Розовощеким критикам.

Многим читателям топика

smart-lab.ru/blog/470606.php

не понравилось включение индексов в базу расчета. Индексы были включены для демонстрации результатов стратегии «купи и держи». Ну что же посчитаем без индексов.

1. Евгений Ворончихин +17 % с начала года

2. А.Г. +4,33 %

3.

4. Дмитрий К. +2,96 %

5. К.G.B. +2,43 %

6. qwerty -0,02 %

7.

Средняя доходность пятерки трейдеров за 17 недель составила 5,34 % или 16,33 % за 52 недели (т.е. за год). Только еще нужно учесть что доллар в начале года стоил около 56,5 рублей, а сейчас 62,5 рублей. Какова же доходность в долларах? Рублевое депо (условно 100) за 17 недель стало условно 105,34. А в долларах? В начале было условных 100/56,5=1,769912 долларов, а через 17 недель стало 105,34/62,5=1,68544 условных долларов. В валюте через 17 недель депо составило 95,2274 % от первоначального депо. Наши доблестные управляющие за 17 недель получили в валюте убыток-4,773 %. Не слабо? Напомню, что долларовый индекс РТС за 17 недель упал на -5,32%. Недалеко ушли наши управляющие от индекса РТС.

ДУ

buy_sell

не определен

183

31 358

с 30 июля 2016

65 Комментариев

Байкал
13 мая 2018, 05:10
А зачем доходность в баксах считать???
С таким успехом можно вообще считать в мексиканских песо.
Простой пример допустим я зарабатывал на рынке в 2012 году 1 млн рублей или 30тыщ долларов. В прошлом году я заработал тот же лям но в баксах то уже 15 тыщ так что же доходность у меня тогда получается упала на 50 процентов? Надо работать вдвое больше?
Ну и?
+8
- PCPC
  13 мая 2018, 07:14
  Байкал, не говори никому, не надо.
  
  +3
- Igr
  13 мая 2018, 07:22
  Байкал, конечно упала, айфон же уже не купишь что раньше себе мог позволить или ноутбук например
  +2
  - Байкал
    13 мая 2018, 07:29
    Igr, квартиру можешь позволить дешевле как минимум на четверть
    +3
    - Igr
      13 мая 2018, 07:32
      Байкал, не спорю, но ведь за границу отдохнуть дороже стало?
      а разве товары все не подорожали? может не все, но многие
      +1
      - Бил Денбро
        13 мая 2018, 09:27
        Igr, у байкала своя реальность
        +2
    - Sergiovy
      13 мая 2018, 07:35
      Байкал, это зависит от запросов...
      нормальная квартира — даже подорожала...
      я уж не говорю о том, что квартиры в разных местах бывают.
      0
      - Байкал
        13 мая 2018, 07:37
        Sergiovy, ))) да ладно прям подорожала???
        Не смеши меня.
        +2
        Sergiovy
        13 мая 2018, 07:41
        Байкал, я ж пишу, от запросов зависит. если двушка далеко в замкадье, то наверное и подешевела, а например построить тот же дом приличный, из правильного материала, с правильным оборудованием, в правильном месте — то подорожало и прилично.
        +1
    - sortarray sortarray
      13 мая 2018, 11:16
      Байкал, квартиры просто упали в цене
      0
- Sergiovy
  13 мая 2018, 07:31
  Байкал, поехал ты в европу, а там....
  евро упал к доллару, а инфляция вообще упала, и катаешься, как сыр в масле.
  2. наверное ( точную цифирь не знаю) более 70% расчетов в мире идут в долларах юса.
  3. вопрос не в в том, хороши ли песо… вопрос в том, нужны ли они тебе.
  
  По факту — это детская мечта, найти уровень, относительно которого можно надежно чего то измерять. Вот есть такой железобетонный уровень? чтобы и в 29 -ом и 99-м перевел в него любую валюту, любую ценность — и, сразу было бы понятно — кто есть кто и где?
  Я не вижу такого. Пока лучше долларов ничего не придумано.
  В кр. случае корзина валют, которые все равно плавают, как и сам доллар тоже.
  0
- Sergiovy
  13 мая 2018, 07:38
  Байкал, если иметь те же запросы, что при курсе 33.3333, то да, упала. ты уже не можешь себе позволить при курсе 66.6666 того, что мог при курсе 33.3333
  +1
  - Байкал
    13 мая 2018, 07:41
    Sergiovy, причем здесь запросы вообще?
    Просто автор топика перевел доходность в курс бакса который вообще здесь не при делах.
    +2
    - Sergiovy
      13 мая 2018, 07:45
      Байкал, при том, что он перевел доходность в более стабильную валюту. = Правильно сделал. Если бы еще и от инфляции очистил, то вообще был бы молодец.
      
      +2
      - Байкал
        13 мая 2018, 07:48
        Sergiovy, ))) ты о чем вообще какая стабильность какая валюта???
        Ребята показывают доходность торгуя на бирже, ты понимаешь ДОХОДНОСТЬ!!! Свое умение показывают.
        Ну честно вы здесь какую то дичь несете. Все подряд собрали и заграницу и продукты еще посчитай что стало дороже бабу снять.
        +3
        sortarray sortarray
        13 мая 2018, 11:18
        Байкал,
        ты понимаешь ДОХОДНОСТЬ
        
        Есть понятие реальной доходности, которая получена с учетом инфляции. Вы говорите о номинальной доходности, которая может быть даже убытком. Прибыль отражается только в реальной доходности
        0
      - Тарас Громницкий
        13 мая 2018, 08:17
        Sergiovy, вы ещё не понял кто такой Байкал ?
        Лютейший ватник с отбитой логикой и надутым патриотизмом.
        Ничего вы ему не объясните и не докажете.
        Поэтому не тратьте время.
        Он сам всё осознает, когда опустеет холодильник и зимой отключат батареи.
        Хотя скорее всего просто переобуется и начнёт топить за противоположный лагерь.
        0
        Байкал
        13 мая 2018, 16:00
        Тарас Громницкий, какой еще лагерь? детский?
        +1
- Тарас Громницкий
  13 мая 2018, 08:15
  Байкал, затем, что хренова туча товаров завозится с запада.
  Т.е. покупается за доллары.
  +1
  - sortarray sortarray
    13 мая 2018, 11:27
    Тарас Громницкий, Нет, не поэтому. Просто доллар, является более или менее стабильным эквивалентом для оценки уровня обесценивания рубля к товарной массе, из-за его низкой инфляции
    0
    - Тарас Громницкий
      13 мая 2018, 11:35
      sortarray sortarray, как вариант.
      Лично мне важна покупательная способность валюты.
      0
- sortarray sortarray
  13 мая 2018, 11:12
  Байкал, затем, чтобы посчитать реальную доходность. Нужен какой то малоинфляционный стабильный актив. Вы что вместо бакса предлагаете?
  0
Igr
13 мая 2018, 07:24
индексы нужны, а ещё не помешает с депозитом в сбере сравнивать, ещё можно сравнивать с депозитом в долларах

а как ещё понять есть ли вообще смысл активно торговать инвестировать если не делать такие сравнения?
0
KarL$oH
13 мая 2018, 08:24
Для рублевых управляющих бенчмарком может служить лишь рублёвый депозит, ОФЗ и ММВБ. Эти 5 управляющих обогнали все три бенчмарка. Индекс РТС может быть использован в качестве бенчмарка лишь для управляющих с долларовой доходностью, таких как discovery, Forex's Advocates (в нашей таблице их помечаем *).
+3
- qwerty
  13 мая 2018, 09:50
  KiboR, автора видимо коробит что сам так не умеет. :)
  Да и не корректно считать доходность за три-четыре месяца и пытаться проецировать её на год.
  Подобных ему, устраивают лишь 100% в месяц не менее, поэтому они всё меряют такими короткими промежутками. Но именно это и является главной причиной, по которой на длительном промежутке они не зарабатывают, а преимущественно теряют всё своё время и деньги.
  +4
  - buy_sell
    13 мая 2018, 11:38
    qwerty, моя рублевая доходность с начала года 30% или 6% в месяц. Меня устраивает.
    +2
    - KarL$oH
      13 мая 2018, 12:00
      buy_sell, ну вот и давай посмотрим какая она будет в конце и сделаем затем соответствующие выводы. А пока рано критиковать, до конца марафона ещё бежать и бежать…
      +1
      - qwerty
        13 мая 2018, 20:56
        KiboR, кстати он сам написал, что делает 6% в месяц.
        Таким образом, полагаясь на его же логику мы можем предположить, что за прошедшие три года он уже удесятерил собственные сбережения.
        Но что то мне подсказывает что это не так. :)
        0
        KarL$oH
        13 мая 2018, 21:42
        qwerty, да троль это обычный, небось первый раз в жизни квартал без минусов закрыл, теперь вот хвастается на каждом углу. Я бы его в табличку взял — все бы посмотрели как он 6% в месяц делает, но ведь зараза как троль Юля ответит, мол я сам с усами, в вашем цирке участвовать не буду… Какое-то у троллей прямо весеннее обострение началось, спали-спали и вдруг проснулись))
        +2
Desperate
13 мая 2018, 09:31
Чего то я не понимаю какой смысл приплетать к доходности участников доллар. Ну может и дороже стало за границу слетать или продукты дороже и что? Сейчас доллар 62, а вы уверены что к концу года он будет дороже? Может к концу года он пробьет 56. С деньгами для инвестирования это не связано раз уж берём рубли, в любом случае выбор депозит, офз, держать «купи и держи» индекс. ИМХО, пост с целью троллинга участников конкурса. Покажите свою доходность и ещё гарантируете что не сольете все за оставшуюся часть года
+4
Desperate
13 мая 2018, 09:34
А почему в вашем рейтинге не участвовует бессменный лидер Инвестиционный советник?
+1
- buy_sell
  13 мая 2018, 10:08
  Мария, он не бессменный участник. Первые две недели его точно не было.
  0
  - Desperate
    13 мая 2018, 10:13
    buy_sell, бессменный лидер. Ну то что может сначала не было (не помню) так не сразу просто увидел конкурс. У него стратегия на комоне и все результаты видно и до начала конкурса. Все прозрачно
    +2
    - KarL$oH
      13 мая 2018, 10:42
      Мария, если учесть Советника, то троллинг вообще здесь будет не уместен, поэтому автор его и не берет в расчет, хотя абсолютно справедливо он был с нами практически с самого начала)) Конечно же не все 12.01.2018 видели начало и лишь потом стали подтягиваться.
      +1
А. Г.
13 мая 2018, 10:54
А в прошлом году доллар упал на 5%+, в 2016-м на 16%+. Получится, что те, кто просто просидел в ОФЗ, ого-го сколько в долларах заработали.

Резюме. Тому, у кого расходы в рублях, глупо считать доходность в баксах.
+4
- KarL$oH
  13 мая 2018, 11:11
  А. Г., Немного не так-у кого доходы в рублях, тому глупо считать доходность в $. Ведь управляющие бьются за то, чтобы их счёт вырос в рублях, им все-равно при этом где находится доллар. Сравнить рублевую доходность с долларовой может лишь полнейший дилетант, ну вот такой, типа нашего главного критика-автора сего топика))
  0
  - А. Г.
    13 мая 2018, 13:52
    KiboR, нет, все-таки главное в чем расходы, а уж доходы надо считать в той же валюте, что и расходы. И сравнивать с безрисковой ставкой в той же валюте после уплаты налогов и комиссий (например, есть комиссия за управление (от СЧА и(или) % от прибыли, которую обычно не учитывают в «грязной» доходности) . А сравнивать с индексом - это только для аналитики и не более того, но уж никак не в качестве альтернативы.
    0
    - KarL$oH
      13 мая 2018, 14:11
      А. Г., Нет. Давайте представим себя на месте акционера крупного международного холдинга, который имеет бизнес во многих странах, например, Германия, Англия, Россия, Япония, но ГО базируется в США.
      Так вот первоначально он конвертирует доллары в евро, фунты, рубли, йены и запускает на вложенные средства производства в этих странах, например, текстильной продукции. Также представим, что кроме текстиля он ещё занимается производством мебели. Так вот, в России он будет сравнивать рублевую рентабельность производства текстиля с рентабельностью производства мебели, чтобы понять что выгоднее. При этом в России понятно у него будут расходы рублевые, в Германии — в евро, ну и т.д. А затем уже он будет поднимать дивиденды в национальных валютах этих стран, переводить себе в США, конвертировать обратно в $ и уже потом эти $ он потратит на покупку очередной яхты.
      
