Московский Лоссбой
Московский Лоссбой личный блог
16 июля 2018, 14:26

НДФЛ. ОЧЕНЬ ВАЖНО! Быстрый возврат. Практика.

Об опционах я писать зарёкся — не по-пацански втягивать в трясину гамм, вег и иных тетт Честного Трейдера. На целый час (!) зарёкся. Нехорошо это.

     Рассмотрим другое зло для Честного Трейдера, а именно — списание НДФЛ при выводе выигрыша от Брокера-Букмекера.

     Ознакомился с постом Уважаемого моего Коллеги и комментариями к нему и чуть-чуть загрустил.

Пацаны, я тут это… денег заработал на бирже

     Ситуация Уважаемого моего Коллеги 12 3 21 (надеюсь, что он не футбольный судья, ибо, как известно, «судья — Тридварас 321)!»).

     Рассмотрю пример и покажу, как он решается — быстро и качественно. Практик я. Голый.

     Вводная. Предположим, что Вы выиграли на бирже 1 000 000 рублей (число красивое, нулей много) и подаёте поручение на вывод оного ляма со своего брокерского счёта на свой текущий с целью дальнейшего пропивания или иного прояпания. Неважно.

     Что сделает Честный Брокер? Правильно, удержит 13% в виде НДФЛ. А как иначе, он — Налоговый Агент 0013. Ему можно. И на ручки Вы получите 870 000 рублёв, а 130 000 по закону оставит себе Ваш Честный Брокер.
     Где он их будет держать до поры до времени? Правильно, у себя на счёте, а также не только держать, но и крутить их по-всячески, пока не придёт срок перечислять ему Ваши кровные в бюджет. Он же не дурак, а Налоговый Агент. Крутит Ваши, а профит ему. Одно слово, Брокер...

     А Вы начинаете плохо спать — а вдруг я через неделю просру лям, прибыль уйдёт, а налог уже содран С НИЧЕГО? Худеете, сереете лицом, женщины (мужчины) становятся неинтересны… Самогон не лезет...

     И точно (сказано не будь к экспирации), Вам не повезло. Ровно на миллион. 1 000 000. ваша текущая прибыль и убытки равны нулю, а с Вас уже содрано 130 000 рублёв. Счёт ощипан. Что Вы делаете? Правильно, плачете, ругаете СИСТЕМУ нехорошими словами и вынашиваете коварный план в следующем финансово-календарном году собрать бумажки с синими печатями, подать Заявление в ИФНС (в двух экземплярах) и ждать некоторое время (месяцы) для удовлетворения Вашей нижайшей просьбы отдать Вам Ваше. Правильно?


     НЕТ! ЭТО НЕПРАВИЛЬНО!

     Решение. О Боже, а что делать? А вот теперь правильно — Вы подаёте заявление на вывод денежных средств в размере 1 (ОДИН!) рубль. И получаете на свои счета (текущий или брокерский — это кто как) 130 001 рубль. Излишне удержанный НДФЛ Вам возвращён! Быстро, качественно и безболезненно!!! И без мозгоклюйства!

     Сам пользуюсь этим. Практика реальная.

     Одно замечание. Я описываю алгоритм возврата излишне удержанного у Вас  НДФЛ брокером на три весёлых буквы, а именно, БКС. Если Ваш брокер так не делает — в бэк-офис к нему и менеджера раком! А дальше — естество подскажет!

     Итак, ПРИ ЛЮБОМ ВЫВОДЕ ВАШИХ СРЕДСТВ С БРОКЕРСКОГО СЧЁТА НА ВАШ ТЕКУЩИЙ БРОКЕР ОБЯЗАН ВЕРНУТЬ ВАМ ИЗЛИШНЕ УДЕРЖАННЫЙ НДФЛ.

     «Игра проста, мы академики». Кто так говорил? Правильно! И тут Вы снова угадали — это слова Сашки Мамута, с кем многия лета играли в футбол на «Торпедо», на Восточке. Академик, бля...

     Как и завсегда, с Вами Ваш, Московский Коля-Лоссбой. Тот, который не желает отдавать лишнего СВОЕГО.

P.S. Для тех, кто не знает, как выглядит ЭТО в отчёте Честного Брокера, показываю на примере ежедневного отчёта по одному из управляемых мною счетов. Взял свежее, чтобы долго не рыться. Средства выведены (75 000), а деньги на счёт зачислены (57 рублей). Счёт болтается около нуля — ну как и хотели...


НДФЛ. ОЧЕНЬ ВАЖНО! Быстрый возврат. Практика.

     

78 Комментариев
  • Ovtsebyk
    16 июля 2018, 14:31
    Открывашка таким образом сняла с меня весь НДФЛ с текущего профита, хотя я вывел только половину, и ничего не сделать, только в следующем году смогу вернуть, если будет переплата типа  профукаю счёт.

    Конечно это неправильно, но таким образом кредитуются бесплатно
      • Ovtsebyk
        16 июля 2018, 14:35
        Московский Лоссбой, увы, у открывашки только в следующем году возврат переплаченных налогов или если счёт закрыть — тогда в течении 3-х месяцев по заявлению.
        Повторюсь это про открытие брокер
        • Владимир Гончаров
          17 июля 2018, 11:13
          Ovtsebyk, ИИС вам в помощь.
          • Ovtsebyk
            17 июля 2018, 11:17
            Владимир Гончаров, исправил на ИИ
            • Владимир Гончаров
              17 июля 2018, 11:27
              Ovtsebyk, причем тут ИИ, я ж про налоги.
              • Ovtsebyk
                17 июля 2018, 12:19
                Владимир Гончаров, Ссори, затупил, думал что это ответ в другой теме. Если по ИИС, то он есть, но там ограничения по выводу средств на 3 года, Я ИИС только в этом году открыл. А с простого счёта выводы нужны иногда
      • Григорий
        17 июля 2018, 10:20
        Московский Лоссбой, ничего я за него отомстил)
  • Ovtsebyk
    16 июля 2018, 14:40
    Сбербанк тоже нарушает несколько законов, а толку? кто ты, а кто они. Последствия неконкурентного рынка — клиентов можно иметь и кидать — новые придут
  • bobef
    16 июля 2018, 14:47
    Промсвязьбанк возвращает только в следующем за отчетным году, Норму законодательства о том что брокер ОБЯЗАН вернуть по вашей схеме можно?
    • Ovtsebyk
      16 июля 2018, 14:54
      bobef, а снимает Промсвязьбанк весь НДФЛ с текущего профита или только с выводимой части?
      • bobef
        16 июля 2018, 14:58
        14. ПРОЧИЕ УСЛОВИЯ. 14.1. НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ В РАМКАХ ДОГОВОРА. 14.1.1. Во всех случаях Клиент самостоятельно несет полную ответственность за соблюдение налогового законодательства Российской Федерации. 14.1.2. Банк, в соответствии с налоговым законодательством Российской Федерации, является налоговым агентом Клиента. Банк осуществляет функции налогового агента в отношении следующих Клиентов: юридические лица, зарегистрированные на территории иностранного государства и не имеющие постоянного представительства на территории Российской Федерации; ПРАВИЛА БРОКЕРСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ ПАО «ПРОМСВЯЗЬБАНК» 54 физические лица. Клиент самостоятельно несет полную ответственность за непредставление Банку документов, подтверждающих его право на налоговые вычеты. В общем случае Клиент обязан уведомить Банк о наличии у него права на налоговый вычет и представить соответствующие документы в момент подачи Заявления на брокерское и депозитарное обслуживание. В последующем, при появлении у Клиента права на налоговый вычет в момент действия Договора он обязан незамедлительно уведомить Банк о наличии у него такого права и предоставить подтверждающие документы до окончания соответствующего налогового периода. 14.1.3. Банк в соответствии со ст. 214.1. и 214.3 Налогового кодекса Российской Федерации удерживает и перечисляет налог на доходы физических лиц (далее – НДФЛ). 14.1.4. Банк осуществляет расчет налогооблагаемой базы Клиента по методу ФИФО. 14.1.5. Банк предоставляет Клиенту справку подтверждающую финансовый результат и объем понесенных убытков по операциям с ценными бумагами и финансовыми инструментами срочных сделок, а также справку о доходах физического лица по форме 2-НДФЛ (далее — Справка 2-НДФЛ) после получения от Клиента запроса составленного: в произвольной форме, текст которого должен содержать Уникальный регистрационный номер клиента, а также наименование Уполномоченного офиса банка для предоставления документов; или по форме содержащейся в Приложении №32 к Правилам. Запрос может быть передан в Банк одним из следующих способов: — в форме оригинала на бумажном носителе через Уполномоченный офис Банка; -посредством факсимильной связи; -по электронной почте с использованием следующего адреса электронной почты: broker@psbank.ru. Банк выдает Клиенту справку подтверждающую финансовый результат и объем понесенных убытков по операциям с ценными бумагами и финансовыми инструментами срочных сделок, а также Справку 2-НДФЛ, начиная с 1 апреля года, следующего за отчетным годом, в Уполномоченном офисе банка, указанном в запросе Клиента. 14.1.6. В случае если при определении налоговой базы по итогам года или по окончании срока действия Договора выявлен факт излишне удержанного налога, Банк обязан в течение 10 (десяти) дней сообщить об этом Клиенту путем направления Уведомления по форме, приведенной в Приложении №47 к Правилам. Отправка письма с Уведомлением производится на адрес электронной почты Клиента, указанный в Анкете Клиента/Депонента. 14.1.7. Излишне удержанная Банком сумма налога подлежит возврату Клиенту — физическому лицу при условии получения Банком любого из заявлений, указанных ниже: Заявления Клиента о возврате излишне удержанной суммы налога на доходы физических лиц (Приложение №2 к Правилам налогообложения доходов физических лиц) в течение 3 (трех) месяцев со дня получения Банком такого заявления, или, Заявления об условиях брокерского обслуживания (Приложение №6 к Правилам), содержащее согласие Клиента на возврат излишне удержанной суммы налога на доходы на счет (лицевой счет), указанный в Анкете Клиента/Депонента, в течение 3 (Трех) месяцев со дня обнаружения факта излишнего удержания налога. Возврат налога осуществляется в рублях безналичным путем на счет Клиента.

