neophyte
neophyte личный блог
30 июля 2018, 09:03

О вреде (?) торговых роботов...

О вреде (?) торговых роботов...


Сергей Голубицкий в своей публикации О вреде роботов и опасности распространяемой ими иллюзии научности пригласил меня поучаствовать в обсуждении этого вопроса. Я был в отъезде и публикации не видел, прочитал только вчера вечером.
Короче говоря, приглашаю всех заинтересованных товарищей (Николай Скриган, Вас — первого!) принять участие в обсуждении темы «О пользе и вреде торговых роботов и алготрейдинга».

Спасибо за приглашение, но я в этой теме сбоку припеку. У меня не те роботы. В торговых роботов, представление о которых в массовом сознании укоренилось представление, как о некоей манирубке, печатающей деньги, я не очень-то верю. Не тот процесс на входе...

А.В.Суворов сказал когда-то — «Каждый воин должен понимать свой маневр». Несмотря на некоторую спорность этого выражения в военном смысле для трейдера это высказывание актуально на сто процентов. Тем более для трейдера, торгующего роботом. С одной поправкой. Командиры должны понимать манёвр, а солдаты должны исполнять приказы. Вы командир, робот — ваш солдат.

Рынок так устроен, что любая железка, завязанная на жесткий алгоритм действий, рано или поздно натолкнется на ситуацию, когда этот алгоритм будет приносить не прибыль, а убытки. Возможно это случится через три года, возможно через 5 минут. 
Если вы относитесь к роботу, как к черному ящику, не понимая, что, как и почему он делает, то вы в данной ситуации обречены терпеть убытки до окончания неблагоприятного периода. Когда он закончится? Возможно через час, возможно через год. 
Поэтому, независимо от того, пользуетесь вы роботом или торгуете по индикаторам вручную, вы должны четко понимать принципы анализа рынка, заложенные в систему индикаторов, и понимать ситуацию на рынке с точки зрения SWT-метода. Без этого никуда.

А робот? Робот — добросовестный солдат-исполнитель, который должен выполнять задачи, поставленные вами в данной конкретной ситуации. Но вы должны четко и правильно понимать текущую ситуацию и ставить адекватные и выполнимые задачи. Иначе никакая армия роботов не поможет вам достичь поставленных целей по поимке вышеозначенной птицы. 

До разработки SWT-метода я много времени затратил на исследование МТС (механические торговые системы), основанные на исторических данных. Этот термин был принят тогда и я продолжаю им пользоваться. Результаты меня не вдохновили, наверное потому что в силу специфики образования я пользовался индикаторными методами.

Что касается SWT-метода, то здесь робот используется только для настройки на текущую ситуацию. Настройки, которую производит трейдер, проведя анализ рынка и выбрав сценарий предполагаемого развития ситуации и торгуемые тренды. По сути дела это не робот, а конструктор роботов, который программируется трейдером под конкретную рыночную ситуацию.
Робот в этом случае заменяет задницу у монитора, а не мозги, открывая в соответствии с выбранной конфигурацией трендов и алгоритмом адаптивной настройки позиции, когда созреет соответствующий момент, и освобождая трейдера от сидения за компьютером. Т.е. это не полная автоматизация, хотя определенные алгоритмы в торговле роботом используются. Они описаны у меня в блоге.

