Долг перед брокером

Доброго времени суток, Подскажите пожалуйста у кого можно уточнить. Я продавал опционы и 9 апреля были закрыты брокером Финам мои позиции. В результате остался должен брокеру. Есть ли какая судебная практика ? Или брокер должен был закрыть сразу а не увеличивать долг по счету. Заранее спасибо. Хотелось бы услышать реальные истории или опыт людей кто был в такой ситуации.

Финам

lexa25r

Сызрань

182

с 11 августа 2011

68 Комментариев

Активный Инвестор
11 мая 2018, 13:47
Есть практика, в 8-м году полно дел было… Сам был свидетелем по делу моего знакомого, удалось отбить только проценты за время суда, а тело долга пришлось отдавать. Но в ходе суда у вас есть шанс понять работу биржи и брокера, так что пользу можно извлечь…
+4
Доллар Де Морт
11 мая 2018, 13:48
Выложите уже кто-нибудь договор с брокером, тогда можно оценить судебные перспективы. Трейдер из Казани проиграл суд Альфа-банку в первой инстанции, а в апелляционной инстанции заключили мировое.
+1
- Активный Инвестор
  11 мая 2018, 13:55
  Доллар Де Морт, на последнем заседании «Кузьмин против открытия» суд признал много пунктов договора с брокером недействителными… брокерские договор — это форма диктата, только в суде это можно оспорить
  +6
  - Доллар Де Морт
    11 мая 2018, 14:04
    Активный Инвестор, любой юрист прежде всего попросит посмотреть договор. Иначе дать ответ на вопрос «может ли брокер загнать меня в убыток» — невозможно. Если некие положения договора нарушают действующее законодательство, то да, суд такие положения отменит.
    +1
    - Активный Инвестор
      11 мая 2018, 14:09
      Доллар Де Морт,
      Иначе дать ответ на вопрос «может ли брокер загнать меня в убыток» — невозможно.
      вот такого ответа ни в одном договоре вы не найдете… Юристы у брокеров не самые последние… Ни один брокер гарантий не дает
      0
      - Доллар Де Морт
        11 мая 2018, 14:15
        Активный Инвестор, вполне может быть конкретное положение в котором четко указано, что клиент обязан оплачивать любые убытки даже больше собственных средств.
        +1
        Активный Инвестор
        11 мая 2018, 14:27
        Доллар Де Морт, да даже если этого нет, то это следует из ГК
        0
        Доллар Де Морт
        11 мая 2018, 14:36
        Активный Инвестор, согласен, но если прописано, то клиент таким образом был должным образом уведомлен (хоть брокер и не обязан этого делать), что будет дополнительным плюсом в пользу позиции брокера.
        А клиенту стоит попробовать доказать, что именно действия брокера (недостаточность информирования, неквалифицированные действия, отсутствие технических возможностей по управлению позиции и т.д.) привели к большим убыткам, чем могли быть. Что малореально.
        +2
  - sergik99
    11 мая 2018, 15:02
    Активный Инвестор, Вас разве договор силой заставляли подписывать? Когда подписывали про диктат поняли?
    Если поняли, зачем подписывали?
    +1
    - Активный Инвестор
      11 мая 2018, 15:12
      sergik99, почитайте про доклад ЦБ о том, что профучастники обманывают уже на стадии подписания договора
      
      0
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля)
11 мая 2018, 13:48
теперь на смартлабе принято говорить: я прокоровил депозит, помогите
+35
siesta00
11 мая 2018, 13:53
smart-lab.ru/blog/464165.php вот тут можно почитать на схожую тему
0
Black Rock
11 мая 2018, 13:54
Напиши Коровину, он точно подскажет
smart-lab.ru/profile/Allirog/

+3
- KarL$oH
  11 мая 2018, 14:09
  Black Rock, а чего у него такой рейтинг маленький? Не любят на смартлабе?) У всяких лосейников и хомяков со своими постами про писюны рейтинг за десятки тысяч переваливает, а этот совсем прямо не как «звезда».
  0
- lexa25r
  11 мая 2018, 14:27
  Black Rock, спрашивал. Не отвечает
  
  0
  - f0xtr0t
    11 мая 2018, 14:37
    lexa25r, скрывается, пластику уже наверно сделал
    +3
  - Black Rock
    11 мая 2018, 16:27
    lexa25r, в фэйс пиши ))
    www.facebook.com/profile.php?id=100006402543190
    
    0
Константин Нечаев
11 мая 2018, 13:54
Вы должны платить — в договоре риски эти были обсуждены.
+4
Илюха-перехай
11 мая 2018, 13:56
Ничего не докажешь… ищи деньги.
+4
Turbo Pascal
11 мая 2018, 14:00
Чо, много попал, не?
+3
Вестников (Витковский)
11 мая 2018, 14:16
Или брокер должен был закрыть сразу а не увеличивать долг по счету. //

Не должен, а имел право.
Но 9 апреля не имел возможности. Ибо — планки.
+8
Friendly Deep Space
11 мая 2018, 14:16
А вы представляли какой риск у конструкции на момент ее создания?
+2
LeO
11 мая 2018, 14:24
Да уж, когда шортишь путы, долг платежом красен.
+1
Осень
11 мая 2018, 14:27
продавая голые опционы надо понимать что когда вега шкалит стакан пустой а брокеру насрать он кидает ордера по рынку и даже с мизерным депо можно попасть на лямы легко, о чем мерзавец коровин должен был жестко предупреждать своих подписчиков
+5
- f0xtr0t
  11 мая 2018, 14:40
  Spooke67, а чё, стакан фьючей тоже пустой был? в направленную позицию религия не позволяет встать? по самые помидоры нехрен лезть.
  0
  - Осень
    11 мая 2018, 14:42
    f0xtr0t, ну вот мудаку коровину это и пишите)
    +2
    - f0xtr0t
      11 мая 2018, 14:44
      Spooke67, вот именно он и влез по самые помидоры, что не хватило денег, когда подняли ГО
      0
Мальцев Алексей
11 мая 2018, 14:30
Зачем вообще люди этой фигней занимаются?
С депозитами 50 — 100 тысяч строят какие то конструкции ради каких то 5 — 7 тысяч прибыли с неограниченными рисками. Зачем? Мне правда интересно.
+4
- Ivan not Great, not Terrible
  11 мая 2018, 14:37
  Мальцев Алексей, Речь идет о доходности 5-7% в месяц, что по формуле сложных процентов превращается в 170-220% годовых если лебедь не прилетит.
  0
  - Мальцев Алексей
    11 мая 2018, 14:41
    Radovid the Stern, Да бросьте вы. У кого превращается? Есть хоть один такой?)))
    Надо же понимать что доходность напрямую связана с риском, и доходность 170 — 220%, в этой связи, напрямую связана с чудом. Но фишка в том что чудес то не бывает)
    
    0
    - Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
      11 мая 2018, 17:40
      Мальцев Алексей, да у всех превращаются, только превратиться до конца не могут — лебедя, падлы, косяками шныряют!
      +1
  - К.О'Тяра
    11 мая 2018, 14:47
    Radovid the Stern, рано или позно, но лебедь прилетает и забирает все. Коровину дали 4 года жиреть… и что?
    +3
    - Ivan not Great, not Terrible
      11 мая 2018, 15:02
      К.О'Тяра, С этим я не спорю. Вопрос изначально был «ради чего». Ответ — ради 200% годовых.
      0
- f0xtr0t
  11 мая 2018, 14:41
  Мальцев Алексей, ну да, Вы не фигней занимаетесь, можно подумать у Вас риск ограниченный
  0
  - Мальцев Алексей
    11 мая 2018, 14:42
    f0xtr0t, Я инвестор, у меня риск ограничен стоимостью активов.
    +2
    - f0xtr0t
      11 мая 2018, 14:45
      Мальцев Алексей, инвестор с какого года?
      расскажите это тем кто брал газон по 350 и где он сейчас?
      +1
      - Мальцев Алексей
        11 мая 2018, 14:50
        f0xtr0t, ггг, посчитайте денежный поток с учетом дивидендов и реинвестирования тех кто брал газон по 350 и тех кто торгует опционами и сравните данные. +у людей на руках остался интересный и ликвидный актив.
        
        Я покупал газон по этим ценам, но для меня главное что делает корпорация и какую доходность обеспечивает сейчас, а так же какая прогнозируется в будущем.
        
        Наплевать абсолютно где он сейчас, вопрос где он будет и какой денежный поток обеспечивает. А теперь сравните эту картину с продавцами/покупателями бабочек, кондоров и прочей чепухи.
        0
        f0xtr0t
        11 мая 2018, 15:05
        Мальцев Алексей, «Наплевать абсолютно где он сейчас, вопрос где он будет и какой денежный поток обеспечивает. А теперь сравните эту картину с продавцами/покупателями бабочек, кондоров и прочей чепухи.» — Вы сами себе противоречите, т.е. когда он было по 350 Вам было все равно и когда он ушел на 80 Вы радостно потирали руки, что газик обеспечивает Вам денежный поток — не смешите мои тапочки.
        +3
        Мальцев Алексей
        11 мая 2018, 15:12
        f0xtr0t, Да, и я молюсь чтобы он еще ниже сходил чтобы была возможность докупить.
        Я вижу Вы не совсем понимаете суть работы на рынке)
        Не смотря на то, что я покупал первый раз газпром по 210 в 2010 году, СРЕДНЯЯ стоимость всей позиции у меня сейчас 160 рублей. А с учетом дивидендов за эти годы в целом я в хорошем плюсе и, в принципе, готов еще докупить ниже 130 рублей.
        
        0
        f0xtr0t
        11 мая 2018, 15:23
        Мальцев Алексей, конечно не понимаю. понимал бы — здесь не сидел.
        +1
        Мальцев Алексей
        11 мая 2018, 15:32
        f0xtr0t, Я как то читал где то, что если посчитать, то человек который купил сбер преф в 2008 году на 1000 долларов, с учетом реинвестирования дивидендов и сложного % к 2018 году стал долларовым миллионером. Вот единственный путь заработка на бирже — покупка качественных, устойчивых, перспективных бизнесов и реинвестирование денежных потоков. Потом включается сложный %.
        Газпром, кстати, очень сильно рискует повторить эту историю в следующие 10 лет, на мой взгляд.
        Проблема, почему люди начинают гонять фьючерсы и опционы в том, что все хотят все сразу и быстро. Но так не бывает. На этот счет есть замечательный диалог Бэзоса с Баффетом -
        
        Джефф Безос, основатель Amazon:
        
        Безос: «[Я спросил Уоррена Баффета]: Ваш инвестиционный тезис настолько прост… Вы второй по величине богатства человек в мире, и это так просто. Почему бы всем просто не скопировать Вас?»
        
        Баффет: «Потому что никто не хочет разбогатеть медленно.»
        
        Вот эта простая логика, к которой я пришел на своем жизненном пути.
        