        • Ovtsebyk
          16 июля 2018, 15:01
          bobef, вот эта фраза всё говорит
           В случае если при определении налоговой базы по итогам года или по окончании срока действия Договора выявлен факт излишне удержанного налога.

          Так что открытие не нарушает закон в моём случае, может насчитывать переплату
          • bobef
            16 июля 2018, 15:02
            Ovtsebyk, ага, горох, тему закрыли.
          • bobef
            16 июля 2018, 15:06
            Ovtsebyk, на открывашке вроде такая схема работала — выводите меньше чем исчисленный НДФЛ на 1 руб, много раз,  и тогда вроде НДФЛ не брали, как сейчас не знаю, звоните в поддержку и вопрос им в лоб.
            • Ovtsebyk
              16 июля 2018, 15:06
              bobef, Всё нет такого теперь, а раньше да — на сумму вывода снимали, пока выводимый профит не перекроет сумму ввода
              • bobef
                16 июля 2018, 15:08
                Ovtsebyk, ну тогда зарабатывайте так много к декабрю, чтоб НДФЛ не замечать)))) удачи.
              • bocha
                16 июля 2018, 15:12
                Ovtsebyk, это с каких пор изменилось? Сам так делал в 16-м и 17 годах. Закон вроде не менялся.
                Поподробнее, плиз
                • Ovtsebyk
                  16 июля 2018, 15:15
                  bocha, в этом году, буквально 3 недели назад. Общался, удивлялся — ну с танком (правилами) бодаться смысла нет
                  • bocha
                    16 июля 2018, 15:17
                    Ovtsebyk, брокер кто? Не было ли ошибок при исчислении допустимых сумм к выводу? (там некоторая аккуратность требуется, чтобы не залезть сверх «оставшегося» налогового лимита)
                    • Ovtsebyk
                      16 июля 2018, 15:20
                      bocha, Open. Там всё верно в ЛК уже посчитан переплаченный НДФЛ — часть счёта слита за неделю
      • bobef
        16 июля 2018, 14:59
        Московский Лоссбой, выдержку из правил обслуживания кинул, так что если БКС делает как вы описали, ьто это по желанию, то что брокер ОБЯЗАН — это ваши домыслы
  • tulevik
    16 июля 2018, 15:07
    жулик
  • Malik
    16 июля 2018, 15:09
    спасибо за совет!
    Итак, ПРИ ЛЮБОМ ВЫВОДЕ ВАШИХ СРЕДСТВ С БРОКЕРСКОГО СЧЁТА НА ВАШ ТЕКУЩИЙ БРОКЕР ОБЯЗАН ВЕРНУТЬ ВАМ ИЗЛИШНЕ УДЕРЖАННЫЙ НДФЛ. 
    а чем это регламентируется? Кодексом или регламентом конкретного брокера?
  • Malik
    16 июля 2018, 15:11
     
    Правильно, плачете, ругаете СИСТЕМУ нехорошими словами и вынашиваете коварный план в следующем финансово-календарном году собрать бумажки с синими печатями, подать Заявление в ИФНС (в двух экземплярах) и ждать некоторое время (месяцы) для удовлетворения Вашей нижайшей просьбы отдать Вам Ваше. Правильно?
    вот этот момент не очень верен, в Финаме сами возвращают излишне уплаченный налог в январе следующего года, без заявлений клиента, тем более без заявлений в налоговую.
  • bocha
    16 июля 2018, 15:15
     БКС всегда был максимально лоялен к клиентам. 
    Открывашка всегда была максимально нелояльна к клиентам.
    Промежду них годится еще Финам.

    Тем не менее, все они — неплохие брокеры. Серверы работают, а что еще честному жулику надо от брокера ))))
    • Антон Гришин
      18 июля 2018, 00:29
      Насчет БКС и лояльности согласен, мне и с финсоветником повезло, и к софту замечений почти не бывает. Насчет честного жулика это вы круто завернули))
  • Евгений Петров
    16 июля 2018, 15:23
    Проще вообще ничего выводить. А в конце года тупо на кеш купить ОФЗ. Тогда налог будет отсрочен на полгода.
    Ну и у нормальных брокеров (ВТБ) можно купить коротких облиг (с близким погашением) и их при погашении на счет перечислят. С этой суммы ничего в моменте не возьмут и налог будет отсрочен на конец года.
  • Тимур К
    16 июля 2018, 15:26
    Я чето не понял. Ты заработал с 1 000 000 например ещё 1 000 000 за 3 месяца к примеру, вывел, налог автоматом 130к, а что ты ждёшь какого возврата? Дальше ты сливаешь оставшийся лям на счёте и только тогда ты ждёшь возврата? Или как?
      • Oleg Only Algo
        16 июля 2018, 15:44
        Московский Лоссбой, привет! Подскажи, если я вдруг захочу проё… крупную сумму ( несколько Лямов)на ставках на футбол, через какого букмейкера это делать, чтобы были самые нормальные коэффициенты и с честным и быстрым выводом на карту крупных сумм( это на случай если фортанет)?? :-)
          • Oleg Only Algo
            16 июля 2018, 16:39
            Московский Лоссбой, Фонбет давнишняя российская Компания, везде рекламят и коэф самые низкие- можно налом, можно онлайн. Что, там тоже риски видишь невыплаты?
              • Oleg Only Algo
                16 июля 2018, 17:01
                Московский Лоссбой, круто! Так лучше пусть ниже коэффициент будет, чем пролёт полный в случае удачи. Верно? Или были случаи не выплаты крупных сумм?
                  • Oleg Only Algo
                    16 июля 2018, 18:23
                    Московский Лоссбой, как думаешь из фонбета на карту выигрыш скажем 50 млн рублей может создать проблемы в получении бапок? А 5-10 млн? От какой суммы непонятки возникают?))
                      • Oleg Only Algo
                        16 июля 2018, 23:20
                        Московский Лоссбой, нуу, скорее Вы правы… больше 500 лучше не ставить наверно
                • MS
                  17 июля 2018, 09:10
                  Oleg Only Algo, про коэффициенты.
                  Можно самому отслеживать. Степень невыгодности коэффициентов может меняться от матча к матчу.
                  По полной системе исходов. Пусть а — коэффициент на победу первой команды, в- ничья, с — поражение. Тогда ожидаемый средний возврат средств на поставленную единицу
                  = 1/ (1/а+1/в+1/с).
                  Лет десять назад он был около 0,89, сейчас почти у всех 0,95. На некоторые матчи ЧМ жаловали 0,975.
                  В любом случае это хуже, чем на бирже, где он = (1-комиссия).
                  Единственная стратегия на ставках — искать и ставить у тех, у кого коэффициент максимальный среди прочих.

                  • Oleg Only Algo
                    18 июля 2018, 00:41
                    MS, меня больше даже интересует насколько реально они смогут неначислить мне прибыль за правильный исход или украсть с карточки ихней оперативно, так что концы вводу, увидев там крупную сумму… не знаете?:-))
                    • MS
                      18 июля 2018, 08:34
                      Oleg Only Algo, не, я далёк от этой сферы. Лучше познакомиться с кем-то из нерядовых сотрудников там, прежде чем крупную сумму доверить.
      • Тимур К
        16 июля 2018, 16:16
        Московский Лоссбой, Это другой вопрос. Когда постоянно снимаешь бабло, и постоянно сливаешь депо, а потом ещё и опять закидывает бабло, это гемморой с подсчётаи))))
  • Азат Туктаров
    16 июля 2018, 16:10
    Вроде как можно заключить договор так что сам платишь в конце года?
    • Тимур К
      16 июля 2018, 16:20
      Азат Туктаров, Ну ты же понимаешь, что это бред и небезопасно самому платить. Т.к. лудоманская жилка не даст людям сидеть на месте. Выводит бабло, не платит налоги, сливает бабло. И потом на сайте ФССП ждёт сюрприз. Так что правильно делают, что сразу налог забирают с вывода. 
      • Азат Туктаров
        16 июля 2018, 19:17
        Тимур К, а я чо? а я ничо, просто вариант предложил:) сам так никогда не делал ибо я и есть тот самый за кем приставы приедут в итоге:)
  • Kapeks
    16 июля 2018, 16:35
    ПРИ ЛЮБОМ ВЫВОДЕ ВАШИХ СРЕДСТВ С БРОКЕРСКОГО СЧЁТА НА ВАШ ТЕКУЩИЙ БРОКЕР ОБЯЗАН ВЕРНУТЬ ВАМ ИЗЛИШНЕ УДЕРЖАННЫЙ НДФЛ.

    Основание?
      • Kapeks
        16 июля 2018, 18:35
        Московский Лоссбой, конкретнее. Что за документ? Полное название, номер, источник.
  • goo.gl/eQVWG7
    16 июля 2018, 16:51
    А я каждый раз бумажки собираю с печатями
  • Это, наверное, работает внутри налогового года, потому что если в прошлом году был убыток, а в этом прибыль, то деньги можно вернуть только через налоговую.
  • Александр Элс
    17 июля 2018, 09:00
    Была какая то легальная схема с опционами в конце года и рисованным убытком. Даже сами брокеры писали ее. Только я не помню её.
  • Аккаунт Удален
    17 июля 2018, 09:54
    В Альфе в начале года сами возвращают НДФЛ, даже писать ни чего не нужно
    • Andrey Alekseev
      17 июля 2018, 11:38
      Акционер, да, только не в начале года, а в апреле. Ибо подбивают бабки они в конце января, а потом у них еще 3 месяца на выплату излишне уплаченного. Естественно, они возвращают их в последний день вышеобозначенного срока.
  • Владимир Гончаров
    17 июля 2018, 11:17
    брокер в конце года по  любому 2-ндфл заберет, вот Витя Тарасов и имеет много счетов выводя кеш не платя налог т.к. счет с которого выводит убыточный. НУ это моя версия.
  • Феликс Осколков
    17 июля 2018, 11:33
     в бэк-офис к нему и менеджера раком!
     а если менеджеры мужского пола, тогда что делать?
  • InvestingAsHobby_v_Telegramm
    01 февраля 2019, 11:37
    Сбербанк сегодня мне сказал, что ничего мы автоматом не возвращаем. Пишите теперь заявление в налоговую. Ждите три месяца возврата.  В конце года прислали отчёт, что есть излишне удержанный налог с минусом. Короче одни неудобства. Искусственный интеллект (((
    • InvestingAsHobby_v_Telegramm
      01 февраля 2019, 11:39
      Pavel K, Я ждал до конца января, в надежде, что вернётся. А походу может оказаться, что и заявление теперь поздно подавать. Даже не предупредили. 
      • Дмитрий Волков
        05 февраля 2019, 12:40
        Pavel K, тоже подождал до конца января, не увидел возврата, позвонил вчера в Открытие брокера. Сказали подать нужно заявление на возврат излишне удержанного в личном кабинете. Подал жду. Сказали до 3 месяцев возврат. Спросил, как по закону клиент обязан просить? и действительно до 3 месяцев — ничего не ответили) если действительно будут крутить до 3 месяцев, то подумаю о смене брокера...

  • rzneo
    28 марта 2021, 15:46
    Приветствую уважаемых коллег,

    Не знаю, жив ли ещё топикстартер (тот факт, что не был на сайте с прошлого лета, не внушает надежды), но его опыт сейчас пришёлся бы очень кстати.

    Понимаю, что посту уже почти три года, и всё выглядит так, что БКС с тех пор прикрыл лавочку. Трюк, предложенный в посте, у меня не сработал: при выводе 1 руб. с брокерского счёта на текущий так и пришёл 1 руб., НДФЛ, переплаченный из-за факапа сотрудников, так и остался висеть у них.

    Итак, может ли кто-нибудь подтвердить, что они закрыли дыру (или это я делаю что-то не так кривыми руками)? И нет ли иных способов вернуть переплату, кроме как подачей заявления на возмещение по окончании налогового года?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн