05 мая 2018, 09:24

устарел ли Марксизм?

ко дню рождения Маркса.
На вопросы Владислава ЖУКОВСКОГО отвечают Михаил КОСТРИКОВ, Максим ШЕВЧЕНКО, Константин СЁМИН, Георгий ЦАГОЛОВ.

пару цитат в развитие темы:
Марксизм оказался для масс слишком сложен.
Эгалитаризм — одноходовый. В очках и шляпе — значит барин. В драных портках — значит свой.
Нацизм — одноходовый. Виноват «чужой». Грабят евреи. Грабят «азеры». Грабят грузины.
Клерикализм — одноходовый. Иноверец? — Значит, гой, неверный, недочеловек.
Либерализм — одноходовый. «Все свободны».
для понимания марксизма требуется разобраться с механизмом того, как право собственности на капитал используется для грабежа..

РИСК — УДЕЛ НИЩИХ.

марксизм справедливая стоимость эксплуатация труд гражданское общество

Серж пЕтрович

Санкт-Петербург

16 202

с 3 октября 2016

45 Комментариев

Игрь
05 мая 2018, 09:32
Всем рыночникам понятно, что марксова теория — это теория бухгалтерская, а не объективно рыночная. Предприятие может иметь бухгалтерскую стоимость ого-го и при этом обанкротиться из-за затоваривания складов и отсутствия спроса.

+1
- Серж пЕтрович
  05 мая 2018, 10:13
  Игорь, ну какая же бухгалтерская???
  Политическая экономия/экономикс лежат далеко за пределами Бухгалтерии (Порядка в учёте).
  Если слушали ролик, то там вначале, Шевченко верно говорит о том что Марксизм это ~~ начала/базис универсального экономического Языка.
  +1
  - Игрь
    05 мая 2018, 15:34
    Серж пЕтрович, Шевченко это неуч. Я изучал в институте марксов Капитал, и знаю что это просто политизированный учебник по бухучёту. А Маркса вознесли на пъедистал, думаю, евреи. Это они любят своих рекламировать везде, хоть и сумасшедшие идеи высказал, зато наш, еврей, поэтому это он изобрёл коммунистическую идеологию, ага. До него все дураки были, никто не знал о том что существует прибыль.
    0
Игрь
05 мая 2018, 09:33
Если говорить о теории классовой борьбы, то она несостоятельна изначально как фашистская теория межклассовой ненависти.
-1
- Михаил Угадайка
  05 мая 2018, 09:49
  Игорь, //Если говорить о теории классовой борьбы, то она несостоятельна изначально как фашистская теория межклассовой ненависти. //
  Маркс ЧЕСТНО описал межклассовую ненависть… Разве это не так? Есть эксплуататоры и эксплуатируемые… Богатые богатеют, бедные беднеют ..
  99% граждан ненавидит состоятельных людей, за исключением Маска )), и людей которые имеют ЛИЧНЫХ библиографов и которые себя профессионально раскрутили…
  Маск красив издалека, я не удивлюсь, если в его компании его НЕНАВИДЯТ…
  +3
  - Игрь
    05 мая 2018, 14:49
    Михаил Угадайка, как назвать идеологию государственного истребеления, насилия над целыми социальными слоями общества? Разницы нет по какому принципу используются фашистские методы — по принципу национальной ненависти, по принципу религиозной ненависти, по принципу классовой ненависти. Фашизм он и в Африке фашизм.
    0
    - Кремлебот
      05 мая 2018, 15:10
      Игорь, то есть классового разделения не существует и везде доярки слиты в экстазе с банкирами и бизнесменами?
      0
      - Игрь
        05 мая 2018, 15:23
        Elstoun, классы это выдумки, да. Их специально придумали для разделения и ненависти в обществе. Люди сегодня наёмные работники, а завтра предприниматели. Они согласно законам имеют право быть как наёмными работниками, так и стать нанимателями работников. На человеке не поставишь клеймо — пожизненно наниматель работников. Если этот наниматель не выдержит конкуренции на рынке, то он потеряет всё имущество. Хочешь рисковать всем — становись буржуем, пожалуйста. Было бы смешно, если бы обанкротившийся буржуй, ставший затем пролетарием, обрёл пролетарское сознание и люто возненавидел вчерашнего себя — буржуя))
        0
        Кремлебот
        05 мая 2018, 18:22
        Игорь,
        0
        Кремлебот
        05 мая 2018, 18:27
        Игорь, ты пишешь какие-то собственные фантазии на тему «если б я был султан». А в жизни твоих ситуаций просто практически нет. И люди социальными теориями рассматриваются в массе. То есть интересна статистика а не частные случаи. был царь, который в монахи аскеты подался. Но тем не менее его пример на феномен абсолютизма не повлиял.
        0
      - Игрь
        05 мая 2018, 18:40
        Elstoun, так и есть.
        0
    - Михаил Угадайка
      05 мая 2018, 21:45
      Игорь, одно дело теория и разрозненная единичная ненависть, а есть идеология управляемого ХАОСА (когда используются как вы говорите фашистские методы) по принципу классовой ненависти богатый-бедный, по принципу религиозной ненависти шиит-сунит, по принципу ненависти у руководству страной (свой-чужой, покорный-непокорный).
      Как Вы думаете США подпадают под Ваше описание?
      +1
      - Игрь
        05 мая 2018, 21:52
        Михаил Угадайка, конечно, да. США тоже фашистскими методами пользуются в отношении инакомыслящих. Это тоже фашизм — борьба с коммунистами и инакомыслящими.
        0
        Михаил Угадайка
        05 мая 2018, 22:11
        Игорь, //конечно, да. США тоже фашистскими методами пользуются в отношении инакомыслящих. Это тоже фашизм — борьба с коммунистами и инакомыслящими. //
        Это борьба ради своего кармана… любыми методами
        +1
    - Евгений Петров
      06 мая 2018, 01:03
      Игорь, В 1934 Димитров на съезде коминтерна выдвинул следующее определение фашизма.
      «Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам.»
      0
- Серж пЕтрович
  05 мая 2018, 10:04
  Игорь, а если классы описать чуть менее ортодоксально-марксовски, не в реалиях 19-го века, разве это изменит Суть марксизма?
  
  п.с. меня лично в тру-марсизме не устраивает то Маркс, имхо, затушевал роль кукловодов банкстеров/«владельцев денег», которые сначала наполняют рынок дешевым кредитом, а затем подсекают кредитную удавку и отбирают активы у «невписавшихся в рынок»
  0
  - Vlаdimi®
    05 мая 2018, 10:32
    Серж пЕтрович, почему затушевал? Ну, не вынес на обложку. Об этом он тоже говорил.
    +1
  - Михаил Угадайка
    05 мая 2018, 11:07
    Серж пЕтрович, Хорошая информация… Полезно… Оставил в закладках ..
    Спасибо!
    +2
  - Игрь
    05 мая 2018, 18:46
    Серж пЕтрович, от марксизма реально осталась только идея отмены частной собственности. Это коммунистическая идеология, в противоположность либеральной идеологии капитализма. Всё остальное в теории марксизма ( теория прибавочной стоимости, теория классовой борьбы) — это прилагалось к этой идее отмены частной собственности ради насильственного захвата власти коммунистами(для этого требовалось посеять в обществе смуту и ненависть одних слоёв к другим). Да, идея отмены частной собственности доказала свою силу и состоятельность. И сегодня многие думают о ненасильственном возврате к социализму, как действенному и безотказному способу прекратить грабёж страны олигархатом.
    0
- Eridanoy
  05 мая 2018, 11:10
  Игорь, вы тут вообще всё перепутали, фашизм на практике призывал уничтожать людей, причём не по классовому (что бы капитал делал без наёмных рабочих?), а по национальному признаку. Маркс говорит об объективных неустранимых противоречиях между трудом и капиталом, и уничтожить предлагает именно класс эксплуататоров как социальное явление, а не конкретных людей принадлежащих к нему.
  +2
  - Серж пЕтрович
    05 мая 2018, 11:19
    Eridanoy, примерно также как Иран призывает стереть с карты мира ротшильдовский нарост — Израиль, а не "уничтожить всех евреев" )
    0
  - Игрь
    05 мая 2018, 15:44
    Eridanoy, фашизм — это насилие над социальными и прочими слоями общества на государственном уровне. Законодательно запрещено сеять в обществе межнациональную, межэтническую, и прочую вражду. Многие государства запретили пропаганду коммунизма так как это пропаганда ненависти в обществе.
    0
    - Eridanoy
      05 мая 2018, 18:23
      Игорь, фашизм породили буржуазные государства и естественно они же и запрещают коммунизм, потому что он антипод фашизма, ведь реально у мира всего два варианта развития, либо глобальный фашизм либо коммунизм.
      И если запрещено сеять вражду, то почему капитал её сеет, грабя наёмного работника и создавая социальное расслоение в обществе? Просто потому что государство инструмент насилия в его руках вот и всё.
      0
    - Кремлебот
      05 мая 2018, 18:29
      Игорь, государство это стационарный бандит © М. Макгир
      
