Обезьяны и околорыночники

Здарова, чувак. Сегодня я хочу тебе кое-что объяснить. Смотри сюда.

В обезьянник поставили хитрое устройство. Туда клали банан. Обезьяны не могли достать банан, так как не знали как. Брали обезьяну послабее, и обучали ее как доставать банан из устройства, потом обученную обезьяну впускали в эту клетку с обезьянами. Она доставала банан, а другие обезьяны просто брали и отнимали у нее этот банан. Ну зачем напрягать мозг, когда просто можно забрать силой?

Тогда решили взять обезьяну альфа-самца из этой клетки, и обучить её. Альфа-самец доставал свой банан и жрал его, а другие обезьяны даже близко не подходили, понимая, что получат пи**лей если что. Тогда они начинали наблюдать за доминантной обезьяной и учиться у неё доставать банан.

Мы не хотим учиться у тех кто слабее, мы хотим учиться у тех, кто круче нас.

Братиш, очень напоминает мне кое чё.

1. Во-первых всякий околорыночник стремится к напускной демонстрации своей доминанты. Обезьяны не хотят учиться у слабых, обезьяны хотят учиться у тех, кто сильнее их. Доминанта притягивает
Кстати частенько обезьяны учатся не самому мастерству, а тому, что надо учить других обезьян:)

2. Во-вторых, глупая обезьяна, чтобы научиться доставать бананы, тебе не обязательно наблюдать за тем, кто умеет или якобы умеет это делать. У тебя есть свой мозг, который тебе дан, чтобы думать, размышлять, решать ребусы. У всех есть свой путь, у тебя свой! Не ленись думать!

трейдинг околорынок

martynovtim

Тимофей Мартынов

Санкт-Петербург

7330

783 128

с 21 сентября 2010

85 Комментариев

sortarray sortarray
27 июля 2018, 09:49
В человеческом обществе альфа-самцов обычно забивают толпой.
Есть версия, что неандертальцы из-за этого вымерли, из-за неумения объединяться. Перед тем как уйти они подарили хомосапиенсам свою частицу генома, которая делает людей чуток умней, чем просто стадо леммингов:)
+6
- Боря
  27 июля 2018, 10:02
  sortarray sortarray, когда тайна секрета по добыче батона уже известна толпой судьба добытчика будет решена из этого следует что в долгосрочной перспективе выигрывает не самый умный ловкий и сильный а хитрый умеющий просчитывать действия на перед
  0
  - sortarray sortarray
    27 июля 2018, 10:07
    Боря, сила в широком смысле включает умение просчитывать наперед. тут дело, скорей, в ликвидации конкурентного преимущества и только.
    Допустим, первобытная стая каким-то образом понимала, что сильный нужен стае для всеобщего блага, как вожак. Потом пришло нечто вроде государства, и устранило сильного как своего конкурента, селекция привела к выживанию людей, ориентированных на эффект толпы. Зримый лидер пропал из поля зрения, определяющее значение приобрело общее движение масс, подражание, поклонение фетишам, это стало ключевым вопросом выживания — держать нос по ветру и устранять выскочек. Сила стала заключаться в атрибутах власти — ряса церковника или чекист с маузером и партбилетом — что-то такое
    +4
    - Максим Виссарионович
      27 июля 2018, 10:15
      sortarray sortarray, поклонение фетишам это никакие не движения, это орально-анальная стимуляция. Лидер по прежнему важен для людей, даже для маленькой группы, что уж говорить про большую, где больше хаоса и нужен более жесткий лидер.
      +1
      - sortarray sortarray
        27 июля 2018, 10:24
        Максим Виссарионович, Ничего подобного. Поклонение фетишам дает преимущество в развитом обществе, потому что это косвенное указание того, где доминирующая сила, встав в ряды которой особь оказывается в большинстве, а следовательно имеет больше шансов на выживание.
        Современное следование моде, на мой взгляд, является атавизмом такого поведения, там задействованы те же механизмы
        +2
        Максим Виссарионович
        27 июля 2018, 10:27
        sortarray sortarray, ну да, только этот «атавизм» в том виде, про который говорится сейчас используется для стимулирования потребления и ни к каким движениям не приводит
        В классическом случае орально-анальная стимуляция закольцовывается, как в известном примере с кусающей себя за хвост змеей: миллион долларов нужен, чтобы купить дом в дорогом районе, дом нужен, чтобы было где ходить в красных тапочках, а красные тапочки нужны, чтобы обрести спокойствие и уверенность в себе, позволяющие заработать миллион долларов, чтобы купить дом, по которому можно будет ходить в красных тапочках, обретая при этом спокойствие и уверенность.
        
        А к движению приводят по прежнему лидеры.
        +1
        sortarray sortarray
        27 июля 2018, 10:31
        Максим Виссарионович, да, это сейчас, но ранее это позволяло особи вычислять доминирующую власть и не примыкать к меньшинствам
        
        Сейчас лидерство тоже чисто номинальное, кстати, оно, как правило, не обусловлено личными качествами
        0
  - sortarray sortarray
    27 июля 2018, 10:19
    Боря, хитрость, кстати, в патриархальных обществах не очень то помогала, потому что это считалось антиценностью, у хитреца были связаны руки, он боялся возмездия за недостойное поведение. Даже войны велись по кодексу чести, считалось недостойным воевать с сильным перевесом сил, или осуществлять какие-то маневры, связанные с вероломством, внезапным нападением и т.п.
    Во-всяком случае так было в европейской культуре
    Впрочем, не всегда и не везде
    0
    - Боря
      27 июля 2018, 10:41
      sortarray sortarray, если ты так глубоко решил покапать тогда задумайся кто пишет эти молитвы псалмы мантры кто в конце концов ставит опыты над этими обезьянами я считал считаю и буду счетать что тот кто прорвался к мас медиа те и льют в уши якобы великие тайны как достать бананы или получить песды или все вместе сразу
      0
      - sortarray sortarray
        27 июля 2018, 10:45
        Боря, тот, кто умеет использовать рефлексы людей как инструмент управления обществом, своего рода программирование.
        Я думаю, не случайно кибернетику большевики сразу же объявили объявили «буржуазной лженаукой».
        0
        Боря
        27 июля 2018, 10:53
        sortarray sortarray, мы животный мир со своими законами сейчас наступило время машин, что тут спорить до гадать когда мы уже в клетке у них сидим, сила действия равна силе противодействия
        0
- AKC33
  27 июля 2018, 11:02
  sortarray sortarray, т.е. мало просто научиться «доставать банан», надо учиться доставать банан" так, чтобы не привлекать внимания «стаи», иначе «отнимут толпой»(по закону).
  
  Зы. Кто знает — не говорит, кто говорит — не знает.
  +3
KarL$oH
27 июля 2018, 10:00
Ты про кречета сейчас? Про Витю Тарасова? Про Байкала с 50-тью стабильными процентами? Про кого?)))
+11
alext
27 июля 2018, 10:02
«чувакам… братишам… и глупым обезьянам» наверное бесполезно давать совет как научиться думать и зарабатывать)
Вот мне точно бесполезно )
+9
$Multifractal$
Multifractal
27 июля 2018, 10:04
Процитирую себя:

Обезьянка должна знать, понимать и уметь объяснить другой обезьянке следующее: каждая обезьянка боится возможного (вероятность 40%) удорожания денег на 0.25% (повышения ставки), поэтому на глобальных исторических хаях она, при виде устойчивой ежемесячной весомой негативной статистики (говорящей, о надвигающемся спаде в экономике или, ещё лучше, стагнации), должна не задумываясь гнать цены ещё на 2-3% выше — на новые хаи.
+1
- Foudroyant
  16 октября 2019, 21:52
  Fractal, это намёк на Олейника?
  0
Dmitryy
27 июля 2018, 10:05
Из желания других съесть банан, они этот банан и генерируют)
0
Максим Виссарионович
27 июля 2018, 10:10
Следуя этой логике, у слабого околорыночника просто хотят отнять бабло.
-1
Александр З.
27 июля 2018, 10:10
У тебя есть свой банан, который тебе дан, чтобы думать, размышлять, решать ребусы. :)
0
Мой Госпöдин
27 июля 2018, 10:13
Ах*еть, значит так можно, да? Зае*ись!
И это. Тимофей. Как самовыпилиться с ресурса? Где кнопка?
+6
- Лёва Соловейчик
  27 июля 2018, 10:38
  Max Trade,
  кнопка в правом верхнем углу окна, крестик такой (х)
  +1
  - Мой Госпöдин
    27 июля 2018, 10:44
    Лёва Соловейчик, это типа закрыл глаза на проблему = решил ее? Не, такое прокатывало в дошкольном возрасте и то не всегда.
    +1
    - Лёва Соловейчик
      27 июля 2018, 10:49
      Max Trade, хорошо, ну а каким образом «решит» «проблему» «самовыпиливание» с ресурса?:-)
      0
      - Мой Госпöдин
        27 июля 2018, 11:11
        Лёва Соловейчик, ээээ… про какую проблему речь?
        0
        Лёва Соловейчик
        27 июля 2018, 12:39
        Max Trade, ну не знаю, у тебя логично спросить — ты же первый про «проблему» заговорил:-)
        +2
        Мой Госпöдин
        27 июля 2018, 12:48
        Лёва Соловейчик, ты слово «типа» случайно пропустил или специально?
        
        Я вообще не очень понимаю зачем ты мне ответил, да еще так не в кассу. Я спросил как выпилиться с ресурса, а ты мне рассказал (зачем-то) как закрыть окно браузера. Я понимаю, что в твоей голове это как-то связано, но я то тут при чем?
        +1
Александр З.
27 июля 2018, 10:13
Если серьезно, меня всегда удивляли прямые аналогии человека с поведенческими механизмами обезьян, мышей итп. В части физиологии вопросов нет (хотя есть!), но с точки зрения интеллекта, эмоций мы для них божественно недосягаемы, так что и сравнивать нечего. Мы же не сравниваем психологию клопов и обезьян, а с некоторых точек зрения мы отстоим от обезьян много дальше, чем приматы от насекомых.
+1
- Мой Госпöдин
  27 июля 2018, 10:29
  Александр З., когда не умеешь по другому, приходится прибегать к аналогиям. При этом аналогия — это лишь возможность показать какую-то малую часть объекта обсуждения и лишь с одной стороны. Но те, кто от обезьяны не сильно далеко ушли на аналогиях целые теории строят и даже доказывают что-то другим обезьянам и те даже верят.
  
  Я с аналогий всегда ржу. Причем чем примитивней мозг автора, тем больше и чаще он пользуется этим приемом. Отличный флаг для понимания того с кем общаешься. Если полез что-то доказывать на примерах значит все, дальше можно только ржать и подтрунивать, потому что ничего конструктивного из диалога не выйдет.
  +1
- Antishort
  27 июля 2018, 10:30
  Александр З., Ну почему-же. Есть кора головного мозга, связанная с высшей нервной деятельностью, а есть «древний мозг», больше завязанный на инстинкты и мгновенную не осознанную рефлексию на внешние раздражители. В момент стресса работает по большей мере древний мозг (отсюда все эти убийства в состоянии аффекта, варварства во время боевых действий и прочее). Мозг на рынке и так испытывает стресс в результате вероятностной природы рынка, когда результаты торговли часто никак не завязаны на количество потраченных усилий. Что уж говорить об обвале, когда за короткое время капитал убывает со скоростью воды в унитазе )). В такие моменты большинство как раз таки превращается в приматов, реагируя на окружающее только гиппокампом. Этим с успехом пользуются профессиональные трейдеры, образующие гэпы, ложные пробои и прочие «ништяки». ))
  +2
- Нет, не всегда
  27 июля 2018, 11:46
  Александр З., мы высшие приматы и руководствуемся теми же инстинктами. Аналогия уместна.
  +1
- Сергей Кузнецов
  27 июля 2018, 17:33
  Александр З., мания величия?
  Мы очень и очень близкие. Особенно с шимпанзе.
  
  0
- Русский
  17 октября 2019, 00:19
  Александр З., «с точки зрения интеллекта, эмоций мы для них божественно недосягаемы»- у вас завышеная самооценка.
  0
Виктор
27 июля 2018, 10:15
«у каждого свой путь» © поэтому нужно встать в фарватер курпатова? опыт с обезьяной говорит совсем о другом. Все делают то что проще. Зачем учицо если проще банан отобрать? А когда отобрать кишка тонка приходицо вынуждено напрягать мозг. Сама (слабая) обезьяна поэтому и никто в ихнем обществе потому что не может «монитизироваь» свои преимущества.
+1
Феликс Осколков
27 июля 2018, 10:19
Вряд ли обезьяны поймут что ты хотел сказать этим постом
+3
- Мой Госпöдин
  27 июля 2018, 10:29
  Oskolkov, вообще-то для них и написано.
  0
  - Андрей Блохин
    27 июля 2018, 11:42
    вообще-то для них и написано.
    
    — заметила другая бизяна.
    0
    - Мой Госпöдин
      27 июля 2018, 11:53
      Андрей Блохин, любая блоха имеет право на собственное мнение, а так же право его высказать, сколь глупым оно бы не было. Даже тупая как пробка.
      0
      - Андрей Блохин
        27 июля 2018, 13:08
        Max Trade, больно блоха кусается, даааааааа!!!
        0
        Мой Госпöдин
        27 июля 2018, 13:13
        Андрей Блохин, зачем терпишь?
        0
        not iron яй-цы
        27 июля 2018, 20:16
        Андрей Блохин,
        0
Geist
27 июля 2018, 10:33
Акции околорыночных сервисов с утра в сильной просадке на фоне негативных новостей от регулятора.
+6
- waldhaber
  27 июля 2018, 10:40
  Geist, гыыы… острО!)
  Ещё бы кто объяснил в каком из примеров, обезьяны чему-то учатся? В 1ом случае они давали люлей слабому, во втором сидели смирно, не желая получить от Альфы… Или у нас скоро начнут давать бананы за примерное поведение?))
  +1
  - Geist
    27 июля 2018, 10:43
    waldhaber, во втором учились. Они понимали, что единственный шанс получить банан — это достать его, пока альфа спит, а следовательно, им надо было научиться доставать.
    +1
  - Geist
    27 июля 2018, 10:44
    waldhaber, я потому и спросил, додумался ли альфа до наемного труда или нет. Потому что если додумался, остальные обломятся.
    +3
Geist
27 июля 2018, 10:35
А там не написано, альфа-самец в итоге додумался, что свой труд по доставанию банана можно заменить наемным? Или только люди додумались?
+1
- Евгений Петров
  27 июля 2018, 10:58
  Geist, крысы это (использование наемного труда) хорошо демонстрируют. Были эксперименты, так там крысы крутаны заставляли более мелких плавать за едой, а потом эту еду отбирали у них.
  +6
  - Geist
    27 июля 2018, 11:01
    Евгений Петров, интересно, не знал. А делились или нет?
    +1
    - waldhaber
      27 июля 2018, 11:05
      Geist, ага, как в ералаше делились: -А мне что нибудь будет если я принесу?! -Тебе БУДЕТ, если не принесёшь!)))
      +2
    - Евгений Петров
      27 июля 2018, 11:57
      Geist, в этом эксперименте нет. А так есть эксперименты и где кооперация проявляется. Тут зависит как организовать, кого отобрать в эксперимент. Но я все же замечу, что человек высокоорганизованный субъект (умеющий до кучи говорить и писать). И есть такие заведения как тюрьмы или там подводная лодка. Где замкнутый мужской коллектив под давлением.
      Изучать обезъян и крыс оно, конечно, интересно, но по людям материала собрано больше в разы.
      +2
      - Geist
        27 июля 2018, 12:02
        Евгений Петров, по людям-то я читал много, да. На них тоже эксперименты ставят, в том числе и каждый божий день правительства со СМИ ;)
        
        Крысы удивили просто, это же надо как-то объяснить, что есть добытое нельзя.
        0
        Евгений Петров
        27 июля 2018, 13:31
        Geist, там их били просто. :-) Крутаны сталкивали в воду пловцов, пока те не приносили им еду. Тут надо сказать что крысы очень умные животные, и их проще исследовать чем приматов. И размножаются быстрее и клетки им нужны сильно поменьше. Примат так вообще способен человеку руку вырвать.
        Другое дело что человек способен к гораздо более высокоорганизованной деятельности. Всегда, конечно, хочется упростить модель. Но тогда перестает объясняться часть свойств человеческих сообществ.
        +3
4арoдeй
27 июля 2018, 10:42
Тимофей, только есть один нюанс. Банан то можно достать с помощью чёткого пошагового алгоритма. А на Рынке алгоритмы мягко говоря не работают НА ПРЯМУЮ. Иначе Биржа бы называлась Собес!
+1
Coreman Ok
27 июля 2018, 11:32
Это же упрорщенная картина мира. В реальном мире все чуть более чем рекурсивно. Один альфач отбирает у другого, а третий у этого и так далее. В конечном счете мы приходим к этому.

+6
Gluk
27 июля 2018, 11:36
Всё гораздо сложнее)).В этом опусе нет центральных банков, инвестбанков, брокеров, маркетмейкеров, хеджфондов, пифов и фиг знает истчо кого.И у каждого свои интересы).В этом курятнике «обезьяны» в самом низу, на которых все…
0
Андрей Блохин
27 июля 2018, 11:39
Ем банан, решая ребусы. Кеша хороший.
0
Логарифм Интегралыч
27 июля 2018, 11:49
из темы неясно:

? зачем обезьяне научившейся доставать банан
учить других обезьян доставать бананы?
0
- Тимофей Мартынов
  27 июля 2018, 11:54
  математическиЯ теМЫ, она не учит
  Она достает а другие наблюдают как она это делает и учатся
  0
  - Викторович
    27 июля 2018, 13:23
    Тимофей Мартынов, ты Сергея Савельева с утра читал? Обезьяны, доминантность…
    0
    - Тимофей Мартынов
      27 июля 2018, 13:54
      Виктор Бавин, нет
      
      Просто вспомнил что мы очень ведемся на прояаления успеха других людей и начинаем смотреть им в рот))
      +1
drow
27 июля 2018, 12:31
эволюционно выгоднее наблюдать за чужими попыткам и использовать чужой опыт, чем самому набивать шишки.
Тут дело в другом, обезьяны в трейдинге в массе своей срывают вымышленные бананы, и нет никакой достоверной возможности их проверить.
+2
Максим Барбашин
27 июля 2018, 12:38
Так себе схема.
Доставать банан — привилегия альфы.
Как и писать посты по геморой, Турцию и пр.