      Это всё я к тому, что не по расходам рентабельности сравнивают, а по доходной части — в той валюте, в которой зарабатывают, по ней и сравнивают.
      0
      - А. Г.
        13 мая 2018, 17:33
        KiboR, а итоговая доходность его будет интересовать только в долларах. Да и говорим мы о вложениях в ценные бумаги.
        0
        Sergiovy
        13 мая 2018, 19:34
        А. Г., трудно это понять молодежи:(
        0
  - flextrader
    13 мая 2018, 22:30
    KiboR, я б сказал управляющие бьются за то что интересно инвестору(ам), и, соответсвенно (адаптируясь), под категории инвесторов, к-рые им интересны.
    
    при этом актуален тот фактор, что если инвесторы твои готовы скидываться в резервной валюте (я огульно употребляю в комментах СКВ), то скорее всего деятельность в российской юрисдикции не получится, ну и наоборот
    0
    - KarL$oH
      13 мая 2018, 23:13
      flextrader, А.Г. вообще не понял о чем я написал. Есть таблица, там бьются рублевые управляющие, приходит инвестор из-за бугра, например, с USD, ему плевать, что у него все расходы будут в США в USD, но заработать он хочет в РФ и ему нужно будет выбирать из этой таблицы тех, в кого бы он вложился, анализируя лишь показатель их доходности и коэффициент Сортино, например. Я бы лично делал так на их месте. Лучших отбирал по Сортино и пятерке лучших пошлял бы свое лавэ, каждому по 1/5.
      0
- Sergiovy
  13 мая 2018, 19:32
  А. Г., несколько раз написал: от запросов зависит!
  Но, учитывая глобализацию, а также то, что без импорта — сидеть нам на манке… то как бы независимо ни от чего....
  может рубль и подорожал, как бы вам по простому… я то меряю с 6 р за бакс....
  а кто то еще с 60 копеек…
  0
  - А. Г.
    13 мая 2018, 20:42
    Sergiovy, в том то и дело, что покупал доллары до 2002, последний раз покупал наличную валюту в 2002-м, но уже евро. А потом понял, что держа деньги в наличной валюте, теряю в покупательной способности. И меня валюта интересовать перестала, мне стал важен заработок в рублях выше инфляции и ничего более.
    