        +1
        AndreyG
        11 мая 2018, 16:59
        Мальцев Алексей, Баффет разбогател когда инфляцию в США в начале 80-х годах задавили с 15-20% до 5%, а до этого 20 лет боковик на акциях был. Нахрен вкладывать в акции под 5% дивов, когда в банках 20% дают
        +2
        Осень
        11 мая 2018, 15:29
        Мальцев Алексей, дивистрата норм страта но есть один нюанс она зиждется на аксиоме о растущей природе рынка что в настоящем времени не соответствует реальности к сожалению, сегодняшний рынок и реальный сектор это разные вещи и исходя из этого ваша стратегия становится такой же случайной как и продажа опционов, а опционные конструкции не так уж и плохи если понимаешь что делаешь.
        +1
        Мальцев Алексей
        11 мая 2018, 15:37
        Spooke67, Не согласен с Вами.
        То что рынок и реальный сектор — разные вещи — это великолепно. Это неэффективность, которой нужно пользоваться.
        рост цены акций для меня вторичен — я не стоимостной инвестор, а доходный. Для меня на первом месте денежный поток. Рынок вообще может не расти, если див доходность меня устраивает. если кпадет — докуплю (если джив доходность меня устроит), если див доходность упадет ниже цены денег — перейду в ОФЗ. На практике такие движения происходят раз в 3 — 4 года.
        0
        Осень
        11 мая 2018, 15:55
        Мальцев Алексей, просто вы еще не видели того что будет во время рецессии, длительный медвежий рынок с глобальным падением спроса и доходов компаний, и когда ваш ручеек высохнет, а по курсовой будет убыток в 50%-60% и конца этому не будет видно, тогда вы поменяете мнение конечно) и офз тоже очень прикольный инструмент раньше это были гко но это без разницы когда будут дефолты лавинообразно начиная с муни и корпов и заканчивая госами)
        +1
        Мальцев Алексей
        11 мая 2018, 16:01
        Spooke67, Вы не правы — это вопрос стратегии. К этому времени я, по идее, должен подойти с примерно таким портфелем — 70% облигаций и 30 % акций. Ну и по мере падения буду покупать интересные активы.
        Сейчас соотношение обратное и на денежный поток я наращиваю облигационную часть. Я об этом много думал и думаю что мой денежный поток не пострадает.
        То есть когда все растет, я готовлюсь к падению, а когда все будет падать я буду готовится к росту.
        Фишка в том, что я не сижу у монитора и открываю терминал раз в месяц.
        +1
        Осень
        11 мая 2018, 16:03
        Мальцев Алексей, ну вот в последнем предложении и заключается та самая фатальная ошибка но не хочу спорить время покажет надеюсь вас тут увидеть через 5 лет
        0
        Мальцев Алексей
        11 мая 2018, 16:11
        Я думаю что как раз в последнем предложении существенное преимущество)) Да, время покажет
        0
        Сергей Кузнецов
        11 мая 2018, 19:36
        Мальцев Алексей, не уверен, что депозит сбербанка обыграли.
        0
        Сергей Кузнецов
        11 мая 2018, 19:37
        Мальцев Алексей, это проблема инвестирования. Я думаю офз 2007-2018 Я не переиграл )))
        0
        Дмитрий Шихалев
        11 мая 2018, 22:40
        f0xtr0t, если у человека ест актив, что мешает ему продать столько же опционов! с брокером у кого одна поза — это вполне нормально и по веге точно не порежут!
        0
        f0xtr0t
        12 мая 2018, 06:32
        dmitr66, мешает неумение работать с опционами, есть люди которые не приемлют производные вообще
        0
      - Сергей Кузнецов
        11 мая 2018, 19:35
        f0xtr0t, я кстати такой древний, что видел людей, которые брали газпром по 2 рубля. Не уверен, что они досидели до 350.
        0
ger_man
11 мая 2018, 14:32
Перед открытием короткой позиции по опционам нужно не забывать простую истину:
«Продавцы опционов клюют как курицы, а срут как слоны» ©
+4
Дмитрий К
11 мая 2018, 14:42
А может он и закрыл сразу? В стаканах в момент паники лимитные заявки остаются только от маркетмейкеров (читай, того же финама), при этом если теор цена 100 рублей, то в стакане заявка 499999. неужели не видели таких цен? и Вас закроют об такую заявку, и формально ничего не нарушат.
У Вас же наверное скринов нет, чтоб доказать обратное?
А если есть скрины — судья задаст справедливый вопрос, что же ты сам не закрыл свою позицию, если был в онлайне, и видел, что у тебя счет нулевой стал?
Кроме того, открывая счет у брокера, Вы присоединяетесь кего условиям обсуживания, а не подписываете какой то договор.
О каком договоре все твердят???
У меня счета у 4 брокеров, ни с одним договора нет, а есть только заявление о присоединении к условиям.
При этом условия хранятся исключительно на сервере брокера, и могут быть подменены им в любой момент.

