Убыток по акциям, а прибыль в кармане? Как такое может быть?

     Всем привет!

     Может, и в принципе, это стандартная ситуация для моей среднесрочной и долгосрочной торговли, когда поза в минусах, а я вывожу прибыль.

     За счет чего прибыль?

     Первое, это конечно же дивиденды. Это то, на что трейдер рассчитывает в первую очередь, особенно при неблаговприятном развитии событий. Например, как у меня сейчас, где-то на 90% депо в двух акциях, с тех пор одна акция просела от средней цены входа на 12%, а вторая на 16%. Ну и что, что просели, но дивиденды платятся, потому что, я такой же акционер как и владельцы данного бизнеса. И когда какие-нибудь далекие от успешного трейдинга люди, либо другие более успешные намеренно, в силу коммерческих интересов, других каких-то личных причин будут меня в который раз троллить и рассказывать про 2008 год, что надо ставить стопы, пошлю их очередной раз далеко и надолго, потому что я соблюдаю следующие принципы в торговле (см. smart-lab.ru/blog/344232.php ). А от них я слышу одни общие фразы и избитые шаблоны, типа надо ставить стопы, которые оторванны от текущей конкретной ситуации, моих принципов торговли. По их советам, владельцы таких компаний, как например, Лисин (НМЛК), либо Рашников (ММК) первые, кто в голову пришли, должны тоже отстопиться? Когда конкретно начинаешь с ними говорить, то от них ни бэ ни мэ ни кукареку, а все сводится только к одному обещанию от них, что я когда-нибудь солью, что рынок бычий и мне повезло, но при этом забывают про конкретные примеры угольщиков, электроэнергетики, металлургов, банков, транспортников, которые в 2014 показали низы близкие к 2008 году, ну да, них же рынок бычий.

     Ну и второе, это конечно же спекуляции. Здесь все просто, купил дешевле-продал дороже, не продал значит увеличил основную позу. По первой акции поза пока медленно растет, средневзвешенная цена снижается, а по второй, та которая -16%, поза не выросла ни на лот, зато средневзвешенная цена уже ниже текущей на 15% за счет спекуляций на более низких уровнях цены.

     Как итог, вывожу прибыль только от спекуляций через дивидендные отсечки (у меня ИИС). В этом году размер выведенных средств намного скромнее, в четыре раза меньше, чем в прошлом и в пять раз меньше, чем в позапрошлом году. Я готов к таким неудачным годам, что прибыли будет меньше, ведь об убытках речь не идет (см. smart-lab.ru/blog/474778.php

     Всем удачи))

эффективный трейдинг

pick

239

4 291

с 4 августа 2012

32 Комментария

Поликарп Брусникин
12 июня 2018, 10:50
а кеш есть в портфеле или усреднения происходят на дивиденды?
0
- pick
  12 июня 2018, 10:57
  Биотехнолог, кеш есть в портфеле, дивы всегда вывожу, они в расчетах не участвуют, только к итогам года я их учитываю.
  0
  - Поликарп Брусникин
    12 июня 2018, 11:03
    pick, какой % кеша? чтобы держать 1-2 акции это надо стальные яйца иметь, такая тактика не для каждого.
    +2
    - pick
      12 июня 2018, 11:06
      Биотехнолог, трейдинг — это индивидуальный вид спорта)) % колеблется при первоначальном входе от 50-60 до нуля-десяти — обычно низы.
      0
      - Поликарп Брусникин
        12 июня 2018, 11:09
        pick, интересный подход, мне кажется больше на интуиции основан. Акции по фундаменталу подбираете?
        0
        pick
        12 июня 2018, 11:10
        Биотехнолог, только на интуиции и общее видение графика картины, отчетности компании.
        0
        Поликарп Брусникин
        12 июня 2018, 11:14
        pick, интересный подход
        +1
Вестников (Витковский)
12 июня 2018, 10:52
Лучше быть богатым и здоровым инвестором, чем бедным, но зато больным активным и маржинальным спекулянтом.

И да, 2008 год никто не отменял. В том числе и 10 лет инвесторского стажа.
0
- pick
  12 июня 2018, 10:59
  Вестников, скорее бы уже а-ля 2008, еще больше заработаю)) И я никогда не отрицаю, что стопы не возможны — возможны, просто необходимо смотреть принципы торговли и уже тогда говорить про стопы или без, а не всех под одну гребенку))
  0
  - Вестников (Витковский)
    12 июня 2018, 12:04
    pick, но за 2008 годом не обязательно последует 2009. А вполне может последовать 1929-й.
    И вот на этом отливе мы и увидим, как говорил в 2008 году ваш учитель Баффет — кто купался без трусов.
    Тогда-то он был в одних семейниках с Бернанке, Голдманами и ДжиПи Морган. В этот раз и семейники, даст Б-г, не спасут.
    
    +1
    - Робот Бендер
      12 июня 2018, 12:46
      Вестников, Ты мне артиста дельфина напоминаешь из фильма по мировоззрению.
      
      +1
    - pick
      12 июня 2018, 13:51
      Вестников, ну не дурак же ты, чо ты вперся со своим 2008, я же и про тебя написал, в числе пугальщиков, на моих стопах ты хрен заработаешь, а чем ниже цена акции, тем больше дивдоходность))
      +1
      - Вестников (Витковский)
        12 июня 2018, 16:11
        pick, посмотрим. Есть же ещё и психология. Ты же 2008 год ещё только начинал инвестировать. И знать не можешь, что включится в голове Когда Начнётся. Какие бесы-искусители начнут напевать и нашёптывать. Бесы страха и искусители жадности.
        0
        pick
        12 июня 2018, 16:59
        Вестников, как можно называть человека жадным, который десять лет торгует от лонга без плечей и шортов, а страха нет, так как в этот период у меня будет только уменьшаться прибыль, об убытках речь не идет вообще, так как на рынок я денег не принес, а только заработанные здесь — нет денег, нет страха, пример 2014 года, как минимум утроился)) И да, страх и жадность это для тебя как для шортиста и плечевика искуситель и бес, ведь ты же взаймы берешь…
        0
        Вестников (Витковский)
        12 июня 2018, 17:03
        pick, Вы торгуете с 2008 года. И инвестором стали не с января-марта. И хотя бы поэтому не можете знать, как Вас развернёт.
        Впрочем, даже я не знаю как меня развернёт и куда. Хотя я в трейдинге с 2003 года, а в инвестициях — с 1993 года.
        Ибо рынок куда коварнее, чем нам кажется.
        
        И то, что Вы на рынок денег пока не принесли не говорит о том, что Вы их не принесёте. Когда Начнётся.
        Мы ничего не знаем.
        0
        pick
        12 июня 2018, 17:12
        Вестников, тильтуешь, опять общие фразы и домыслы о том что я сделаю и как я сделаю, это ты о себе беспокойся, по торговле конкретно есть что? Например 2014 год. Пережил и заработал))
        0
      - Вестников (Витковский)
        12 июня 2018, 16:16
        pick, и я не знаю на ком из инвесторов я заработаю на следующем кризисе (очень возможно, что не конкретно на тебя), но заработаю я в первую очередь на инвесторах. В условиях феерического падения рынков шортисты зарабатывают на инвесторах. Которые в моменте становятся в разы беднее, чем до кризиса. Потом инвесторы могут и отыграться и я даже может быть перейду в их ряды, будучи трендовиком, но в острой фаз кризиса я заработаю на инвесторах. А они отдадут часть нажытого шортистам.
        0
        pick
        12 июня 2018, 16:31
        Вестников, ну да заработаешь на плечевиках-затейниках, ну так и я на них заработаю тоже, хотя в моменте акции и просядут, как сейчас, например))
        0
        Вестников (Витковский)
        12 июня 2018, 17:06
        pick, а как Вы заработаете на плечевиках-затейниках? Вы же работаете без плечей. Т.е. усредняться на плечи не сможете.
        Или Вы сейчас не на весь депозит в инвестициях? То есть Вы сами себе уже сейчас обрезаете свой инвестиционный доход в ожидании того момента, когда можно будет загрузиться на панике?
        0
        pick
        12 июня 2018, 18:07
        Вестников, плечевики продают, я покупаю. Конечно не на весь депозит, когда будут низы, скорее всего 0-10% кеша будет. Ничего не обрезаю, так как он не лежит мертвым грузом, а участвует в краткосрочных спекуляциях.
        0
  - VladMih
    12 июня 2018, 13:52
    pick, какие бы ни были принципы, стопы — признак грамотности трейдера (в отличие от заработка на банковском депозите). А если вы так уж уверены в своих принципах, чего ж выводите прибыль?
    Почему не реинвестируете в свои принципы?
    Лишние деньги не нужны или жить не на что?
    0
    - pick
      12 июня 2018, 14:06
      VladMih, признак грамотности какого трейдера? Трейдерам с плечами, шортистам, у которых риски зашкаливают и которые целыми днями втыкают в монитор — согласен им стопы нужны.С чего взяли что я не реинвестирую? У меня за три предыдущих года депозит вырос в два раза+за эти три года я еще сумму депозита на 01.01.2015 вывел полностью через дивы. Я зарабатываю, вывожу, трачу и реинвестирую из прибыли в акции согласно своим принципам. Я так понимаю на последний вопрос мне отвечать уже не нужно))
      0
      - VladMih
        12 июня 2018, 15:11
        pick, можно было и на первый не отвечать.
        У вас же есть только два варианта — вы (гений) и дебилы.
        0
        pick
        12 июня 2018, 15:40
        VladMih, ну в таком случае нечего тогда было задавать раз ответ может не понравиться и не надо свое мнение к окружающим проецировать на меня.
        0
Andy_Z
12 июня 2018, 11:06
Еще хеджировать можно. Деривативы то на что?
0
- pick
  12 июня 2018, 11:08
  Andy_Z, можно, но мне это не нужно.
  0
bocha
12 июня 2018, 16:09
Хороший подход. Если уметь разделить мозг на подсчет акций в штуках и рассматривать их исключительно как дойных коров.
Трудно переключать мозг с ШТУК на СТОИМОСТЬ при спекуляциях с целью увеличения этих самых Штук, но наверно можно.
Я вот знавал одного чела, он умел одновременно анализировать процессы во времени и представлять их в фурье рядах. Всегда завидовал )))
+1
- pick
  12 июня 2018, 16:14
  bocha, все правильно, так и есть, стоимость не важна, главное количество и денежный поток с них. А колебания акций при умелом использовании дают еще больший денежный поток, особенно когда акция на верхах, главное, не терять количество))
  +1
  - Вестников (Витковский)
    12 июня 2018, 17:09
    pick, каждая продажа на верхах для игры на колебаниях несёт риск того, что инструмент улетит дальше без вас. Так же как и покупка на низах в целях восстановления позиции может привести к залипанию в убыточных позициях на падающем рынке.
    
    Но последние десять лет на растущем рынке с колебаниями эта стратегия приносила Вам удачу. Поздравляю. Вы — гений. :-)
    0
    - pick
      12 июня 2018, 17:21
      Вестников, да улетит, но я же не всю позу продаю, что на верхах, а тем более на низах, ну там и там дивы и спекуляции приносят денежный поток. На верхах было, что закрывал всю позу по акции с доходностью 300%, а она еще на 100% росла, но то уже было сознательное закрытие позы а не спекуляции. Да ошибаюсь, но это только ведет к уменьшению прибыли, а не убыткам))
      0
      - Вестников (Витковский)
        12 июня 2018, 17:24
        pick, успехов и удачи Вам, коллега!
        +1
        pick
        12 июня 2018, 17:30
        Вестников, взаимно, коллега))
        0