      «Законодательно запрещено сеять в обществе межнациональную, межэтническую, и прочую вражду»
      
      При этом те кто запретили только и делают, что круглосуточно сеют межнациональную и прочую вражду.
      0
Суслик
05 мая 2018, 11:15
Поясняю для тупых.
Основа теорий Маркса — прибавочная стоимость. Маркс утверждает и типа «доказывает» что капиталист за счет «эксплуатации» имеет прибавочную стоимость, которая как бы несправедлива. И все это типа приводит к обнищанию рабочих.
На основе этого он вывел что несправедливость надо устранять. Отсюда появляется классовая борьба и прочие ништяки которые подхватили радикалы (революционеры).
Что в реале.
Все государства которые подхватили эти теории получили в качестве «эксплуататоров» сами государственные власти, где труд «рабочих» стал вообще практически бесплатным. И всю прибавочную стоимость имели чиновники и диктаторы.
А в загновающем капиталистическом мире тем временем откуда ни возьмись появился средний класс- класс квалифицированных рабочих, которые не только не умерли с голоду, но и составили основу современных демократических обществ.
Резюме- теория прибавочной стоимости было тупо бухгалтерской ошибкой. Все остальное прикольно, будоражит молодые умы, но не обосновано.
+2
- Alexrad
  05 мая 2018, 20:34
  Суслик, просто загнивающие капиталистические страны эксплуатируют бесплатную рабочую силу стран третьего мира и забирают прибавочную стоимость у них. За счет этого в развитых капстранах и богатеет средний класс. На всех этих странах колоссальные долги.
  +1
  - Суслик
    06 мая 2018, 14:36
    Alexrad, не волнуйтесь. Те страны которые «бесплатно работают» на развитые страны тоже нехило растут. И там свой средний класс растет. Пример Китай и прочие.
    0
Серж пЕтрович
05 мая 2018, 11:17
С одной стороны, я не знаю как опровергнуть это утверждение:
«Я уверен, что Ротшильды, с одной стороны, ценят заслуги Маркса, и что Маркс, с другой, чувствует инстинктивную привлекательность и большое уважение к Ротшильдам»(Бакунин)
economy-ru.com/istoriya-deneg-fb/bakunin-markse-rotshildah-19693.html

С другой стороны, — с наибольшим увлечением Маркс пишет о «третьем коммунизме». Кстати, автор говорит, что коммунизм не является целью – он открывает путь к осуществленному гуманизму. Итак, «коммунизм как положительное упразднение частной собственности – <…> подлинное присвоение человеческой сущности человеком и для человека; <…> с сохранением всего богатства предшествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку общественному, т.е. человечному. Такой коммунизм <…> равен гуманизму». Далее – известные слова: «… он есть действительное разрешение противоречия между человеком и природой, человеком и человеком…»
ilya-yu.livejournal.com/96872.html

Б.м. они использовали друг друга? Ротшильды использовали Маркса для перепахивания Европы, Маркс использовал Ротшильдов для получения максимальной инфы по теме и беззаботной работы, делом всей жизни...

Такое с большими людьми случается нередко. Англичане убедили немцев пропустить Ленина в Россию для её окончательного уничтожения, но вместо этого Ленин и большевики сумели поставить Россию на ноги и запустили социальный эксперимент — вектор развития всего 20-го века.
Американцы в 30-х хотели «сотрудничеством» ферментировать СССР Сталина, вышло же так что Сталин сумел взять у американцев всё самое лучшее и сделал Россию второй мировой экономикой…
+2
- Серж пЕтрович
  05 мая 2018, 11:40
  Серж пЕтрович,
  мало кто обращает внимание на то что «проклятые капиталисты» нередко сами уподобляются эксплуатируемым.
  «капиталисты — эксплуататоры» ужимают заработную плату до прожиточного минимума или даже ниже его, получая «прибавочную стоимость»? Или же тем, что банкиры создают долг, который невозможно погасить?
  В конечном счете, вторым. Ведь в эту долговую петлю попадают все без исключения (кроме банкиров), в том числе те же «капиталисты — эксплуататоры».
  maxpark.com/community/14/content/2417869
  
  т.е. Маркс, де-факто, смещает фокус внимания читателя с «Заказчика преступления» на Исполнителя.
  
