22 июля 2018, 14:15
Налетай, подешевело!
Читаю тут на днях Блумберг, вижу статью про стоимость гражданства в разных странах. Дай, думаю, гляну, что там сейчас.
Там табличка:
И тут как по голове стукнули! Смотрю, а меня-то обули. Чуть больше 20 лет назад покупал гражданство из списка и оно стоило на целых 100к больше! Да еще доллар подешевел за это время — вот сволочи, думаю. Потом правда загуглил, оказалось, что такие цены — временная акция. Не знаю, были ли такие акции раньше, но я таких цен раньше не видел.
Блумберг пишет, что список — это все страны, которые продают гражданство напрямую (не путайте с ПМЖ). Не проверял, может и так, но навскидку думал, что их побольше, хотя бы штук 20.
Еще Блумберг пишет, что кроме денег никаких больше критериев к соискателям не предъявляется. Но я думаю, что тут они ошибаются. Во всяком случае с меня кроме денег просили еще и справку о несудимости. Возможно, кто-то даже ее не просит, не в курсе. Ну и надо еще помнить, что к цене прибавятся расходы за всякую юридическую фигню, процентов 20-50%, как повезет.
Если кто-то вдруг заинтересуется, дам совет. Иметь дело нужно только с авторизованными правительством конкретных стран агентами, их списки можно найти на правительственных сайтах. В этой сфере довольно много мошенников, так что будьте аккуратны.
P.S. Ну и пара слов местным страдальцам, которых угнетает злобный царь, кровавая гебня, тупые ватники, НДФЛ в 13%, НДС, пенсионный возраст и прочие газпромы с растущими тарифами. Вот в табличке написаны цены вашего избавления от ужасов Мордора. На новом месте вас ждут не дождутся пальмы, песок и солнце. И налоги в 0% на любой заработок вне территории этих государств — чистая правда.
Дерзайте, а не нойте на смартлабике, нытье еще никому ни в чем не помогало, только ноосферу засоряете.
Дмитрий, не совсем. У меня фоном работает канал РБК. Там постоянно разные спикеры говорят, что НЕ ВСЕ хорошо. Далеко не все! И просвета пока не видно:(
А именно: есть сильный спрос на кучу всего...
никто не знает… ну ваще
Grisha_che, или дефолтнуть)
botlib, если американских ястребов послушать-почитать, то они клянутся «убить российский СПГ-экспорт»… Эти ребята на все пойдут… И санкции, и вторичные санкции против всех покупателей российского С...
Волшебник, откуда такая уверенность? У евросоюза тоже есть, что мы можем забрать. Ещё в конце 2023 евросоюз разрешил НЛМК слябы продавать до 2028 года.
tass.ru/ekonomika/19573099
sasa sasa, У вас такая каша в голове, просто офигеть… Цена топлива не транслируется 1к1 на цену товара вообще никак… ЖКХ растёт всегда в середине лета — ссылку на источник почему это будет в январе...
Andrew, к вечеру наконец кнопка заработала. Можете подать поручение в личном кабинете — услуги — операции с ценными бумагами — участие в корп. действиях — выкуп ценных бумаг (Buyback). Акции перест...
Спустя месяц цена вернулась на 4.500
genubat, для обшего развития — чтобы делать выводы и принимать решения.
Ставим кулачки!!!
Только я так и не понял, вы купили австрийское глажданство за 20 миллионов баксов? :-) Да ну нафиг такое счастье!
Я финское гражданство вообще бесплатно получил (собственно как и российское)
Кстати, про 23 млн. в Австрии сам был ошарашен. Не слежу за этим, но если правильно помню, раньше можно было за 2 млн. купить. Может поменяли что-то, а может Блумберг вопрос не до конца исследовал.
23 млн. — это надо инвестировать столько, а не просто отдать безвозвратно.
Я пониманию гражданство европейской страны с хорошей социалкой, экономикой, стабильной политической ситуацией и пр. Хоть будешь знать, что в старости не бросят, пенсию и пособие дадут, вылечат и квартиру предложат.
А тут? Даже если ради безвиза, платить минимум 100К?