    А доллары… Простой пример из моей прошлой компании: в 2014-м она прекрасно себя чувствовала при 47% годовых в рублях, хотя в долларах это был минус, а в 2016-м при 18% годовых в рублях начались проблемы, хотя в долларах это было 35%+. И на фига считать в долларах?
    0
KarL$oH
13 мая 2018, 11:07
А кто-нибудь знает на какой неделе у Булыгиной папа заболел? А на какой неделе мастер по грелкам ушел в просадку ниже 30%? Нам бы пригодилась эта инфа.
0
billy
13 мая 2018, 11:13
а што среднюю, не медианную
0
Antishort
13 мая 2018, 11:18
Автор топика не совсем понимает, что даже год существования стратегии на рынке не показатель. Нужно брать доходность за пять лет, а лучше за десять с учётом реинвестирования как прибыли, так и дивидендов. Управление капиталом это не история про «быстро поднял бабок и уехал в сказочноеБали», а про финансовую независимость и устойчивый диверсифицированный капитал, достигнутый к определённому возрасту (например к пенсии, или к 40 годам, если инвестор ещё молод).
+1
- KarL$oH
  13 мая 2018, 11:34
  Antishort, мне всегда очень нравился мультик «хомяк-молчун», так вот как в этом мультике лесные звери не понимали почему хомяк с ними не здоровается, так и сэлл-бай здесь и сейчас не понимает что мы делаем и для чего нам эта табличка. Он бы ещё за 10 недель также подсчитал результат и сравнил с долларовой доходностью, почему эти топики пошли именно на 17-ой неделе?)) Я не понимаю. Ведь черным по белому написано, что всего будет 50 недель!))
  +1
  - Дмитрий К
    13 мая 2018, 13:43
    KiboR, автор реально тупит. Доллар это вообще шняга, по сравнению с евро за последние 8-9 месяцев. Надо сравнивать с евро, а не с долларом.
    Правда в конце 2015 года шнягой было евро по отношению к доллару, почти сравнявшись с ценой вечно зеленого.
    А еще можно считать во фьючерсах на нефть.
    Можно было, учитывая существенную беквродацию, купить фьючерсы на нефть майские, и доходность была бы больше.
    Блин, но вот если считать бенчмаркингом акции магнита, то вообще можно было вылететь из нашего рейтинга.
    Может лучше взять что то приземленное, считать в палках колбасы, или мешках картошки?
    
    Я вот одного не понимаю. Если автор топика имеет регулярную доходность 30 процентов в год, то за 10 лет он должен был как минимум удесятериться.мы реально общаемся с титаном трейдинга?
    +1
    - KarL$oH
      13 мая 2018, 14:26
      Дмитрий К, не, на титана не похож, в том топике он заявил что на нашей бирже кроме $ и Сбера больше торговать нечем. Т.е. уже можно судить о мировоззрении этого «титана»- у него столько ярдов в управлении, что ни АЛРОСА, ни Русагро (дивы платит в $), ни любимый Советником ВТб, ни любимый усредняльщиком-уфимцем Магнит, ни что из этих инструментов не сможет потянуть по ёмкости его миллиарды, поэтому приходится тупо торговать сбером и рублем))
      +1
    - Стас Бржозовский
      13 мая 2018, 14:47
      Дмитрий К, не вполне последний абзац корректен. Если у автора было миллионов 15 10 лет назад, то 30 годовых позволяют пристойно жить, но не реинвестировать. Если больше раз в 10, то ты прав
      0
      - Дмитрий К
        13 мая 2018, 15:45
        Стас Бржозовский, я исходил из предпосылки, что деньги на биржу заносят не последние, а те, которые необходимо как то разместить именно с последующим дальнейшим реинвестированием.
        Более того, сам автор в предыдущем критическом вчера днем топике сравнивает результаты с депозитом в банке.
        Очевидно, что те, кто хранят деньги в банке, не живут с процентов банковских, а имеют доход внешний.
        Тут именно надо смотреть на контекст. Автор критикует инвесторов, которые именно реинвестируют, сравнивая в частности со своими результатами.
        А такое сравнение уместно только по равных начальных условиях.
        Если автор имеет начальный капитал 10млн, поднимает каждый год 3млн, и проедает каждый год эти 3млн — то это немного другой вид деятельности.
        Это означает, что он имеет не 30% доходности, а ноль процентов.
        Я вот например параллельно этой торговле биржевой имею основные источники дохода, которые позволяют мне накапливать средства для инвестирования.
        Справедливо тогла считать общий результат по всем источникам дохода?
        Тогда автор будет в проигрыше по доходности.причем прилично в проигрыше.
        +1
Михаил Угадайка
13 мая 2018, 13:51
Задним числом мы все мастера считать. Если судить по той турбулентности на фонде, они мастера, что не потеряли деньги клиентов…
+3
sam nepomnyashchiy
13 мая 2018, 13:56
а если в крипте посчитать или в килограммах соли?

Гравировать кубки с именами победителей – работа, требующая самоотречения!©
+1