И хотя анализ рынка в рамках метода проводится достаточно просто, увязать в единое целое все многообразие трендов SWT-метода и заложить результаты в алгоритм робота в полном объеме, с целью полной автоматизации торговли, мне пока не удалось. Задача оказалась слишком сложной, по крайней мере для меня. 
Поэтому робот, который используется в рамках метода, это полуавтомат, который требует настройки на рыночную ситуацию. Если не проводить такой настройки, то будут влеты на разворотах рынка. Ошибка в оценке ситуации и в настройках робота тоже приведет к убыткам.
И это ни в коем случае не черный ящик, а устройство, которое требует понимания что и как делается. Впрочем с этим нет проблем, алгоритм действий робота полностью описан.
44 Комментария
  • Добрый человек
    30 июля 2018, 09:17
    хорошего робота может создать только успешный трейдер. точнее-несколько роботов для каждого вида рынка а вот когда какого запускать решает трейдер
  • Tema ☑️
    30 июля 2018, 09:27
    Робот заменяет задницу у монитора, а не мозги
    В точку) надо запомнить)
  • wrmngr
    30 июля 2018, 09:37
    KiboR, в штатах этот тренд идёт с середины 90-х и сейчас это уже суровая реальность.
  • А. Г.
    30 июля 2018, 09:52
    Даже, если понимаешь, почему алгоритм не зарабатывает, часто не знаешь, когда это закончится, потому что любой алгоритм должен быть «завязан» на какую-то рыночную статистическую закономерность, а она может появляться и исчезать. Простой пример: низкая волатильность на рынке. Понятно, что в этот период много на трендах не заработаешь, но надо ли прекращать торговлю трендами и переходить на контртренд? А вдруг «завтра» начнется высокая волатильность и контртренд «порвет», а на тренде можно было бы неплохо заработать?
      • А. Г.
        30 июля 2018, 10:12
        Николай Скриган, а еще плечо влияет на все эти три параметра.
          • А. Г.
            30 июля 2018, 13:31
            Николай Скриган, плечо на риск, масштабы и издержки как раз влияет напрямую. Потери при неудачном входе при плече вырастают кратно в % к депозиту, спред — тоже. Ну и на проскальзывание влияет номинальный размер, т. е. идет влияние на масштаб.
              • А. Г.
                30 июля 2018, 15:30
                Николай Скриган, так чем больше у Вас при одном и том же депо объем, чем больше плечо и тем больше риск.

                Если у Вас депо 1000$ и объем 10000$, то риск этой позиции идентичен риску депо 10000$ и объем 100000$. Хотя объемы в моем примере отличаются в 10 раз.
                  • А. Г.
                    30 июля 2018, 15:53
                    Николай Скриган, ну я же показал на примере, что не  объем важен, а соотношение между размером депозита и размером позиции. Это и называется «плечом».
                      • А. Г.
                        30 июля 2018, 16:27
                        Николай Скриган, так и я говорил о плече, которое берет трейдер. Но часто «кухни» раскручивают клиента на почти максимальное плечо в рамках предоставляемого и это уже нехорошо, так как повышает риски клиента, а «раскрутка» подается «под соусом» «интересов клиента».
                          • А. Г.
                            30 июля 2018, 19:47
                            Николай Скриган, большое значение максимального плеча — отрицательный фактор, позволяющий брать неадекватные риски. И никакое понимание не сделает вероятность разорения близкой к нулю, если плечо 1:100 и выше. А раскрутка на плечо идёт от «кухонь» и через бесплатные курсы и через звонки и через ПАММы. И, главное, через низкий входной порог. 
                              • А. Г.
                                30 июля 2018, 20:21
                                Николай Скриган,  задача профессионального участника отговаривать от плеча, а не раскручивать. Но «кухни» все делают наоборот. На всех «кухонных» курсах учат, что главное уметь правильно определять точки входа и ставить стопы и ни слова о том, что при плече 1:100 это не спасёт. Более того, представляют плечо, как «окно возможностей». Т. е. занимаются «введением в заблуждение». Причины этого очевидны, но они не делают этот бизнес чище. 
  • Roman Ivanov
    30 июля 2018, 09:55
    Пилю черные ящики моделируя на истории. В количестве.
    В целом — работают.
      • Roman Ivanov
        31 июля 2018, 22:41
        Николай Скриган, да, процесс вероятностный. Но в жизни все так: никогда не знаешь где найдешь, где потеряешь. Вопрос в том получается ли в среднем плюс?
  • Иван Петров
    30 июля 2018, 11:00
    Роботы — вчерашний день, теперь рулят нейросети
    • Roman Ivanov
      31 июля 2018, 23:11
      Иван Петров, продам руль для нейросети
      • Иван Петров
        01 августа 2018, 08:48
        ivanovr, Там не руль нужен, а рашпиль (если Вы понимаете о чем речь)
    • SMT
      08 августа 2018, 18:33
      Иван Петров, при чем тут нейросети к роботу?  В робот можно и нейросеть запихать — и все что угодно.
      • Иван Петров
        13 августа 2018, 07:34
        smt, Даже не знаю, что Вам ответить — пытаетесь устроить полемику, опираясь на уточнение понятий?
        • SMT
          13 августа 2018, 16:28
          Иван Петров, да зачем полемика? Тут и так все ясно.  Может я вызывающе ответил — сорян. 
          Кстати роботов, основанный на нейросетевых алгоритмах еще лет 5-10 назад активно алготрейдеры пробовать внедрять активно начали — и все обсуждалось на технических форумах.  Вы ж форексник — в то время на форуме MQL4 тоже обсуждалось. Юрий Решетов в основном заводилой был.  
             Но «нейросети» не рулят.  По моим ощущениям, в алготрейдинге «нейросети» наоборот, потеряли популярность.   
          • Иван Петров
            14 августа 2018, 07:49
            smt, Почему тогда эти программы стоят баснословные деньги? Нет ни одного инвестиционного банка без использования нейросети)))

            • SMT
              14 августа 2018, 13:54
              Иван Петров, в нейросетях ничего сложного и дорогого нету.  Главное — это алгоритм в них заложенный.   По аналогии — если оптимизировать говеный алгоритм — то оптимизация не поможет.
                Насчет цен… еще далеко не факт, что дорого- круто и эффективно.  Вот, у Автора топика тоже 3000$ стоит «произведение»…
              • Иван Петров
                14 августа 2018, 14:28
                smt, В нейросетях работает не алгоритм, а подача инфы на вход, как принимаются решения и чему обучается нейросеть — черный ящик
                • SMT
                  14 августа 2018, 15:52
                  Иван Петров, 
                  На самом деле  нейросети — не страшно.    
                   Возьму самый просной частный пример — форексникам должен быть известен т.к генетический  оптимизатор вшит в тестер терминала МТ4.
                  Генетический алгоритм обучения
                  //**********

                  Модель известна.  Мы знаем, что будем подавать на вход, по какому принципу работает алгоритм оптимизации, и какие данные согласно каким критериям получим на выходе.   Мы как бы обучаем свой робот на историии с целью найти оптимальные параметры.       Так вот.  Если в основе  лежит говеный алгоритм (пересечение двух МАшек, например) — то обучай  — не обучай — все равно ни чему не научишь.  
                    А для обычного чайника это выглядит так — на вход мы подаем график цены, там непонятно че происходит, а на выходе мы получаем торговые решения.
                  • Иван Петров
                    14 августа 2018, 16:05
                    smt, На вход должны идти данные с ограниченным диапазоном, т.е осцилляторы, иначе будете часто оптимизировать сеть поле каждого максимума
                    • SMT
                      14 августа 2018, 20:41
                      Иван Петров, на вход может идти что угодно.  Главное понимать, по какому принципу идет преобразование входных данных, обучение и получение выходных параметров. 
                       А если нету понимания — то лучше не использовать.
                      //*********************
                      Иван Петров — вот что-то знакомое. Потом вспомнил — это  Ваш памм? alpari.com/ru/investor/pamm/172658/
                        
                      • Иван Петров
                        15 августа 2018, 08:37
                        smt, Нет у меня ПАММов пока — коллеги не разрешают 
                        • SMT
                          15 августа 2018, 14:17
                          Иван Петров, в смысле не разрешают, на каком основании? Коллеги — это кто?
                          • Иван Петров
                            15 августа 2018, 16:37
                            smt, В самом прямом- не разрешают и все — коллеги, это те люди, которые работают в сфере трейдинга, с которыми меня связывает общность взглядов
                            • SMT
                              15 августа 2018, 17:12
                              Иван Петров, а я разрешаю.)  А по какой причине не разрешают, если не секрет?  Типа «Ду — зло, а ду в сфере форекса — это двойное зло и минус в карму» ?
  • Павел Мурашов
    30 июля 2018, 15:06
    Продам нейросеть, недорого.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн