Понимаю, что эта тема избита на данном ресурсе, но в основном с позиции — не доживём...
Вопрос — а как дожить до пенсии, если работники возрастом за 50 лет — это либо сотрудники бюджетной сферы, либо узкие специалисты. В массе своей человек 55 -65 лет НЕ может выполнять тот функционал что более молодой сотрудник, по состоянию здоровья, чаще болеет и у него нет цели — зарабатывать деньги для бизнеса. Там уже в голове — как бы внуков воспитать...
Серьезно, много сейчас предложений на рынке труда для такой возрастной категории?
P.S. считаю что это кипение про пенсионный возраст нужно только для того, что бы отвлечь массы от более проблемного решения — повышения НДС. И потом то ли скорректирую решиние про пенсионную реформу, то ли вообще отодвинут ее на более поздние сроки — народ порадуется, а в итоге НДС то 20%…
мужик, вопрос не в бровь а в глаз :-) добавляем сюда предстоящую роботизацию всего и вся и получаем что нам не пенсионный возраст нужно подымать и образование и медицину что бы производительность труда выросла.
Алексей, при роботизации нет потребности в большом количестве населения, этим и занимаются реформаторы, да и образовывать меньшее количество потребуется
VIKTORRR, вы о роботах слишком хорошо думаете, в реале без людей никуда, например современные авиалайнеры вполне могут без пилотов летать, в некоторых даже штурвала нет. так что до скайнета нам очень далеко.
просто работать будем меньше и эффективней поэтому образование и нужно.
почему такой прогноз? да всё просто кто то должен покупать продукт созданный этими роботами.
Алексей, добавляем сюда предстоящую роботизацию всего
Благодаря экзоскелетам, даже в 64 года можно будет работать грузчиком и носить поддоны с кирпичом на стройках, копать канавы как экскаватор и т.д. Искусственный интеллект вшитый в голову позволит отсрочить деменцию. Думаю пенсионный возраст в 65 лет не предел.
Диванный аналитик-практик, так в канаде уже начали имплантировать заменитель глаза, человек начинает прекрасно видеть и острота зрения в разы выше человеческого.
В массе своей человек 55 -65 лет НЕ может выполнять тот функционал что более молодой сотрудник, по состоянию здоровья, чаще болеет и у него нет цели — зарабатывать деньги для бизнеса.
Ну и зачем этот балласт? Не в целом, а то что автор описал.
Аня Familiinebudet, а вот не только. 50летнего уже обьегорить не удасться, да и трюк с рассказом радужных перспектив потом, а пока поработай забесплатно, уже не прокатит.
Как бывший строитель скажу — на стройке такие работнички однозначно не нужны. За ними нянек надо приставлять, чтобы не приведи господь не случилось с ними чего и мастер не сел за него в тюрьму.
Но это не доказательство того, что пенсионный возраст не нужно увеличивать. Просто к этой непростой теме надо подходить более взвешено и очень дифференцировано, не так, как Медведев объявил.
Вестников, ты совсем с дуба рухнул? За что минуснул-то?
Будь ты какой-нибудь дебилоид, я не спрашивал бы,
но ты ж вроде относительно адекватный был? ))
А, я уже сам понял. Увидел еще один минус — от Стецуры и увидел, что вы оба не минуснули ivan (коммент рядом). С вами всё ясно, сэр. Прощевайте.
VladMih, К Медведеву приставить 63 летнюю медсестру, чтоб она ему укол в вену поставила, клизму прописала, пусть прочувствует на своей шкуре… а то ему не понятно на своем примере, что перекладывая с одной стопки бумаги в другую с возрастом он это хуже сможет делать.
Предлагаю радикальный, но проверенный способ — выдавать мельдоний после 50, с таким бодрячком до 65 одной рукой подать, даже еще можно английский подучить )
ivan, всё верно. Как человек попадающий в этот возраст скажу чуть больше:
С первого дня своей трудовой деятельности живите с мыслью что Вы — нахрен никому не нужны! (кроме семьи) от слова совсем. И с этого же дня начинайте формировать Свою Пенсию. Про способы уже написано сполна, в том числе и на этом форуме. Просто всегда держите в голове, что надеяться на пенсию от государства — вообще то последнее дело.
Neo, во-первых, далеко не каждый может быть грамотным в финансовых вопросах, бизнесах и т.п., что может позволить иметь «собственную» пенсию;
во-вторых, «государственная» пенсия — не подачка, на которую «последнее дело надеяться», а заработанное и отложенное человеком на черный день. Из зарплаты сформировать ДВЕ пенсии («государственную» и свою) — задачка та еще.
Попробуйте «сформировать» в каком-нибудь глухом селе!
Black Swan, ну почему же?:) — я ведь не только про «загнивающее» и «деградирующее» люблю — еще больше я люблю про «Перспективную», «Динамично развивающуюся» Путинскую «Сверхдержаву»;=))
Лёва Соловейчик, Интересно, ольгинские работники вроде байкала в каком регионе России живут? Для них интересная диаграмма, где показано какой регион не доживет до пенсии
Зависит от квалификации. Видел женщин-главных бухгалтеров далеко за 60, которым организации покупали 3К квартиры, чтобы удержать. Конечно для изнурительного физического труда, например, выполнение строительно-монтажных работ, такой возраст не подходит.
Auximen, в том-то и дело, что после 60-ти на многих специальностях уже год за два, потом за три и т.д. А это даже не пытаются учесть. Бухгалтером можно и до 100 лет работать.
Или там вахтером каким-нибудь, где тепло и сухо.
Уравнивают фрилансеров со строителями — верх скудоумия.
Eugeny Umolinov, категорически не согласен. ПО не оптимизирует налогообложение и не сэкономит колоссальные суммы. Юристов и бухгалтеров как грязи, квалифицированного юриста или главного бухгалтера днём с огнём не найдёшь.
Uncle Ben, зачем мне «крупные компании» с СФО и «внешними консультантами»? Вы еще Сбербанк в пример приведите с Газпромом. Я работаю генеральным директором двух обществ и прекрасно знаю, кто и как оптимизирует налогообложение.
Auximen, я тоже знаю. То, что вы говорите — доживает последние годы (в лучше случае). И ваши главбухи по факту соучастники по ст 199 УК в 90% случаев. Никаких особых знаний у тетушек 60 лет нет и быть не может. Не говоря уже о возрастных проблемах с обучением и и тд.
Uncle Ben, причем здесь УК? Ни одно ПО вам не выстроит систему учета таким образом, что, например, при строительстве 16-этажного дома вы заплатите 500 тысяч налог на прибыль и не заплатите НДС от продажи нежилых помещений. У 60 летних тетушек такие знания есть, что молодежь и рядом не стоит. И проблем с обучением нет от слова «вообще», тоже есть хороший и наглядный пример, женщина в 60 превосходно владеет MS Project, вся молодёжь проектного института обращается с вопросами.
Uncle Ben, нет, в 35 нет, Uncle Ben. Исправлять косяки за 35 «главбухами» — дорого обходится, проходил. Да и в голове там совершенно иные цели и задачи, ответственности ноль.
Auximen, Вы — старенький мудак, находящий утешение в ругани молодежи? Тетеньки в 60 лет конечно удобнее для общения таким чмошникам ))))
Uncle Ben, *рукалицо* Да что ты такое несёшь, дурачок? Мне 35. Работаю генеральным директором двух обществ, в одном из которых главбуху 60, в другом чуть больше 35. Это как слон и мышь, регулярно вторую отправляю за консультацией к первой. Занят в строительной отрасли и в сфере ремонта промышленного оборудования (компрессорные станции), работаю с гос. заказчиками в т.ч., не надо мне рассказывать, что некое «ПО» оптимизирует налогообложение в строительстве, как и не надо нести чушь о том, что это вопрос не главного бухгалтера, а некоего «департамента по оптимизации налогообложения».
