14 июня 2018, 22:41

Помогите новичку.

Всем, привет. Помогите новичку советом. Многие уважаемые профессиональные трейдеры утверждают что на бирже можно заработать имея любой начальный депозит. Вот у меня есть депозит 30 тыс. рублей у брокера Финам. Тарифы у данного брокера такие, что минимальная комиссия на сделку в акциях РФ биржы составляет 41 рубль. Моя торговая стратегия подразумевает взятие тейкпрофита в 1% на торгуемом инструменте, со стопом в 0,2%. Естественно процент удачных сделок не очень велик но всё же стратегия так сказать прибыльная. Получается если я куплю акций на всю так сказать «котлету» и даже если заработаю, то заработок составит 300 рублей, минус 82 рубля комиссия брокеру, итого 218 рублей заработок. Естественно все сделки не будут положительными...
За счёт этого стратегия будет убыточная. Кто подскажет может я что-то не то делаю?

новичок

Иван Донских

Оренбург

1 543

с 12 января 2018

71 Комментарий

Dodger
14 июня 2018, 22:49
Если система (брокер + стратегия + величина депозита) изначально в теории по Вашей оценке не дает ожидаемого профита, то может что-то из этой троицы поменять?
+2
Михаил Забураев
14 июня 2018, 22:52
тейк профит подразумевает взятие профита у ближайшего уровня, а до уровня может быть не 1 а 3 %, какой смысл брать 1 % и отдавать 2 ?
Для торговли надо изучить как рисовать уровни и понять что такое " средний путь "
комисы обычно 0.04 %
0
- Иван Донских
  14 июня 2018, 22:58
  Михаил Забураев, Отдаю я 0,2% тоесь соотношение риск к прибыли составляет 5к1, я считаю это очень даже неплохо, средняя проходимость у акций 1,5-2%, поэтому я считаю 1% очень достостойный тейкпрофит, хотя иногда я даже беру только 0,5%.
  0
  - Михаил Забураев
    14 июня 2018, 23:02
    Иван Донских, я думаю ты немного не догоняешь.
    такой стоп в 0.2 найти ну очень сложно.Похоже ты не понимаешь куда надо стоп ставить. СТоп твой будет 0.5 или 1% может и больше и тейк при твоей стратегии должен давать 2-3%
    -1
waldhaber
14 июня 2018, 22:52
Конкретизируй, в чём вопрос?
0
- Иван Донских
  14 июня 2018, 23:00
  waldhaber, Сам не знаю, думаю может кто скальпингу научит =)
  0
  - waldhaber
    14 июня 2018, 23:04
    Иван Донских, вон, Байкал дело говорит… ты сначала что-то более скоростное пробуй. чем больше и быстрее ошибки в начале, тем легче потом! но эт имхо ессесно)
    0
  - Байкал
    14 июня 2018, 23:08
    Иван Донских, вот посмотри видео Максима он выкладывает про торговлю на нашем рынке сам уже давно его не торгую.
    пересмотри все видео много полезного.
    Он есть здесь на сайте можешь ему пару вопросов задать.
    