  пысы. нас в современной РФ, кстати, роль закулисных банкстеров во многом исполняют чиновники…
  +1
Суслик
05 мая 2018, 11:20
Хотя надо сказать, Маркс конечно много написал еще чего, в частности он первый обратил внимание на влияние научно-технического прогресса.
0
maikl sake
05 мая 2018, 11:32
ЧТО ПОЛИТИКА ДЕЛАЕТ НА ГЛАВНОЙ СТРАНИЦЕ?
0
- Серж пЕтрович
  05 мая 2018, 11:44
  maikl sake, вы невнимательны, либо немного неграмотны
  
  это не Политика, но политЭКОНОМИЯ
  /ru.wikipedia.org/wiki/
  
  т.е. во многом то о чем здесь много и хорошо пишет Лика Кошкина, к чему призывает присматриваться Кречетов.
  +2
Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
05 мая 2018, 11:53
Кто такой этот жуковский?
Откуда он блеать вылез? Казалось бы сгинул куда-то, но нет, вот опять…
0
КУКЛ
05 мая 2018, 11:57
Надо не уничтожать класс эксплуататоров, а искать условия, чтобы работники получили долю в капитале. Тогда перекос эксплуататор-наемный немного выровняется и две силы будут искать компромиссы в разделении прибыли. Учить рабочих бороться за влияние на собственника, в том числе и через профсоюзы. Это успешно применяется в Европе, так что опыт Маркса и всего рабочего движения за права никуда не делся а вовсю используется. В отличие от Рф, которая отброшена в 19 век.
0
- Суслик
  05 мая 2018, 12:01
  Уоррен Баффет, ну вот про профсоюзы точно зря написал. Никакой полезной экономической функции у них нет на мой взгляд.
  А про разделение прибыли — правильно. Впрочем думаю акционерные общества придумал далеко не Маркс)
  0
  - Alexrad
    05 мая 2018, 20:41
    Суслик, ой, ну была у нас приватизация в 90-х и что, много рабочие заработали на покупке акций своих заводов? Ушлый капиталист задерживал рабочим зарплату, потом скупал акции у рабочих за три копейки и становился мажоритарием.
    +1
    - Суслик
      06 мая 2018, 14:33
      Alexrad, блин, и ответить то нечего)
      Капитализм не работает!)
      0
      - Alexrad
        06 мая 2018, 22:37
        Суслик, капитализм работает как и полагается. Владельцы капитала богатеют, а остальные беднеют. Расслоение общества все сильнее растет.
        0
Игрь
05 мая 2018, 14:51
Как могут такие люди вообще иметь какой-то авторитет? Шевченко, который провалил предвыборные дебаты, его-то зачем сюда позвали? Он не коммунист.
0
Михаил Угадайка
05 мая 2018, 21:56
Маркс — это ГЕНИЙ. Это Аристотель своего времени!
Благодаря Марксу капитализм приобрел человеческое лицо ...
В его времена действительно надо было говорить об эксплуататорах и эксплуатируемых.
Люди работали по 18 часов в день без отдыха, использовался рабский детский труд ...

Последователи Маркса в лице Ленина продолжили его дело на практике… К сожалению строительство социализма и коммунизма на том этапе развития общества было утопией ..
Но благодаря движению в направлении социализма и коммунизма во многих странах и угроза капитализму как РЕЖИМУ с животными повадками (т.е революции и национализации), эксплуататоры пошли на компромисс с эксплуатируемыми… и капитализм в конце концов приобрел более менее человеческое лицо…
Сейчас например Шведы и норвежцы вряд ли согласятся, что благодаря работам Маркса и марксистскому движению эти страны страны стали социально ориентированы. Но это так.
+2
- Alexrad
  06 мая 2018, 10:30
  Михаил Угадайка, просто по 18 часов вместе с детским трудом стали работать люди в странах третьего мира. Третий мир это поставщик дешевой бесправной рабочей силы для развитых капстран. Вот и все, ничего не поменялось в капитализме. Тупик настанет тогда, когда планет глобализируется окончательно и кончатся поставщики дешевой рабочей силы.
  +1
Sarmatae
05 мая 2018, 23:36
Искал сегодня по тегам Маркс в поиске смарт-лаба:
smart-lab.ru/search/topics/?q=маркс
до публикации своего топика:
smart-lab.ru/blog/469376.php
не выдавало топик автора и мой кстати тоже сейчас не выдаёт, фиговый поиск у Тимофея.
+2