Если зарабатываешь, к примеру, 100к в год, то безналоговое гражданство отобьется за 3-4 года. Если больше, там вообще говорить нечего.
Живя в Австрии (например), надо платить австрийский НДФЛ, и налог на доход с капитала безотносительно гражданства. И отчитываться перед австрийской налоговой за все свои доходы.
А если не делать это, а потом они могут узнать, и будет очень больно.
Покупая паспорт бананово-островного государства, его новый гражданин может:
а) жить в этом государстве; некоторым нравится, я не смог.
б) не жить в других странах больше 183 дней в году, тогда он не станет их налоговым резидентом, а следовательно не будет платить налоги.
Это самые примитивные схемы, можно выстроить и другие, естественно.
Бывают исключения, конечно, например, трейдер-нерезидент в России будет платить 30% (я так плачу), но это можно обойти через брокера при желании.
Что касается Вас, то, скорее всего, Вы налоговый резидент Австрии. И уйдя от выплат в России, Вы их заплатите в Австрии. Возможно немного меньше. Но далеко не 0.
Я уже написал тебе выше, в России с нерезидентов-трейдеров снимают 30% автоматом. Но это можно обойти сменой брокера на другого. И это не будет незаконной схемой, если ты не являешься налоговым резидентом РФ.
Если брокер не является налоговым агентом, никто ничего платить заставить не может. Если торговать штаты, то там вообще ничего обходить не нужно, только форму подписать.
При чем тут я? Я налоговый резидент Австрии, потому что живу в ней 183+ дня в году. Если я перестану в ней жить этот срок, с меня никто налоги получить не сможет.
Нельзя взять налоги по полной с того, кто не является налоговым резидентом. Что именно тебе непонятно в этих словах?
Например по доходу от трейдинга — те самые 30 %.
1) есть брокеры, позволяющие торговать рос. биржу, но не являющиеся налоговыми агентами;
2) в случае торговли через иностранное юрлицо, 30% тоже не возникают.
Но в целом то, что налог не удержан при выплате, может не освобождать от необходимости его уплаты.
Например при продаже недвижимости нерезидентом.
Как видишь, проживая в ЕС, я не уклоняюсь от налогов на российской бирже. Но если бы проживал в налоговом раю, платить бы не стал.
К тому же, скорее всего, и консульской поддержки, случись что, не будет.
О боже, у меня такое ощущение, что ты работаешь в пиар-службе налоговой и стоял за слоганом «заплати налоги и спи спокойно!» ;)
ОК, раз тебя так пугает неизвестность, человек с безналоговым гражданством всегда может отказаться от всех остальных. И ценность его безналогового гражданства таким образом будет складываться из всех тех налогов, которые он сэкономит. ;)
Вообще все налоги ни у кого не получится не платить, это часто та или иная схема.
На вопрос нужно смотреть под другим углом, а именно: все деньги, которые поступят из-за рубежа в безналоговое государство, не вызовут у этого самого безналогового государства никаких вопросов по налогам.
Как в общем виде выглядит схема «оптимизации» налогов с таким гражданством?)
Например, если ты физлицо (трейдер), то это не сложно. Если торгуешь штаты, там только форму подписать, что ты не налоговый резидент, деньги будут отдавать все, а по месту гражданства они не будут облагаться налогом, потому что это доход из-за рубежа. Если торгуешь российский рынок, надо будет искать брокера, не являющегося налоговым агентом, соответственно.
С юридическими лицами сложней, потому что когда юридическое лицо работает в какой-то конкретной юрисдикции (например, российской), там есть свои требования, соответственно, нужно строить схемы. А схемы обычно дают результат только если налог определенного уровня, потому что схема тоже предполагает затраты.
Если налог низкий (как у ИП, например) может быть ситуация, когда схема не имеет смысла. И т.д., тут в общем трудно ответить, каждый случай надо конкретно считать.
Гражданство вообще не нужно для экономии налогов.
Налоговое резидентство и гражданство у большинства людей совпадают, если ты не в курсе. Но далеко не у всех этих людей гражданство безналоговой страны.
;)
Зато нужно сначала думать, а потом говорить.
;)
Слушай, не отнимай мое время своим пустым трепом и глупыми фантазиями. Я не удивлюсь, если я денег сэкономил больше чем ты заработал, так что иди подыши свежим воздухом, пока я тебя не закинул в ч/c как раз за пустой треп и глупые фантазии.
Переехать на остров и быть там прибитым на 6 месяцев в году, несложно.
Да, отобьются налоги за 2-4 года. И все, кому это может пригодиться, и так про это знают.
Только один нюанс: нет желания :)
Я не трепался, в отличии от тебя, я говорил о том, что знаю и с чем имел дело. И понты только у тебя в голове, а я тебе говорил про реальность.
Ну вот это и есть пустой треп. Ты даже не в курсе, что на острове не нужно сидеть 6 месяцев в году. О чем еще тут говорить?
Я же говорю, иди подыши, остынь, почитай как бывает там, где ты никогда не бывал. Может, поймешь то, что сейчас не понимаешь ;)
А вот это уже нарушение закона :)
Иди почитай островные законы и завязывай тупить. Там нет понятия налогового резидентства, потому что нет налогов на всё, заработанное вне островов (я про личные доходы говорю, с корпоративными по-разному) — так тебе ясней? И отчетности тоже нет.
А как ты будешь разруливать свои вопросы вне их территории, это твое дело, они к этому не прикасаются.
У тебя нет никаких обязательств жить там (вообще ни одного дня), ты даже паспорт можешь получить, не приезжая туда.
За следующий тупой коммент, который заставит меня тратить время на ответ, закину в ч/c, надоел. Если не понимаешь, что такое схемы и как они строятся, не лезь ко мне.
Ты полчаса назад даже не знал, что на островах жить не надо, балабол
Иди нарушай законы дальше, и надейся, что твои схемы в один момент не раскроят :)
И хвастайся об этом местным хомячкам.
Ты уже 3-й раз грозишься своим ч/с, не понимая, насколько мне на это пофиг :)
;)
Это называется предупреждение, и ты теперь в ч/c. А пофиг тебе это или нет, меня не заботит, ты для меня ноунейм, к тому же тупой, как выяснилось по результатам разговора. Избавляться от тупых, отнимающих время своей тупостью — это часть моей жизненной стратегии. Это намного важней налоговых вопросов.
;)
Я точный ценник только по одной стране помню, но помню, что раньше было больше стран. Белиз, к примеру, был, а сейчас его нет.
А вот насчет выучить финский, его трудно выучить даже в Финляндии, он реально сложный, конечно. И что еще хуже, довольно бесполезное знание, всего 5 млн. человек в мире говорят.
Уехал по контракту только с английским, кидали его по разным странам время от времени, там учил еще местный язык. Сейчас уже вырос до приличной шишки там, сидит в Швейцарии, знает 4-5 языков. И оба пацана его из-за этого тоже их знают.
Язык нужно сдать на гражданство, но требования там достаточно простые. За пол года/год реально подтянуть, особенно если до этого несколько лет жил и изучал язык в ленивом режиме.
===
И для некоторых большой плюс Финляндии (в т.ч. и для меня) в том, что СПб рядом, так как там друзья, родственники и пр.
А из попы мира домой не наездишься.
Сам по-фински слов 30-40 знаю, и представляю уровень сложности языка. Выучил их когда был в Финляндии, но учить их в России не реально)
В моем конкретном случае человек работал в архиве университета Хельсинки и преподаванием не занимался.
У программистов — тоже английский. В YIT вообще иногда требуется знание русского языка :)
моя первая любовь школьная уехала в чушку лет 10 назад, девочка закончила с медалью школу, реально умненькая, фарминститут, медицинский, короче, и устроилась там на фабрику, так прошло лет пять прежде чем она она вышла на базовый, сейчас, конечно, когда последний раз встречались, говорит как по-русски)))
Сейчас уже начальник целого подразделения)))
финугроская группа она вся такая… я быстрее японский выучу)))
Японский кстати не самый сложный, если именно говорить, в нем письменность сложная, потому что иероглифы надо запоминать. А говорить не так сложно, китайский сложней, там тональности.
японский, ты прав, легче выучить нежели китайский, про чухонский молчу))
и еще надо итальянский…
Румыния — нет, там не финноугры, румынский — это из романской группы языков, где испанский, итальянский, французский.
итальянский знаю, что простой
нужно)))))
www.youtube.com/watch?v=2obDWBS_wIo
«русский финн». Рассказывает обо всем про Финляндию очень интересно
Обычно схема в ЕС следующая: 5 лет ВНЖ (продлевается раз в год или 2). Через 5 лет имеешь право подать на ПМЖ (если дадут, оно бессрочное). Через 5 лет на ПМЖ имеешь право подать на гражданство.
Гарантированного гражданства на таких условиях не бывает, это всегда прошение и его могут отклонить. Естественно, если у тебя никаких проблем не было, шанс что отклонят, невелик. Но 100% гарантии все равно нет.
В Финляндии — 1 год ВНЖ, потом 4 года ВНЖ, ПМЖ дают через 4 года в сумме (то есть когда еще действует 4 года ВНЖ). Через 5 лет в сумме (а не после получения ПМЖ) можно подать на гражданство. А если доказать свои тестные связи, то даже через 4 года.
Можно вообще ПМЖ не получать: 1 год ВНЖ + 4 года ВНЖ, а потом сразу гражданство.
В большинстве стран ЕС 5+5, меньше только через брак с гражданином обычно.
Я бы никогда не рискнул на такое, там же можно очень легко стать жертвой вымогательства ;)
И их ведь наверное ходят проверять постоянно? это надо вместе с кем попало жить, хотя бы формально, что-то там имитировать и т.д ;)
Проверяют конечно, ходят и спрашивают и т.д., имитировать надо. Собаку съел на этом когда-то. Только не со стороны жениха)))) по работе.
А еще читал, что одно время был наплыв тех, кто просил полтиубежище, выдавая себя за ЛГБТ. Так в какой-то стране их сажали на полиграф и заставляли смотреть на фотки голых мужиков, замеряя показатели ;))
Полиграф и замеры это сильно, такого в Бельгии нет, но в другой стране вполне возможно. Да, одна из возможных причин запросить политическое убежище, это косить под гонения на сексуальной почве.
Только 400 евро на рассмотрение заявления потратить пришлось.
Австрия конечно загнула… Неужели её гражданство покупал?
Там разные условия в разных странах, я не могу тебе ответить да или нет, сразу про все.
Нижняя часть таблицы — это инвестиции в разные госфонды, но они безвозвратные. Т.е. отдаешь деньги навсегда в обмен на гражданство.
Через покупку дома в некоторых из этих стран тоже можно решить вопрос гражданства, но это будет дороже, обычно 400-500к. Но при этом дом можно продать через какое-то время (обычно 5-10 лет) и получить деньги назад, гражданство при этом останется. Ну и сдавать его можешь всё это время и т.д., если найдешь кому, конечно ;)
А сам то какое гражданство наилучшим считаешь? И почему не отвечал в личке и на коммент по Луне?
У этого вопроса нет абстрактного ответа, всё зависит конкретных от нюансов и задач. Я в свое время покупал гражданство не потому, что пытался от налогов бежать, например, а потому что нужно было хоть какое-то иметь ;)
В личку я тебе отвечал, а про Луну не интересно — американцы там были, а ты можешь верить во что хочешь ;)
Не знал, что к числу офшоров относится и Австрия.
Или ты думаешь, что в Австрии много пальм? ;)
Да и вряд ли на смарталабике есть желающие отвалить 23 ляма за австрийский паспорт, я же не сумасшедший, чтобы так думать ;)
У нытиков она точно есть.
Еще попробуешь отжигать дальше, закину в ч/c, свое говно мне в блог не нужно постить.
Вы лучше мне подарите оные 23М баксов для получения австрийского гражданства и избавления от ужасов мордора, вместо того чтобы нравоучения читать.
Я, как, физ.лицо - нерез РФ, плачу.
Видимо, чуть ли не единственный физик-нерез на moex, который зарабатывает)
А как же
называется вообще-то «пофантазировал». ;)
Многие тут не в состоянии отделить котлеты от мух и говорить только про трейдинг, они начинают говорить, что государство их обирает с помощью НДС, про соц. отчисления с зарплат и т.д.
Ну и естественно я слегка утрировал для юмора. Например, нытья про кровавую гебню я пока не слышал ;))
а я говорил про свое, точнее шутил))
На австрийскую цифру не смотри, никто столько не станет платить только за паспорт. Там речь о том, что если человек инвестирует в Австрию 23 ляма, то паспорт ему могут бонусом дать при желании. Я вообще не понимаю, зачем блумберг ее пиханул в таблицу, потому что это немного другая тема вообще-то.
Как минимум одного знаю, называет себя Руслан Леонов. Во всяком случае, когда бредит.
А дебилам место в ч/c, жизнь слишком коротка, чтобы их слушать. Пока, парниша.
Жестокие мы с тобой ;)
хотя немного и недобрый..
мея такие любди всегда удивляли, которые не умеет общаться от слова совсем и выражают свою точку зрения таким ущербным образом причем не зная окружения..
нет в нашей жизни банального уважения..
хотя приятно, когда тебе уступают дорогу и ты благодаришь человека морганием аварийки, вижу, но еще приятнее уступать и видеть, благодарящего..)))
но это хоть какие то нотки уважения…
Смог бы он в реале подойти к незнакомому дяде и такое сказать? Ну нет, конечно, он бы помнил, что может в бубен прилететь.
А тут типа в интернетиках нахамил, смелый, сразу самооценка повысилась, жить стало легче ;)
только у меня лично нет разницы где ты общаешься: на улице, в офисе, презентации, переговорах, встречах или в интернете..
изначально в первую очередь Уважение к оппоненту..
как там у Владимира Семеновича было..))
Когда будете в Австрии, купите себе такую футболку, их там много продают.
Верно и обратное: далеко не все уехавшие считают Россию Мордором, в котором невозможно жить и готовы в нее плевать при каждом удобном случае.
Про все из 0 списка не знаю, но в двух точно так.
Предположим самый экстримный вариант: человек покупает островное гражданство и отказывается от всех остальных. Тогда вне зависимости от места его проживания, у его нового государства нет никаких вопросов ко всем его доходам, если они получены вне островов.
Налоги не платятся, отчетность не подается (никакая вообще), резидентность не волнует.
Если не жить на острове, то будет налоговое резидентсво какого то другого государства, и тогда уже вопросы появятся у налоговой этой другой страны. Если вообще не платить налоги нигде, неясно какие доки предоставлять банку, если он заморозит средства при переводе, под предлогом проверки на законность их происхождения. Можно предоставить выписку от брокера, но как быть с подтверждением уплаты налогов?
В основном да, но есть случаи, когда именно для этого. Потому что есть страны (США, например), в которых соскочить с их налогов можно, только отказавшись от их гражданства.
Налоговое резидентство будет, если жить 183+ дня где-то, если нет, не будет.
Всё дальнейшее — это уже вопрос выстроенных схем. Иногда они имеют смысл, иногда нет.
Если жить в России и жить только с трейдинга с 13% НДФЛ, то городить схемы вообще имеет мало смысла, например.
А в 90-х годах можно было «найти» корни за деньги. Греческие например находили только так, в ОПГ была куча людей с греческим гражданством по корням. Но потом афера вскрылась, порезали.
Венгерские и румынские тоже, говорят, можно было найти за деньги. ;)
А если есть реальные, тогда да, можно получить гражданство.
Много лет прожил в Европе, никогда не мог понять эту ересь. Все знакомые граждане Европы, на вопрос «почему так?», говорят «мы не понимаем».
А если ли вообще смысл покупать гражданство если нет пару десятков миллионов долларов… скребсти последние деньги только ради другого паспорта тоже полная чушь.
Сам по себе паспорт вообще ничего не стоит, каждый конкретный случай нужно обсчитывать.