    +1
  - Валерий Глушков
    14 июня 2018, 23:19
    Иван Донских, начинайте торговать фьючерс на сбербанк и фьючерс на газпром. Тренируйтесь и набивайте руку на них. Дальше посмотрите насколько сможете выдерживать положительную динамику и таким образом протестируете свою систему.
    +1
Байкал
14 июня 2018, 22:57
Забудь про акции на ближайшие 2-3 года для тебя сейчас только инструменты РИ и СИ, торгуй набивай руку как хочешь хоть скальпи хоть в долгосрок. Вот когда вникнешь полностью тогда уже можешь думать и про СМЕ и про акции опционы и прочее.
+3
- Михаил Забураев
  14 июня 2018, 22:59
  Байкал, ри , автора обнулит довольно быстро.
  +5
  - Байкал
    14 июня 2018, 23:04
    Михаил Забураев, ну если сидеть и ждать когда цена пошла против тебя вот вот пойдет в мою сторону то да обнулится.
    0
- Иван Донских
  14 июня 2018, 23:00
  Байкал, на РИ и Си по моей стратегии 4-5 входов за месяц и то половину убыточных из них, тоесть 0,5% заработок в месяц по инструменту, не вариант =)
  0
  - Байкал
    14 июня 2018, 23:03
    Иван Донских, меняй стратегию 0.5 в месяц это вообще ни о чем.
    Простой тебе пример ГО на Ри сейчас 16800 100 пунктов это будет 124 рубля пусть почти 1% так как у тебя может быть 0.5 в месяц здесь даже просто надо в месяц брать 100 пунктов.
    В день надо брать примерно 300-400 пунктов.
    0
    - Михаил Забураев
      14 июня 2018, 23:06
      Байкал, ртс ходит 1-2 тыс п в день, бывает и побольше. И стоп там как раз 300-500 п
      0
      - Байкал
        14 июня 2018, 23:10
        Михаил Забураев, это я написал если скальпить пипсовать. Все движение же не возьмешь полностью.
        0
    - Иван Донских
      14 июня 2018, 23:06
      Байкал, как брать 300-400 пунктов если РТС в день всего 2% ходит и если с него брать половину движения неплохо я считаю =)
      0
Иван Донских
14 июня 2018, 22:59
Короче я так понял на начальном этапе можно только скальпингом зарабатывать?
-1
- Байкал
  14 июня 2018, 23:03
  Иван Донских, да иначе депо никак не разгонишь
  0
- Михаил Забураев
  14 июня 2018, 23:07
  Иван Донских, я тебе кинул ссылку в вк. торгуй днем.
  0
Mr Gold
14 июня 2018, 23:06
Если ваше мат ожидпние положительное, увеличивайте торгуемый обьем за счет кредитного плеча, заложите вместо риска 0.2% где нибудь 1%. Профит к риску 5 к 1 это хороший показатель
-1
- Antishort
  14 июня 2018, 23:21
  Mr Gold, То что система подразумевает 5 к 1 это не означает, что она такая будет и в реале. На большой выборке обязательно деградирует до 1 к 2,5 или меньше. А вот стоп по прежнему будет вышибать в 5 раз чаще. Нельзя просто так взять и поставить стоп 1 к 5. Для этого нужны условия.
  0
  - Mr Gold
    14 июня 2018, 23:48
    Antishort, даже если будет 1 к 1 но с положительным мат ожиданием т.е 6 сделок из 10 вы закроете в плюс, то заработаете 2%
    0
    - Antishort
      15 июня 2018, 09:02
      Mr Gold, Спасибо дружище, я в курсе. ТС ставит стоп 1 к 5. При всей бурной фантазии участников дискуссии он не закроет 60% сделок в плюс на длинном периоде с таким RR. Если ты делаешь 60:40 с RR 1 к 1,5 на длинном отрезке времени, то ты крут неимоверно и безусловно разбогатеешь. С такими стопами 30% прибыльных сделок это будет хорошо.
      0
      - Mr Gold
        15 июня 2018, 11:18
        Antishort, это вполне реальные ты приводишь расклады. Даже 70:30 или 80:20 это не фантастика. В 2015 году тестировал одну систему на конкурсе волфикса, 31 сделка за 3 месяца, 29 из них были закрыты в плюс. Проблема лишь в том что неэффективности вечными не бывают :))
        0
        Antishort
        15 июня 2018, 11:45
        Mr Gold, Просто 31 сделка это вообще не выборка. Статистически не значимая величина.
        0
        Mr Gold
        15 июня 2018, 12:56
        Antishort, ну не скажи, если ты торгуешь позиционно и в сделке сидишь от нескольких дней до нескольких недель. Ценность была в том что результат был достигнут не на исторических данных, а в реальном времени, на реальных торгах
        0
        Antishort
        15 июня 2018, 13:22
        Mr Gold, Да нет разницы. 31 сделка это не выборка. У меня была серия сделок около 90 с соотношением почти 80% прибыльных — реальных. Время и количество сделок более 300-500 всё на место расставляет. Как говорится — не путайте гениальность с трендом ))
        0
        Mr Gold
        15 июня 2018, 13:32
        Antishort, согласен, есть такой фактор как одураченные случайностью :)
        0
- Иван Донских
  14 июня 2018, 23:26
  Mr Gold, спасибо большое, ваш пост дал мне озорение, про плечо я конечно же думал до этого не немного неправильно, щас дошло.
  P.S. На всю котлету с плечом нельзя заходить ибо каждая следующая неудачная сделка режит твою прибыль, почему то я до этого расчёт брал с половины депозита, оказалось можно же брать намного больше, а под просадку оставить процентов 10%.
  Колороче я сделал полный перерасчёт. Депо 28к, покупка акций с учётом плеча на 64к(максимальное плечо которое даёт брокер), и чуть больше 4к остаётся на просадку(20 убыточных сделок подряд).Как вам такой Манименджмент?
  +1
  - FullCup
    14 июня 2018, 23:36
    Иван Донских, только не забудь, что плечо на акциях с переносом дальше сессии ПЛАТНОЕ, что увеличит твои издержки ещё. Торгуй фьючерсами.
    +2
    - Иван Донских
      14 июня 2018, 23:39
      FullCup, я торгую только внутри дня пока что. Внутри дня плечо же бесплатно?
      0
      - FullCup
        14 июня 2018, 23:40
        Иван Донских, да, если только внутри сессии.
        +1
      - Байкал
        14 июня 2018, 23:41
        Иван Донских, так тебе и советуют торгуй фьючами внутри дня тогда тем же сбером.
        0
        Иван Донских
        14 июня 2018, 23:44
        Байкал, да спасибо я видел, просто придётся смотреть на основной актив, потому что непосредственно на фьючерсах моя стратегия не работает. То есть буду получать сигналы на основном активе, а покупать(продавать) фьючерсы. Хз как получится =)
        0
  - Mr Gold
    14 июня 2018, 23:42
    Иван Донских, всегда от стопа работайте, стоп это точка бифуркации, пройдя которую система не возвращается в свое первоначальное состояние. Если стоп 20 коп, то на него закладывайте 1% риска, если 50 коп, то на нее закладывайте риск 1%. Иногда рынок дает отличные точки входа, с очень короткими стопами, а значит отличными возможностями. Через какое то время если у вас будет получаться торговать, вы перейдете на фьючерсы, там выше ликвидность и ниже комиссии
    0
    - Иван Донских
      14 июня 2018, 23:47
      Mr Gold, не совсем понял про бифуркацию, но моя торговая система позволяет мне входить 2-3 раза, после чего я уже точно не вхожу в рынок по данному инструменту в данную торговую сессию.
      0
      - Mr Gold
        14 июня 2018, 23:55
        Иван Донских, мы на рынке управляем только рисками, можем его увеличивать или сокращать, на остальное влияния не имеем. Если про бифуркацию не поняли, значит вам пока это ненадо.
        0
        Иван Донских
        15 июня 2018, 17:18
        Mr Gold, ответь ещё на вопрос пожалуйста. Вот при моём депозите 28 тысяч я буду покупать(продавать) акции на всё плечо(с учётом просадки -20%) на 64 тысячи рублей, смогу-ли я купить несколько акций на такое же плечо? Допустим продам акции сбербанка на 64к, куплю лукойл на 64к и газпром тоже на 64к. Разрешит-ли мне брокер это сделать?
        0
        Mr Gold
        15 июня 2018, 17:44
        Иван Донских, тебе лучше у брокера спросить, есть разные тарифы. Но скорее всего нет. Есть такая услуга расширенное го, но это на фьючерсах, на акциях насколько я знаю 2 плече стандартно дается
        0
        Иван Донских
        15 июня 2018, 17:48
        Mr Gold, ну допустим я куплю акции газпрома на второе плечо и через несколько минут захочу купить акции сбербанка так же на второе плечо, разрешит-ли мне брокер? т.е. имень в портфеле два эмитента.
        0
        Mr Gold
        15 июня 2018, 18:13
        Иван Донских, если у вас будет тариф с расширенным плечем то разрешит. Под залог ваших акций со стандартным тарифом, нет
        0
        Иван Донских
        15 июня 2018, 18:15
        Mr Gold, Ясно, спасибо большое, но всё равно попробую уточнить у брокера =)
        0
Владислав Крутов
14 июня 2018, 23:24
про стопы забудь, скажи дядям из финама идти лесом. Главная стратегия для твоего счета: торгуй фьючерсы. Но, жди, когда что-то сильно упадет, купи на 1/3, т.е. 1-2 контракта, имей цель, допустим 1-3%, крой. Например по нефти бери 1-2 доллара. Читай книжки, узучай рынок и положительный опыт других трейдеров, забей на ьех, кто предлагает озолотиться, понятия не имея о том ка зарабатывать деньги на бирже. тут конечно всякие студенты с граалями и опционцики с их констукциями.

Помни, тот кто обучает — не умеет торговать, он спекся, рынок его задрал. Поэтому те, кто зарабатывает — не обучают, а торгуют сами. В этом бизнесе остановок нет!

-1
- Иван Донских
  14 июня 2018, 23:29
  Владислав Крутов, А если гуру рынка показывает тебе свою налоговую декларацию с доходом в 1 миллион долларов, то он тоже лохатронщик?
  0
- Иван Донских
  14 июня 2018, 23:31
  Владислав Крутов, Дмитрий Чёремушкин кстати ушёл из скальперов в долгосрок, и ели он через пару лет будет обучать людей скальпингу то думаешь он ничему не сможет стоящему научить?
  0
  - Владислав Крутов
    15 июня 2018, 20:21
    Иван Донских, кто он такой чтобы учить?
    0
    - Иван Донских
      15 июня 2018, 20:23
      Владислав Крутов, хороший скальпер, 3 или четвертое место на ЛЧИ 2014 вроде бы занял.
      0
      - Владислав Крутов
        15 июня 2018, 20:24
        Иван Донских, тогда вперед и потом не плакать
        0
        Иван Донских
        15 июня 2018, 20:29
        Владислав Крутов, спасибо на добром слове =)
        0
Валентин Елисеев
14 июня 2018, 23:34
С такой суммой надо торговать на ФОРТС, фьючерсами тех же акций, если только в них дело ...
+4
- Байкал
  14 июня 2018, 23:36
  Валентин Елисеев, вот вот но никак не акциями
  +2
  - Валентин Елисеев
    14 июня 2018, 23:39
    Байкал, так я же и написал, им /фьючами акций/, если в них только дело… в смысле в акциях…
    0
Lusi
14 июня 2018, 23:59
С депозитом 30000 и без опыта зарабатывать на акциях не получится. Не слушайте говорящих иначе.
+3
- Иван Донских
  15 июня 2018, 00:04
  Lusi, а с опытом?
  0
  - Lusi
    15 июня 2018, 00:13
    Иван Донских, с опытом возможно, но наращиваться депо будет долго, да и не все могут разогнать депо с 30 тыс. Подкопите денюжек и опыта. Удачи вам.
    +2
  - Светлана
    15 июня 2018, 00:29
    Иван Донских, без опыта и особенно знаний на рынке вообще нечего делать, потеряешь все и время и деньги. На скальпинге тем более. Сколько читаю зарабатывают только в долгосрок. Это если всерьёз хочешь заработать.
    0
Дон Маттео
15 июня 2018, 00:04
Газ, сбер, си. Ришку пробовал но у нее страшные движения бывают, не нравится. Да фьючерсы эффект плеча и маленькая комиссия, тока на лебедях могут планку поднять и потерять можно много
0
BearEater
15 июня 2018, 00:38
Переходите к брокеру без минимальной комиссии за сделку
0
MOCKBA
15 июня 2018, 01:28
Переходишь на фортс, продаешь края!)) тут тьма людей кто научит это делать… до первого «14марта» или «16декабря»
+1
БорисыЧ
15 июня 2018, 02:22
… мудаком жить трудно конечно! брось парень торговлю — не твое это!
«Моя торговая стратегия!» — я ржунемогу! бросай мальчик эти глупости пока не заигрался! С таким подходом финал очевиден!
0
Халявщик
15 июня 2018, 08:20
Добро пожаловать в 3-5 летний поиск своей ТС.
+1
khornickjaadle
15 июня 2018, 09:21
30000 руб. депо при комиссии 82 рубля за трейд исключает всякие спекуляции внутри дня, хоть даже и с плечом. Лучше среднесрок, долгосрок торговать в лонг, получите дивиденды. То есть 30000 инвестировать, а на плечо спекулировать. Но здесь важен правильный выбор бумаг для инвестирования. В спекуляциях обязателен шорт на случай падения рынка , как в апреле этого года.
0
Trendovik
15 июня 2018, 09:51
Переходи на фьючерсы. Тоже самое, только комиссия мелкая, а плечо большое.
Если же инвестиционное удержание бумаг, с целью получения дивидендов, залога и т.д. то обычный спот.
Но, так как ты спекулируешь, то фьючерсы. И пусть тебя не пугает название. Все тоже самое, что и спот, только меньше комиссия за сделки (какие то копейки, не помню, очень мало, не 41 руб, а 50 коп, типа этого), больше плечо, надо переносить в следующий фьючерс при закрытии старого, ну и долго удерживать иногда нельзя, если дальний фьючерс дешевле ближнего при лонге, ну или дороже при шорте.
В общем есть небольшие нюансы, со временем разберетесь.
Но если внутри дня, то никаких отличий, кроме комиссии раз в 100 меньшей.
Если возникнут вопросы, пиши в личку. Подскажу, что смогу.
+1
TYERSOUL
16 июня 2018, 22:42
Если все-таки решишь пойти с таким депо во фьючи — то только скальпинг на коротких ТФ. Иначе словишь маржин на сильном движении (как в пятницу на нефти, например). Фьюч на фортс работает сравнимо с плечом на фонде, а значит по факту ты приобретаешь/продаешь актив на большую сумму, нежели фактически имеешь на счете.
Советую изучить работу с индикаторами MACD и АМА (на 10, 20 и 30 периодов), что поможет тебе находить тренд и понимать моментум;)
0