+2
Максим Барбашин
27 июля 2018, 12:40
Просто любопытно.
Продажа книги по трейдингу (вместо трейдинга) -
это околорынок?
+3
- Тимофей Мартынов
  27 июля 2018, 13:53
  Максим Барбашин, да, но очень очень мелкий и уж точно не с целью заработка:))
  +2
bocha
27 июля 2018, 12:42
Трейдинг-брейдинг… Фигня все это.
Смотрим сами знаете на кого и учимся рэкету.
Профит!!!
+2
Бог
27 июля 2018, 13:05
не было этого эксперимента, фэйк-ньюс. печально!
0
Макс
27 июля 2018, 14:23
В отличие от прибыли с рынка, банан реально существует.
0
Профиль удален
27 июля 2018, 14:52
Самые умные обезьяны построили клетку для других обезьян. А обезьяны-околорыночники сказали, что регулярно бывают в клетках и всегда там успешно жрут бананы, но сами на самом деле там не появляются.
А еще одна умная обезьяна предложила вести блоги о том, как хорошо живется в клетке, ну и, понятно, что там же блоги начали вести обезьяны-околорыночники, те, что вне клетки.
0
Ovtsebyk
27 июля 2018, 15:00
Обезьяна обыграла профессиональных инвесторов на фондовом рынке — итог 10-летнего эксперимента подвел бывший главный редактор журнала «Финанс» Олег Анисимов. В 2008 году издание решило проверить, что выгоднее — собрать случайный портфель из акций российских компаний или купить паи крупнейших фондов. Сумма инвестиций — 1 млн руб. К эксперименту привлекли шимпанзе. Какую доходность показал портфель обезьяны? И почему ее результат оказался лучше, чем у профессионалов?

Соперниками Лукерьи были ведущие ПИФы — фонды «Атона», Райффайзенбанка и Сбербанка. Управляющие проиграли с разгромом. За десять лет стоимость портфеля, который собрала шимпанзе, выросла в семь с половиной раз, а паи фондов подорожали максимум в пять раз.
Продолжение тут https://www.kommersant.ru/doc/3569733
+1
silverdollar
27 июля 2018, 16:46
При всем уважении Тимофей, Ваш пост о тех, кто составляет костяк этого сайта. То, что надо включать мозги абсолютно правильно, но изобретать велосипед — занятие неблагодарное.
А сентенция " учись на чужих ошибках" актуальна как всегда.

Отдельное спасибо Вам за Ваш сайт.

+2
Dodger
27 июля 2018, 17:31
В помещении (клетке) к потолку подвешивается банан; после чего несколько обезьян (шимпанзе) водворяются в эту клетку. При попытке одной из обезьян достать банан, ВСЕ обезьяны окатываются холодной водой. Так повторяется несколько раз, до закрепления рефлекса: попытка доставания банана неминуемо означает коллективный холодный душ (что есть неприятно).
Обезьяны начинают избивать любую товарку, пытающуюся завладеть бананом. Постепенно ситуация выстраивается таким образом, что все обезьяны сидят, смотрят на банан, но никто больше не пытается им разжиться. Первая стадия эксперимента завершена.
Одну из обезьян подопытной группы заменяют другой, не принимавшей ранее участия в эксперименте. Новичок, разумеется, пытается достать банан, и поэтому подвергается групповому избиению, после чего оставляет попытки вкусить обезьяньей радости.
Экспериментаторы меняют следующую обезьяну-старожила. Избиение повторяется, причём наиболее злобствует предыдущий новичок, избивая новичка № 2.
...
N. Процесс повторяется вновь и вновь, до тех пор, пока в клетке не останутся только обезьяны ни разу не испробовавшие струй ледяной воды. Все они сидят и смотрят на банан (см. окончание первой части эксперимента).
Вопрос: почему же никто из них не пытается достать банан? А потому что ТАК ЗДЕСЬ ЗАВЕДЕНО.
+3
- Максим Барбашин
  27 июля 2018, 20:50
  Dodger,
  да, это известный эксперимент
  +1
- Antishort
  27 июля 2018, 21:40
  Dodger, Потому что «закон есть закон» ))
  0
bwc
27 июля 2018, 22:00
альфа, бета, гама, омега. все в сборе
0