+4
Лучший ученик В...
11 мая 2018, 14:57
Интересно, а выигравшим на этом движении брокер из своих денег что ли заплатил, если сейчас образовалось море банкротов, которые еще и должны?! Сумма наверное не маленькая.
0
- ger_man
  11 мая 2018, 15:03
  Лучший ученик Ванюты, а из чьих ещё? Заработал не брокер, а покупатель опциона. И ему вариационку на счёт зачислили в тот же вечер. С чьих Вы думаете денег, если на счёте продавца образовался минус?
  +1
VpnS
11 мая 2018, 14:59
ну хз
если суд договор признает действительным, то шансов почти нет
0
Albert Rudolfovich
11 мая 2018, 15:04
мои рекомендации — не торговать опционами, фьючерсами и другими суррогатами.
0
- f0xtr0t
  11 мая 2018, 15:06
  Ramon Albert Rudolfovich, Рамон, Рамон, а сам то рубликом балуешься
  0
  - Albert Rudolfovich
    11 мая 2018, 15:11
    f0xtr0t, не фьючерсом же
    0
Лёва Соловейчик
11 мая 2018, 15:12
Есть ли какая судебная практика?

Да, есть. Придется платить!

Или брокер должен был закрыть сразу а не увеличивать долг по счету.

Закрывать позиции — это право брокера, а не обязанность.
Так что придется платить!

Хотелось бы услышать реальные истории или опыт людей кто был в такой ситуации.

Таких историй тут уже полно давным-давно, и всё это неоднократно обсуждалось — воспользуйтесь поиском.

Удачи Вам!
+1
Федор Суворов
11 мая 2018, 15:46
вопрос суммы, которую вы остались должны брокеру.

Реальная история, которую я и мой партнер через себя пропустил в 2008 году, но только торгуя фьючерсами на ри, а не продавая опционы. брокера называть не буду. закончилось мировым соглашением. решение-никому ничего не должен.

Основные тезисы наших юристов.
На бирже тогда ртс, сейчас ммвб был заранее продуман механизм защиты при таких событиях, все брокеры скидываются в страховой фонд… страховой фонд создается для выплату второй стороне сделки в случае невозможности рассчитаться… то есть 9 апреля кто то должен был заработать они заработали столько же сколько у вас минус… биржа оплатила ему прибыль из страхового фонда… он не понес никакого ущерба и все получил в полном обьеме…
брокер также заплатил страховую премию в фонд именно на эти цели… поэтому его требования получить с клиента тоже необоснованны… но об этом мало кто знает и конечно брокер и биржа об этом не говорят…
и последнее выплата из фонда производится при невозможности рассчитаться контрагента… что мы собственно и смогли объяснить, не было у нас активов на физ лицах, квартир, машин, на которые можно было бы наложить арест
+3
- Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
  11 мая 2018, 17:45
  Федор Суворов, там сейчас вроде бы если клиент не может заплатить, то платит брокер. Если брокер не может заплатить, то платит клиринг. Если клиринг не может заплатить, то платит биржа. Если биржа не может заплатить — то всем пизда.
  +1
Алексей
12 мая 2018, 04:59
Коровин уже здесь
0
lexa25r
12 мая 2018, 21:55
Интересно ещё, есть ли у брокера регламент на закрытие опционных позиции? Или кроют по таким ценам чтобы клиенту не выгодно было?
0
lexa25r
12 мая 2018, 21:55
Интересно ещё, есть ли у брокера регламент на закрытие опционных позиции? Или кроют по таким ценам чтобы клиенту не выгодно было?
0