Auximen, Тогда убираем слово старенький. Но мысль о том, что нельзя найти бухгалтера до 60, потому что раньше не могут оптимизировать элементарные в общем-то налоги — говорит сама за себя
Auximen, там скорее всего в другом фишка. У главбуха уголовная ответственность. Новый может и отказаться (держа в голове риск присесть) или не пойти на часть схем.
Auximen, Такие бухгалтера за 60 нужны только для одного дела. Подписи ставить там где директор скажет, да подставляться. В силу возраста сговорчивы. Конечно минусую за незнание жизни.
Trendovik, ++++.
Кстати, у меня в памяти запал эпизод из одного фильма, просмотренного еще в далекой юности, который очень подходит к подобным ситуациям; фильм про Италию 1950-х, там пара водителей везут опасный груз — нитроглицерин, по опасной дороге, за что им обещаны очень большие деньги. И более старый и опытный водитель поучает более молодого: пойми — тебе здесь платят не за то, что ты крутишь баранку — а тебе платят за твой страх и риск!
Алексей, это вообще, очень тяжелый фильм. Там ехали две машины с нитроглицерином (нужно было срочно доставить его на нефтезавод, чтобы потушить там пожар методом взрыва) — и соответственно, две пары водителей, прошедших для этого жестокий отбор. Так вот, одна машина с парой водителей не доехала — где-то машину всё же тряхнуло и они взорвались. Вторая же пара доехала, но с огромным трудом, и в том числе был там такой эпизод, что надо было переехать вброд через топь, и один из них шел перед машиной щупать палкой дно, а второй ехал за ним; в одном месте первый споткнулся и упал перед машиной, но второй не стал останавливаться — т.к. иначе был риск завязнуть в топи — деньги, деньги! ну и буксовать тоже стало бы опасно. В результате проехал первому по ноге, после чего у того пошло омертвение и к концу пути он уже умирал. В общем из четверки водителей остался жив и получил всю премию только один — и поехав по этой же горной дороге обратно пустым, опьяненный радостью после стресса, расслабившись, совсем потерял бдительность и улетел в обрыв. Вот такой финал — т.е. никто из четырех водителей в итоге не остался в живых. Говорят, что вроде как, многие итальянские фильмы того времени с подобным депрессивным посылом.
Auximen, это очень редкие примеры. Особенно про бухгалтерию. Там речь идет о знании узкой индустрии и сдаче дел по факту — помощи в автоматизации всего.
Ахаха, ничего не будут отменять, будут дальше крутить. Все фонды просраны, воровать и пускать пыль в глаза больше не на что. Теперь наконец-то наше тупое население поймет на что они свои крохи с барского стола все эти годы ело))
А еще, например, могут придумать какую-нибудь хитрую схему расчета размера пенсии из зарплаты за последние предпенсионные 10 лет (когда уже еле живешь, не то что работаешь), когда ты никому уже не нужен и получаешь, в лучшем случае, копейки с надеждой дожить до пенсии. И вот пенсия наступает, ты приходишь в пенсионный фонд и там тебе говорят: что-то ты плохо работал последние 10 лет, так что прости, дорогой, вот твои 12000 руб, и ни в чем себе не отказывай. Ты выходишь из пенсионного и понимаешь, что жизнь пуста и бессмысленна, твое здоровье стремительно ухудшается и через годик ты уже в лучшем мире. (все сказанное, конечно же не касается депутатов и высших чинов- они готовы «сгореть на работе» и работать до 90 лет: а что не работать с такими привилегиями и за такие бабки -и пенсия не нужна!)
vishenka, Ну так кто виноват то будет? Те кто сидят сейчас и радуются победе наших инвалидов 5:0 и которые «в политику не лезут». В общем дураки. Будут пожинать плоды своего идиотизма в старости.
водители, кассиры, заправщики, охранники, менеджеров по продажам возрастных таких видел, лол, программисты, слесаря, сантехники, бухгалтера, работники жкх, работники почты, курьеры, врачи, садовники, а также армия самых разных бюджетников. все от человека зависит, активных стариков, работающих не хуже молодых я видел с избытком. При этом они все порывались перманентно свалить на дачу, но их еще уговаривали остаться. Т.к. от молодежи стабильности маловато…
Евгений Сергеевич, врачи не нужны, если только консультировать. Знаете, как оперируют знаменитые врачи в возрасте типа Бокерии? До него разрезали, от пришел, что-то сделал и ушел, за него остальную работу доделывают, якобы он уже сделал самое главное, что только он умеет.
Ирина Бриг, нуу… мб роль Бокерии не в том, чтобы все самостоятельно руками делать, а руководить процессом. У него опыта то немало, и я думаю, что если кому-то пришлось пережить операцию, то никто бы не стал противиться присутствию Бокерии около орудующего хирурга. Лол.
Другая моя знакомая, ей сейчас 62 года, она из дома-то не выходит, не может, суставы, задыхается, а не то чтобы на работу ездить. Все здоровье оставила в ПТУ, проработав 35 лет УВРом (завуч по воспитательной работе). Пенсию она себе заработала, успела. В 50 лет получала 2400 рублей по выслуге лет, преподавательский стаж. Потом по возрасту 55 лет. Сейчас на руки 16 тысяч. Не хватает, на самое элементарное не хватает.
Будут пытаться ввести, какие тут многоходовочки, как вводили налог ротенберга, постепенно, год за годом, пока их не вынесут оттуда… и, кстати, то что Путин не сам принимает решения, по крайней мере не один, а больше как профессиональный оратор, то же вполне себе может быть, никто не узнает
Проблемы с трудоустройством начинаются уже после 40. Доработать до 65 очень трудно, почти невозможно для большинства по состоянию здоровья. Кто нибудь читал действующий приказ минздрава по медосмотрам работников? Выход один вижу — всю жизнь грамотно инвестировать (хомячить) на черный день, ибо на 15 тр без посторонней помощи только помереть.
Cthutq, приказ 302н 2011г, перечень физ. недостатков и болячек, за которые человека вышвырнут за ворота. С годами, как известно, здоровья больше не становится
Основная проблема в другом. Повышение пенсионного возраста приведет к тому, что в бюджете будет еще больше стариков, которые естественно будут работать на высоких должностях вцепившись в кресло и ограничивая дорогу молодым, которые хоть что то хотят изменить. Это на самом деле самое печальное. Кроме того именно эти старики и будут покупать квартиры своим сыновьям, так как детям теперь еще сложнее будет подниматься по карьерной лестнице.
Чета мне кажется (самомнение?), что многих молодых наши старички с совковым образованием по фундаменталу еще за пояс заткнут. Клацать по смартфончикам так быстро не умеем, это надо признать. Но если надо проблему изучить чуть больше в сторону, чем ЕГЭ позволяет, то пока мы выигрываем.
Однако это не облегчает участь если резюме рассылать. Тут роботы мультяшные не пропускают по формальным критериям. На своей шкуре испытал. 57 полных лет.
ЗЫ повышение пенсионного возраста поддерживаю кстате:)
Brassiere, А я вот не согласен. Работал в банке раньше. Молодые работу делают за час, а люди в возрасте пол дня тратят. особенно если много по клавишам стучать нужно. А ЗП все одинаковую хотят
Gravizapa, ну тех старперов, которые действительно просиживают, цепляются и не дают дорогу молодым — таких я тоже вижу около себя. Но нельзя тотально так судить по возрасту. Среди молодежи тоже приличный процент раздолбаев, которые посрать сходят, селфи сделают и сразу в фейсбук статус менять. А денег сразу много хотят.
А если по клавишам стучать много нужно — это какая-то херовая работа и ее надо роботизировать. В банке работал кстате. Эту отрасль вообще надо нах ликвидировать со всеми клацающими. И трейдерами тоже :)
Вообще как же у нас народ туп и ничтожен. Его имеют как хотят а им пох. Специально ведь все в ЧМ запустили и ндс и пенсии, чтобы под шумок провести. Митинги нельзя видите ли без их согласия в этот период. На нахер весь ЧМ заблокировать в такй ситуации нужно, но это мечты, у нас куча терпил, а не страна.
Gravizapa, интересно, как в гос думах они будут проводить под шумок, ведь КПРФ, жирик, спр рос пишут, что против:-) вот и посмотрим, кто есть кто. Но так то понятно, что начало запущено, сейчас проведут обрезанную версию, потом дальше и дальше по плану. Поэтому никаких рублей уже конечно не держать в портфелях желательно, рано или поздно девальванут, там похоже конкретные скелеты полезли, раз прям не дожидаясь даже мера МСК начали, и учитываю политику Минфина.
Вопрос Нада иначе к правительству задавать: «гарантирует ли оно рабочее место в 55-65 лет?». Либо Нада становиться супер незаменимым спецом с большим опытом и знаниями
Дон Маттео, а какие гарантии? Обязать бизнес брать сотрудников невзирая на объективные оценки? Тогда зачем такой мне бизнес где мне навязывают работников? Социальная ответственность — это совсем не связанное с основной целью бизнеса — зарабатывать деньги.
Как бы у нас капитализм.
anektar, особенно «вывод денег на карту Сбера» впечатлил из вашей ссылки. Если пенсионер там даже сможет заработать, то Сбер карту его заблокирует, а налоговая начислит кучу налогов и штрафов, которые и вычтут его ничтожной пенсии.
Но скорее всего его просто киданут там, по тем ссылкам. Тогда легко отделается.
НДС там бомба пострашнее пенсионного возраста, по сути все операции облагаются налогом и лучше администрируется АСК 3 НДС, чем налог на прибыль ( сальдо доходов и расходов можно уменьшить ) по НДС налоговая может отказать в возмещении ( например покупка имущества у банкрота НДС не облагается но при продаже его заплатишь 18% государству ) или контрагент признаками однодневки не платит в бюджет налог, или как последний довод короля использование налоговой выгоды .
Я набираю инженеров. От 50 лет — не читаю резюме. Как руководителю мне будет не комфортно из-за разницы в возрасте.
При этом, я могу глубоко уважать их как специалистов. Но полно квалифицированных молодых людей 30-40 лет в моей профессии.
Каторга, в любом случае на стоимость акций Газпрома кредиторам вообще плевать. Они своё получат, даже если 10 руб акция будет. В крайнем случае главный акционер поддержит. Но это вряд ли потребуетс...
Ростелеком так сильно грохнулся с мая месяца с 106 до 50. видимо здесь ждёт полный и очевидный облом. или банкротство, или расформирование с делистингом. тем кто в акциях кинут кость от 10 % от стоимо...
Ольга Тимченко, кого-то отстопили. ну а кто-то своими роботами срубил по-быстрому, тут есть индивиды которые такие шпильки ловят что на газе что на серебре. вот теперь на золоте. там целая команда ...
просто работать будем меньше и эффективней поэтому образование и нужно.
почему такой прогноз? да всё просто кто то должен покупать продукт созданный этими роботами.
Но это не доказательство того, что пенсионный возраст не нужно увеличивать. Просто к этой непростой теме надо подходить более взвешено и очень дифференцировано, не так, как Медведев объявил.
Будь ты какой-нибудь дебилоид, я не спрашивал бы,
но ты ж вроде относительно адекватный был? ))
А, я уже сам понял. Увидел еще один минус — от Стецуры и увидел, что вы оба не минуснули ivan (коммент рядом). С вами всё ясно, сэр. Прощевайте.
Как раз на стройке такие работники нужны в первую очередь. А то строят, «кто попало и как попало».
Но конечно же не в качестве работяг, а в качестве руководящих работников (прорабов, нач участков, отделов, тех директоров, отк и т.п.)
ivan, всё верно. Как человек попадающий в этот возраст скажу чуть больше:
С первого дня своей трудовой деятельности живите с мыслью что Вы — нахрен никому не нужны! (кроме семьи) от слова совсем. И с этого же дня начинайте формировать Свою Пенсию. Про способы уже написано сполна, в том числе и на этом форуме. Просто всегда держите в голове, что надеяться на пенсию от государства — вообще то последнее дело.
во-вторых, «государственная» пенсия — не подачка, на которую «последнее дело надеяться», а заработанное и отложенное человеком на черный день. Из зарплаты сформировать ДВЕ пенсии («государственную» и свою) — задачка та еще.
Попробуйте «сформировать» в каком-нибудь глухом селе!
Да и в городе у станка не особо наформируешь.
Наш Президент как раз попадает в эту возрастную категорию…
smart-lab.ru/blog/477347.php
Путинскую «Сверхдержаву»;=))
ну, это не научная фантастика — это, скорее, популярная:)
smart-lab.ru/blog/477364.php
Или там вахтером каким-нибудь, где тепло и сухо.
Уравнивают фрилансеров со строителями — верх скудоумия.
«Ищем нового главного бухгалтера. Старого тоже ищем» )))))
Uncle Ben, *рукалицо* Да что ты такое несёшь, дурачок? Мне 35. Работаю генеральным директором двух обществ, в одном из которых главбуху 60, в другом чуть больше 35. Это как слон и мышь, регулярно вторую отправляю за консультацией к первой. Занят в строительной отрасли и в сфере ремонта промышленного оборудования (компрессорные станции), работаю с гос. заказчиками в т.ч., не надо мне рассказывать, что некое «ПО» оптимизирует налогообложение в строительстве, как и не надо нести чушь о том, что это вопрос не главного бухгалтера, а некоего «департамента по оптимизации налогообложения».
Кстати, у меня в памяти запал эпизод из одного фильма, просмотренного еще в далекой юности, который очень подходит к подобным ситуациям; фильм про Италию 1950-х, там пара водителей везут опасный груз — нитроглицерин, по опасной дороге, за что им обещаны очень большие деньги. И более старый и опытный водитель поучает более молодого: пойми — тебе здесь платят не за то, что ты крутишь баранку — а тебе платят за твой страх и риск!
Вы точно ничего не спутали?
masculist.ru/blogs/post-1997.html
Болезни суставов повально, сердечно сосудистые каждый третий.
НДС то хрен с ним, получим армию нищих на улицах.
И сдается мне что голосов Единоросам больше не видать ни на одних выборах.
Помереть ни когда не поздно.
А что в этом приказе?
Однако это не облегчает участь если резюме рассылать. Тут роботы мультяшные не пропускают по формальным критериям. На своей шкуре испытал. 57 полных лет.
ЗЫ повышение пенсионного возраста поддерживаю кстате:)
А если по клавишам стучать много нужно — это какая-то херовая работа и ее надо роботизировать. В банке работал кстате. Эту отрасль вообще надо нах ликвидировать со всеми клацающими. И трейдерами тоже :)
Зато в Сирии не воюют и мосты в Крым не строят))
? как добрые инопланетяне
обеспечат работой именно меня?
хотя социализм закончился четверть века назад
но народ очнулся через четверть века
в свете вышесказанного ютюб месяца:
Да, да. Тоже продаю парочку. Если что, имейте в виду
Как бы у нас капитализм.
Но скорее всего его просто киданут там, по тем ссылкам. Тогда легко отделается.
При этом, я могу глубоко уважать их как специалистов. Но полно квалифицированных молодых людей 30-40 лет в моей профессии.