух, иногда полезно рассуждать на какие либо темы, а потом в будущем это каким нибудь образом случайно и востребуется. Я например несколько лет назад считал что мнение большинства всегда верней, чем мнение единиц. Сейчас понимаю, насколько сильно заблуждался…
    +1
    - Вадим
      05 апреля 2012, 14:00
      Spekulynt, нет не заблуждался)) просто не брал в расщёт его)) а это надо))
      
      есть старая добрая пословица)
      Всех слушай да не всех слушайся))))
      0
Eric Dzhendoyan
05 апреля 2012, 13:54
это все наверно бесконечный разговор. всем успехов во всех начинаниях.
0
- Вадим
  05 апреля 2012, 14:01
  Eric033, бензин ВАШ Идеии Наши)))
  0
burboss2
05 апреля 2012, 14:19
Кстати о «Балтике»: единственный пивной завод, который не принадлежит западникам — «Очаково». Практически все остальные заводы принадлежат загранице. Через это очень легко спаивать нацию, особенно молодежь
0
burboss2
05 апреля 2012, 14:20
а пьяным ни хера не нужно и денег нужно мало для личных нужд, так на закуску
+2
Eric Dzhendoyan
05 апреля 2012, 14:26
еще хочется сказать, если кто то решить создать бизнес и вам многие будут говорить это не получится итд. ты потеряешь деньги итд. задайте себе вопрос что вы потеряйте, ответ будет один деньги, а если вы не рискнете вы потеряйте возможность…
0
RS-trade (Forward)
05 апреля 2012, 15:53
Очень правильная тема. Обратите внимание что трейдинг — это альтернатива бизнесу, а не работе по найму. Работая по найму, вы кроме добавленной стоимости (как правило в общей массе не значительной) к продукту ничего не добавляете. Теперь что происходит, например, если вы на «эффективные спекуляции» купите в инвестиционных целях квартиру. Вы собрали с рынка пусть будет 5,0 млн. р. Купили у застройщика квартиру на 5,0р. Застройщик рассчитался с поставщиками на 5,0 млн руб. Поставщики оплатили за сырье и т.д. и.тп. Итого из 5,0 млн. «пылящихся в проводах биржи», возник мультипликатор думаю с 4-5 проникновением. Опять же если вы эффективный трейдер и живете и потребляете в родной стране намного выше среднего, то обеспечиваете не один десяток рабочих мест. Так что не стоит себя корить за якобы «бесполезность», она достаточно существенна. Цель быть эффективным, а далее правильно распределять заработанное.
0
- Gypsy
  05 апреля 2012, 16:18
  RS-trade, Так, а те трейдеры, у кого вы выиграли эти деньги не могли их потратить, купив тоже какой-то продукт?
  +1
RS-trade (Forward)
05 апреля 2012, 17:19
Ну хоть рынок чем-то близок к казино (в части активных спекуляций), но все-таки система не настолько замкнута. Во-вторых, если деньги уже заведены на биржу, то из реального сектора они выпали и вернуть их назад туда можно, только распределением от менее эффективных к более.

Но самое главное биржа и ФСФР допускает стратегический просчет, культивируя и популяризуя активный трейдинг (всякие там ЛЧИ — «смотрите 100500 годовых — не будь мясом — победи». Все равно большинство именно «проигрывается» уходя с рынка. Несколько раз в последнее время были топики про падение оборота и открытого интереса в самых ликвидных контрактах.

А нужно-то прививать культ инвестора, стратегического собственника, хоть и миноретарного. А тут без отъема благосостояние акционеров может расти у всех одновременно (это не фортс где жестко перетекают деньги от А к Б). В общем глобальные темы затронули ))
+1
- Eric Dzhendoyan
  05 апреля 2012, 17:30
  RS-trade, да разумное инвестирование это хорошо.
  0