Turbo Pascal
Turbo Pascal личный блог
06 июля 2018, 08:17

Как становятся инвесторами :)

Подведу, зафиксирую для себя итоги полугодия.

1) «Стратегический бай-н-холд» дивпортфель дал свои плюсы. В основном прибыль от дивов, по цене все примерно болтается в среднем в нуле. МРСК и ВТБ свое выдали, Ростелек и остальных ещё жду. FXMM капает своей копеечкой. Хоть мало, зато стабильно.
2) Годовая норма слива на ФОРТС досрочно выполнена за полгода :) Минус 10% счета = стоп-игра. Причем 7 из 10 процентов были слиты за июнь. Причина — попал в тильт. Слишком психологически большие суммы для меня летали вверх-вниз, нервишки не выдержали. Много вышибало по стопам.
3) На основной работе все идет неплохо, и я понимаю — трейдингом мне не прожить :( В смысле — получить эквивалент нынешней зарплаты ежемесячно с биржи — просто нереально.

Планы на вторые полгода:
1) Поскольку активные спекуляции пока еще, судя по статистике, не мой конек, большую часть счета ФОРТС перекладываю в облигации и валюту. На ФОРТС полируем стратегию и нервы, играемся малыми контрактами, пробуем новые стратегии.
2) Поскольку с облигами дела имел мало, во время отдыха буду разбираться что там к чему. Заодно буду проводить полный анализ того, что я наторговал за полгода на срочке, и почему идет такой нервяк при увеличении лота.
3) Начинаю размышлять об американском рынке и готовлюсь к Новому Году выйти и туда, но пока больше в исследовательских, чем серьезно-инвестиционных целях.
4) Стратегический бай-н-холд портфель будет аккуратно балансироваться, но не сильно, он же не только «бай», но и «холд». На него пока основная ставка. Дивы — в реинвестирование.

Результаты не очень, доволен собой только в одном пункте — при достижении нормы просадки смог остановиться. Несколько лет назад бы слил конкретно.

Вот так горящие глаза спекулянта постепенно превращаются в потухший взгляд пассивного инвестора — картина маслом.

Осознание сего факта меня так расстроило, что решил слетать в Турляндию. Не так бюджетно, как Тимофей, конечно (х.з. где он такие цены нашел), но всё равно без эксклюзива — с такими результатами морального права на эксклюзив не заработал.
Семейство засуну в море, а сам погуляю по Ликийской Тропе, подумаю о вечном.

Прибыльной всем торговли, и берегите капитал!
91 Комментарий
  • Mr Gold
    06 июля 2018, 08:44
    Июнь у всех срочников был не простой, попробую угадать в нефти встряли?
      • Mr Gold
        06 июля 2018, 08:52
        Turbo Pascal, нефть для самых закаленных :)) в ри обьемы торгов уже 3 года падают, там вообще никого не осталось. А одной позицией минус получили или несколькими в ри?
  • KarL$oH
    06 июля 2018, 08:49
    Попробуй опционы. Казиношная стратегия делания ставок мне лично помогла вылечиться от лудомании на фьючах, когда видишь «стопудовый сигнал» и входишь на все свободное ГО. А вот когда ты работаешь с опционами, особенно еженедельными, то мозг как-то по другому начинает работать. Ты понимаешь, что опционы могут налить прибыли гораздо больше фьючей и при этом ты предельно осторожничаешь делая малые ставки. Работаем только от покупки!

    Например, вчера за день кол на Ри вырос с 20 до 600, т.е. в 30 раз. Кто покупал утром опцион на 10 тысяч рублей, вечером на счету уже имел 300 тысяч рублей. Ты только вдумайся в эти цифры. Это не форекс кухня, это не продажа опционов коровиным со стопроцентным сливом, это и есть вся мощь фортса, которой нужно уметь пользоваться. Подумай над этим ;)
      • Аноним
        06 июля 2018, 15:40
        Turbo Pascal, Слишком психологически большие суммы для меня летали вверх-вниз_____это сколько?
    • Dmitry 500% Sheptalin
      06 июля 2018, 09:32
      KiboR, в опционах кроме направления, еще нужно угадать время. иначе тета сожрет все 
      • KarL$oH
        06 июля 2018, 09:41
        Scanz, друже, интрадэй, здесь тэта не важна, т.к. ещё есть стоп по дэльте, ловим то лишь тренды, боковики нах никому не нужны ;)
    • Mr Gold
      06 июля 2018, 10:13
      KiboR, ликвидность не позволила бы вам по 20 руб купить даже несколько сотен контрактов в опционах
      • KarL$oH
        06 июля 2018, 10:26
        Mr Gold, ликвидность в еженедельных опционах Ри, особенно в четверг, просто сказочная. 50-100 тысяч всегда дадут залить, а больше мне никогда и не нужно было.

        от 100 тысяч рублей вложений с 30 кратным увеличением выхлоп уже 2 900 000 руб только лишь за день, вот график:



        По 300-350 кто-то 2000 контрактов разгрузил, которые скорее всего и брал с утреца.
    • Владимир Гончаров
      06 июля 2018, 19:13
      KiboR, и кто ж им налил эти самые 300к? такие же как вы войны опционов?
    • Dio
      06 июля 2018, 23:21
      KiboR, помню, летом 1999 года мы купили колл дальнющий на сиплого за 1,25 пункта (пункт стоит, да и сейчас он столько же стои 50 баков, на мини12,5, через недели-полторы продали по 30 или около того пунктов)… радости были полные штаны… я вышел из здания биржи  и сам себе сказал -  ну вот теперь я окуиельный трейдер, а вы все, глядя на окружающих га… но..)))))), при этом пошел на трамвайную остановку))))))))
      ну рынок потом меня проучил, конечно)))) не сказать, что быстро, но жестко…
  • А. Г.
    06 июля 2018, 08:52
    Вспомнил «древнюю» шутку: «Инвестор — это неудавшийся спекулянт». Кстати, Шадрин своим примером её очень точно подтвердил. 
      • А. Г.
        06 июля 2018, 09:38
        Turbo Pascal, если с инвестициями попасть на 1997 или 2007, то и годами можно просидеть в просадках в них.
    • KarL$oH
      06 июля 2018, 09:03
      А. Г., когда я вижу такие дни, как вчера в Ри, то думаю, почему тысяч 50 не поставить бы прямо сутреца и вечером депо в 1,5 ляма сразу)) Удалось вчера 2% забрать? Мне кажется, это ваш день был ;)
        • KarL$oH
          06 июля 2018, 09:31
          Turbo Pascal, да с тобой то понятно, это вопрос к А.Г. был))

          Правильно делаешь кстати, что останавливаешь торги при убытке 10%, у меня этот порог убытка где-то на уровне ключевой ставки, ну т.е. грубо если слил 7,5% от основного счета, то в этом году больше на фортс не лезу.
        • А. Г.
          06 июля 2018, 09:44
          Turbo Pascal, 10% — это мало. На истории в США считается отличной для управляющего средняя доходность в % годовых равная максимальная просадка+безрисковая ставка (даже у Баффета получилось примерно в два раза хуже). При 10% просадки на сегодняшний день это примерно 16% годовых.  Как то «невкусно» для спекуляций.
          • Dio
            06 июля 2018, 23:42
            А. Г., значит где то около 30%)) даже больше.
            это уже входит в рамки торговли деривативами…
      • А. Г.
        06 июля 2018, 09:37
        KiboR, не совсем «мой». Накануне же падали и, соответственно, в Ри у меня утром был аут. И сразу утром в лонг (как и в шорт) я не встану, жду подтверждения движения. Поэтому в такие дни я рынку проигрываю. «Мои» дни — это когда накануне относительно небольшое движение в какую-то сторону, а на следующий в ту же сторону, но гораздо больше. Вот если сегодня вырастем больше, чем вчера, то тогда «порадую» Вашу таблицу. А если нет, то опять «борьба с нулем».
      • KiboR, «когда я вижу такие дни, как вчера в Ри, то думаю, почему тысяч 50 не поставить бы прямо сутреца и вечером депо в 1,5 ляма сразу)»

        Это потому что ты вечером так думаешь. Когда уже видишь весь день. 
        • KarL$oH
          06 июля 2018, 11:51
          Вестников, в том то и дело, что оказаться в тренде можно лишь постоянно впихиваясь во все щели, но при этом не знаешь наперед какая из щелей окажется трендовая))
          • KiboR, ага. 

            мы ребята боевые — ищем щели трендовые! 
          • Dio
            06 июля 2018, 23:44
            KiboR, так в этом и заключается часть грааля)) 
            главное, чтобы после этих тыканий оставался рабочий капитал для прохвата в тренде))
        • Слава Птицын
          06 июля 2018, 12:49
          Вестников, 

          "… потому что ты вечером так думаешь..."

          Ничего он не думает. Это гормональное эхо, волна, которую отправила ему мартышкина часть мозга.

          Он ей сообщил, что оказывается был доступный ресурс, а он его не взял. И лимбическая за это прикрутила слегка нейромедиаторы. Началась ломка. Но не для издевки это сделано. а что бы при стрессе обострить память и лучше запомнить ситуацию упущенной выгоды. Это техническое действие, эволюционный навык, ничего личного.

          А вот если бы он слил эти деньги, тогда ломка была бы серьезной. Потеря банана, который обезьянка уже держит в лапах карается мозгом по полной.
          • Слава Птицын, толково структурировано. 
            • Слава Птицын
              06 июля 2018, 17:30
              Вестников, 
              )
              Я бы психологов всех уволил вообще. А оставил нейрофизиологов и биохимиков.

              Вот данный случай. Вероятно, такое происходит у большинства. Вошел в рынок и закрыл в б/у. А потом папирка пошла по твоему плану дальше, но только без тебя.
              И появляется «желание» измерить курсором упущенную выгоду. Но «желание» это человеческая объяснялка некоего ощущения. Это такая маленькая ломочка, свербит, тянет… заставляет моторику взять мышку и протянут по экрану. Т.е. мозг выделяет энергию и создает у тебя напряг прикрывая нейромедиаторы.

              Но когда измеришь, то напряг-то возрастает. Т.е. мозг еще наказывает. Удивительно, ты ищешь облегчение, а вместо этого подставляешься еще больше. Причем, задумывался, что измерять нет смысла. Т.е. рассудочная кора тоже работала, но была отключена мартышкой.
              И. что бы не измерять, то надо реально себя заставить, т.е. пойти на осознанную ломку. Как в школе со стихами, корежит, корежит, а под ночь начинаешь зубрить.

              Такое поведение нельзя прописать в геноме, т.к. геном не знает что такое трейдинг, да и маловат он для такого объема различных ситуаций. Значит это какая-то структурная штука.
              • Слава Птицын, да уж.

                мне это известно. Я ж как адов системщик всегда точно знаю, где должны быть мои сделки, пропущенные в силу каких-то обстоятельств. Где и какие. Это хорошо для трейдинга, но плохо для нервов. Ибо тяжко махнуть рукой и сказать: да и хрен с ними. Нет же — приходится их измерять, а потом переживать. 
                • Слава Птицын
                  06 июля 2018, 17:44
                  Вестников, 

                  Локализация функций головного мозга достаточно изучена. Но он гибок до некоторой степени и одни и те же нейронно- синаптические связи использует для разных потоков параллельно.

                  В данном случае, куда он отправляет сигнал об упущенной выгоде?! Может в центр пищевого поведения. Может для него примитив ресурса универсален, что еда, что деньги и пр…
                  Может, если научиться ограничивать себя в пище, ты научишься ограничивать себя в стрессах в трейдинге. А значит, твоя кора будет больше работать.

                  Вот, что интересно, вот, что надо изучать.
                • Dio
                  06 июля 2018, 23:56
                  Вестников, наоборот это хорошо для нервов, и тем более для системы, если тс алгоритмическая.. 
                  Это вот если бы вы не работали в реали пару месяцев, а потом это упущенное время восполнили на бумаге и увидели сколько недозаработали, тогда да обидно..)) но может быть эти месяцы и убыточными были, то чувство облегчения тоже есть, но не такое сильное, как первое…
              • Евгений Петров
                06 июля 2018, 20:04
                Слава Птицын, можно изменить реакцию на событие используя вариант медитаций. Психофизические упражнения в долгосроке сработают лучше (физиологичнее) медикаментов.
                Физические упражнения и медитации (+правильное питание) способны серьезно корректировать гормональный фон.
                • Слава Птицын
                  06 июля 2018, 23:01
                  Евгений Петров, 
                  Все люди на земле имеют опыт принудительной гормональной стабилизации. и никакие медикаменты природе не нужны. Папка с ремнем прекрасно справлялся с истерикой и стрессом и это эффективно, тем более, что в пубертатный период гормональный фон не стабильный, а тестостерон зашкаливает.
                  Кстати: «Бьет, значит любит!» Не что иное, как признание того факта, что партнер хочет выровнять гормональный фон для эффективной совместной жизни. Что в свою очередь, означает игру в долгосрок, а не локальные потрахушки.

                  Что касаемо медитаций, то в ПЭТ прекрасно видно, что происходит банальное торможение. А нам надо что бы возбуждение возникло не в архаичной лимбической с рефлексами, а в коре с интеллектом.
                  Обратите внимание, люди в «нирване» не шибко умные. Другое дело Перельман. Решение уникальных задач требует задействования всего мозга, такие люди ведут себя асоциально, т.к. на общественные символы не остается энергии.

                  Обратите внимание, как Загитова лупит руками перед началом программы по бедрам и ягодицам. Она механическим воздействием активирует моторные центры головного мозга. И с началом прокатки ей не надо на это тратить время  и силы. Так же и у трейдеров в ПЭТ видно. У лузера после возбуждения зрительных центров активируется лимбическая система с рефлексами, американцы называют ее «крысиный мозг». А у удачливых трейдеров кора головного мозга, особенно лобные доли.
                • Слава Птицын
                  06 июля 2018, 23:14
                  Евгений Петров, 
                  Питание и пр. Это подробно исследовали покеристы. Там ставки весьма высоки и доходят до ляма зелени. Речь идет о биохимии крови, гормональном фоне. Да, питание помогает но локально. При питании в крови вырабатывается спирт. Семьдесят гр. на нормальный вес. Он попадает в мозг и башка узнает, что обезьянка поела и дает команду поощрить гормоном счастья — эндорфином (помним, что он относится в классу опиатов).  Также врожденный рефлекс работает, только в обратном порядке происходит если косячок забить. Сначала галлюциноген в кровь поступает, а потом на хавчик пробивает)
                  Жрачку хорошо юзают самочки: «Путь к сердцу мужчины лежит через его желудок.» Глушат парней пока они в эйфории.

                  Гораздо эффективней оказалось общение с людьми, с друзьями, там вырабатывается серотонин. Не забываем, что серотонин почти LSD-25, если пару связей в молекуле поменять. Обратили внимание, как лудоманы любят исповедоваться на Смарте? Кайфуют…
                • Слава Птицын
                  06 июля 2018, 23:33
                  Евгений Петров, 

                  Сорри, но медитация — фигня.
                  Вот наиболее эффективный метод закрепления полезных навыков для действий в закритических ситуациях. Отшлифован тысячами лет жесточайшего отбора.

                  Стресс не только разрушает, но и созидает.


                  • Евгений Петров
                    06 июля 2018, 23:59
                    Слава Птицын, Сорри, но медитация — фигня.

                    Да ничего подобного. Также как есть тренеровка тела, есть и тренеровка мозга. Она состоит из многих вещей, одна из них медитация — способность концентрироваться на одной задаче, отвлекаться от других задач. Менять значимость этих задач.

                    Гормональный вес задаче придает именно мышление. Оно определяет значима задача или нет. И регулярные тренеровки позволяют менять этот параметр в широких пределах.

                    Забивать параметр сверхзадачей это другой путь. У него есть ограничения. Он выматывает, на него тратятся силы, которые надо снимать с других задач и где-то потом восстанавливать. Армейский путь это работа с кучей молодых, пытающихся откосить неумех, которым завтра в бой. Для таких условий он эффективен.
                    А для обычной жизни нужны другие средства.
                    • Слава Птицын
                      07 июля 2018, 00:24
                      Евгений Петров, 

                      Вы пересказываете версию, которую продвигают те, кто зарабатывает на курсах медитации и пр.

                      Еще раз, в ПЭТ отлично видно, что мозг заторможен, человек себя вводит в галлюциногенное состояние. Но это совершенно не означает, что он сможет успешно торговать на бирже.

                      Мышление ничему не придает веса. Рефлекторная часть мозга возбуждается раньше коры и дает команду на действие моторным центрам. А только потом приходит «осознание содеянного и рождается удобоваримая объяснялка.

                      Не даром сливалы орут: „Ах привяжите же мне руки“. Русский язык, кстати, отлично за свою эволюцию абсорбировал эти нейрофизиологические примочки. По-русски звучит: „Бес попутал“.
                      • Евгений Петров
                        07 июля 2018, 00:47
                        Слава Птицын, странное утверждение. С каких это пор для медитации стали нужны курсы? Все это описано в литературе. И подтверждается моим собственным опытом. Спортивным и бытовым.

                        Вы переносите рефлексы бытового уровня (сунул руку в огонь — обжегся) на высокоинтеллектуальную деятельность с абстрактными понятиями. Цифра в терминале — абстрактна. Весом ее наделяет мышление. И это подтверждается опытом. Если Вы трейдите, то знаете, что со временем приходит привыкание к суммам. Сначала Вам кажется значимой одна сумма, потом другая.
                        • Слава Птицын
                          07 июля 2018, 01:17
                          Евгений Петров, 

                          Давайте еще раз. Объективные измерения показывают, что мартышкина кора возбуждается и действует. А только потом кора осознает. Томографы, мать их.

                          Если стресс сильный, то срабатывает эволюционный механизм. У коры отключается «питание» и все ресурсы идут на реализацию паттернов врожденных рефлексов.
                          Это делается не из вредности, а потому, что лимбическая система быстрей и меньше жрет.

                          Ну, а если стресс очень сильный. То кора вообще лимбом отрубается и наступает состояние, т.н. аффекта. За него даже не судят, если кого прихлопнул.

                          Грубо говоря, кора для торговли вообще не нужна. Лимб работает с визуальными примитивами.

                          • Евгений Петров
                            07 июля 2018, 01:33
                            Слава Птицын, у Вас есть такое домашнее животное, как кот? Если да, то Вы можете обратить внимание, что на внешний раздражитель (звук) он первый раз отреагирует сильнее (навострит уши), но с каждым разом будет реагировать слабее. Обучится, что на данный звук реагировать не надо.
                            Солдат, бегающий на фронте под огнем с выпученными глазами, через некоторое время перестает сильно реагировать на однозначную угрозу смерти.

                            Вы говорите, что превышение порогового значения ломает механизм? Ломает. Но повысить это пороговое значение можно тренеровкой.
                            • Слава Птицын
                              07 июля 2018, 15:00
                              Евгений Петров, 

                              Конечно. это единственный способ. Т.е. длительным повторением «правильных» поведенческих реакций на физическом уровне строятся нейронно-синаптические связи. По которым позже, при реальных обстоятельствах, идет возбуждение.
                              Но это требует значительного времени и расходов энергии (бутеров)

                              Есть один нюанс. Локализация функций мозга есть. И есть существенная индивидуальная изменчивость подполей мозга до 40 раз. Т.е. кроме тренировки нужно иметь развитый раздел.

                              Есть еще нюанс. Важна индивидуальная биохимия. Например, самочки во время менстры или климактерички имеют, по определению, неустойчивый гормональный фон. И им тренировка не всегда поможет. Подростки в пубертатный возраст имеют серьезную подвижность биохимии. Да и не забываем, что мозг растет до 25 лет (в среднем по больнице), т.е. мозгов не хватает на физическом уровне.
              • Dio
                06 июля 2018, 23:54
                Слава Птицын, пять баллов!))))
    • Dio
      06 июля 2018, 23:29
      А. Г., Очень верно подмечено! И не только для Шадрина))
  • MOCKBA
    06 июля 2018, 09:11
    ТС, а какой обьем если не секрет летал «тудасюда»?
  • Cheshire Cat
    06 июля 2018, 10:27
    Не пробовал прикидывать, какой объем капитала был бы достаточным, чтобы отказаться от работы получая доход от инвестиций?
  • autotrade
    06 июля 2018, 11:08
    Турбо писька-ль, а что будешь делать если грянет кризис типа 98 года?
      • autotrade
        06 июля 2018, 11:17
        Turbo Pascal, все нормальные люди в кэш уходят
  • Cheshire Cat
    06 июля 2018, 11:54
    Turbo Pascal, да ладно, 10% офигенный доход, с ним лямов 10-20 должно хватить.
      • Cheshire Cat
        06 июля 2018, 12:07
        Turbo Pascal, я думал ты чистую доходность имеешь ввиду. А так да, у нас инфляция как раз под 10% и будет =)
      • Дмитрий
        06 июля 2018, 16:46
        Turbo Pascal, вот здесь я во второй половине поста:
        smart-lab.ru/blog/480345.php
        описал чёткие критерии отбора бумаг для существенного обгона индекса, занимаясь доходным велью-инвестингом.
        Что меня как раз и кормит.
        • Silent Hamster
          06 июля 2018, 23:34
          Дмитрий, Умница, сам эти бумаги держишь? Сам не просел  с начала года?
          • Дмитрий
            08 июля 2018, 12:15
            Silent Hamster, да, я инвестор в реале, а не на словах.
            Дык с чего мне проседать — даже индекс с начала года в плюсе. А у меня к этому ещё и годовые дивы летом дополнительно насыпаются.
  • dilettante
    06 июля 2018, 16:55
    «почему идет такой нервяк при увеличении лота»

    По-моему, Тарасов писал что-то про «финансовую штангу», как раз об этой проблеме
  • Silent Hamster
    06 июля 2018, 23:31
    Срочку вообще нельзя рассматривать как получение денег на жизнь… ( одна Смешинка смогла на срочке сделать бабло).
    Вообще, я на ней играю, когда жду движений на фонде или в валюте среднесрочно. Чтобы не скучно было. Да и то — один два и редко больше контрактов гоняю.  И на срочке иногда движняк бывает на 200 -300 и больше пунктов.  Но здесь терпение и усидчивость нужна. И жадность отбросить тоже.
    Лучше всего валюту покупать и складывать стопками, думая, вот мой пенсионный фонд.
    Я тоже считал, что работа у меня будет долго и вечно. Но ничего в мире нет постоянного. 
    Нужны несколько позиций для поддержания штанов, например, трейдинг разумный ( чуть поболее банковской ставки), аренда недвижимости, пенсион от государства, небольшие спекуляции через интернет ( авито, юла), обучение рынку ( преподавание) и хорошая жена с хорошей работой. 
        Конечно, не исключаю и множество друзей, которые могут инвестировать ваше бабло для выгодных инвестиций со 100% вероятностью отдачи.
    Тогда можно прожить!
    Братан, держи сникерс!))) Лучше?!
    • иван иванов
      06 июля 2018, 23:43
      Silent Hamster, отличные советы от бывалого, впрочем как всегда!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн