"Cтабильно зарабатывающие трейдеры не берут в ДУ"

Наткнулся на данную фразу в одном из постов. Опущу мое отношение к другим постам этого человека. Хотел высказать свое мнение по этому поводу.
А почему же стабильно зарабатывающему трейдеру не брать в ДУ (ПАММ)?
Или может все считают что стабильно зарабатывающие трейдеры стабильно зарабатывают 1000% в год?
Или может у них на первоначальном этапе уже есть в наличии пара-тройка сотен тысяч бакинских?

Реально стабильный трейдер с суммой (хотя бы от $10К) может показывать стабильно 50-100% годовых на протяжении нескольких (3-5) лет. Кстати если здесь есть такие может отзоветесь?
Посчитайте сколько лет нужно зарабатывать стабильному трейдеру без инвесторских, чтобы с 50% доходностью за год с $10К заработать капитал, с которого можно реально жить?

В год для нормальной жизни нужно $25-50К. А еще капитал должен прирастать желательно на такую же сумму сколько нужно для жизни. Т.е. в год нужно зарабатывать трейдингом $50-100К. Нормальный успешный трейдер может сделать стабильно 30% годовых. Таким образом капитал который должен быть у хорошего трейдера, чтобы нормально жить с него и посылать всех инвесторов лесом должен быть $165-330K.

Теперь посчитайте сколько лет трейдер должен показывать стабильно 50-100% годовых, чтобы накопить эту сумму если предположить, что он смог накопить в другой сфере деятельности $10K? Минимум это 4 года подряд делать 100% годовых. Вы знаете таких людей? Не 1000% в первый год со $100, а реально по 100% каждый год? С $10K при 50% годовых до $380K — 9 лет.
Думаю, все помнят, что чем выше доходность тем выше риски. И с суммами более $100К доходность снижается, потому как рисковать всем своим капиталом совершенно нет никакого желания. А поэтому реальный срок еще больше увеличивается и показывать такую доходность стабильно это нонсенс.

Делать 3 года подряд по 50% годовых намного реальнее, чем 4 года подряд по 100% годовых или 9 лет подряд по 50% годовых. Думаю с этим все согласятся. Так почему не привлечь на этот период дополнительные средства под управление с выплатой части заработанного в качестве вознаграждения? Работа на ПАММ с средствами инвесторов позволяют быстрее заработать капитал, достаточный для работы только с ним без средств ДУ.

ПАММ fintechnology 14 Альпари АМаркетс Альфа-Форекс инвестиции в памм счета

Юрий Смола

Москва

653

с 23 июля 2017

41 Комментарий

tradeitdontdateit
04 мая 2018, 23:20
все верно говоришь
+1
Spekyl
04 мая 2018, 23:28
Всё верно — так что берут. Чтобы разбогатеть — тебе нужны деньги других людей.
0
Халявщик
04 мая 2018, 23:29
расскажите лучше сказку про стабильно зарабатывающих с форекса
+2
- Юрий Смола
  04 мая 2018, 23:42
  Сергей Сметанин, я про таких не в курсе. Но думаю их не меньше, чем стабильно зарабатывающих с биржи. Те же 1-2%
  
  +3
matroskin
04 мая 2018, 23:41
да кто как, кто сам взлетает как тот же Татарин, у кого есть с чего нечать, кто кредит берет кто у народа… главное чтобы зарабатывающий был))а вот с эти проблемы)
0
Юрий Смола
04 мая 2018, 23:45
С этим немного не согласен, взять в кредит это не одно и то же что у народа. Хотя и народ разный. Есть такой народ, что похуже банковских коллекторов будет. Но суть конечно одна — беря в кредит или в ДУ трейдер увеличивает свою доходность.
0
Тарасов Виктор
05 мая 2018, 00:37
есть такое понятие финансовая штанга( мой термин ) или теория оптимального F ( у Каленковича) оно все оч подробно объясняет. я на рынке 21 год, 16 лет торгую тока в плюс. ну и просто карма в пол при ДУ… это не всем дано понять..

-1
- Молодой поэт Таджикский
  05 мая 2018, 00:46
  Тарасов Виктор, Оптимальную F не Каленкович придумал, а Ральф Винс.
  +1
  - Тарасов Виктор
    05 мая 2018, 10:08
    Молодой поэт Таджикский, ок) главное что «финанс штанга» мое ноу-хау!
    +1
    - SergeyJu
      05 мая 2018, 12:51
      Тарасов Виктор, у Талеба есть такое понятие, только смысл совсем другой.
      +1
      - Тарасов Виктор
        05 мая 2018, 14:12
        SergeyJu, талеб писатель, я трейдер. мы разные.
        0
        SergeyJu
        05 мая 2018, 17:49
        Тарасов Виктор, скромничаете, а могли бы гордо написать «не читатель».
        0
    - Молодой поэт Таджикский
      05 мая 2018, 13:07
      Тарасов Виктор, и это здорово! У каждого успешного трейдера должна быть своя фишечка, раньше говорили «секрет фирмы» и сейчас говорят «конкурентное преимущество».
      +1
- Юрий Смола
  05 мая 2018, 00:51
  Тарасов Виктор, карма в пол при ДУ? это почему так?
  +2
  - Larissa
    05 мая 2018, 03:53
    Юрий Смола, Бог наказывает.(шутка) Разница между ду и просто работой такая же, как между демо и реалом, когда переходишь. Что-то в мозгу переклинивает
    +2
    - Юрий Смола
      05 мая 2018, 11:10
      Larisa585, За что Бог наказывает? За прибыль инвесторов?
      0
- Тарас Громницкий
  05 мая 2018, 07:17
  Тарасов Виктор, харе свистеть.
  Карма(прибыль) в пол при ДУ только от того, что с рисками не дружишь.
  +2
Igr
05 мая 2018, 07:11
согласен
0
Тарасов Виктор
05 мая 2018, 10:11
toster, ВЕРНО! но клоунам выше это не понять, они только про свист пиз… ть могут! как они достали своей фин безграмотностью и трейдерской беспомощностью! ))

0
- Юрий Смола
  05 мая 2018, 11:12
  Тарасов Виктор, это вы кого клоуном называете?
  0
  - Тарас Громницкий
    05 мая 2018, 11:26
    Юрий Смола, любого, кто ставит под сомнение его успехи и просит стейтмент(потенциальных клиентов например).
    Не любит, когда его картонную корону трогают руками.
    Позолота стирается.
    0
  - Тарасов Виктор
    05 мая 2018, 14:10
    Юрий Смола, Т. Громницкого ( по тексту же понятно, его коммент чуть выше мне )
    0
  - Тарасов Виктор
    05 мая 2018, 14:15
    Юрий Смола, надеюсь, вы не подумали на свой счет. я вас не знаю и негатива к вам не испытываю! все ок! )
    
    0
Дон Маттео
05 мая 2018, 10:25
Потому что есть 3 типа торговли по нервам: 1) демосчет; 2) когда просираешь свои; 3) когда просираешь чужие. И торговля на чужие это либо страху нет как и особых обязательств, либо черный лебедь с прописанным и оформленными обязательствами подведёт вас если не к суициду, то к глубокой депрессии, в свою очередь депрессия худший спутник трейдера. Даже в классике «воспоминания биржевого спекулянта» прописанной что долг мешал ему торговать.
0
- Юрий Смола
  05 мая 2018, 11:15
  Дон Маттео, я без нервов торгую, мне ваши три пункта не подходят.
  0
  - Дон Маттео
    05 мая 2018, 11:19
    Юрий Смола, остаётся только порадоваться за Вас!
    0
Юрий Смола
05 мая 2018, 11:26
toster, ответьте, зачем мне сливать пол ляма баксов инвесторов если мне идет вознаграждение с прибыли и оно больше, чем прирост моего собственного капитала?
0
Sarmatae
05 мая 2018, 11:40
Коллега, всё верно написали.
+1
Юрий Смола
05 мая 2018, 11:51
Тарас Громницкий, ясно. Просто я тут не так давно, кто есть кто пока не ознакомился. А тут оказывается гуру трейдинга и финграмотности заглянул на огонек. Интересно, когда умные люди начинают раскрывать мне глаза на различные теории и бросаются выдержками известных «писателей эконотрейдеров» или даже собственными теоретическими понятиями. Вот в ВШЭ такие же преподаватели, учат экономическим теориям, такие умные и образованные люди, и фундаментальный анализ знают и технический и анализ компаний и портфелей, теорию по производным инструментам знают вообще получше чем 90% тех кто ими торгует. А спросишь какие у них успехи на реальных счетах оказывается не торгуют они вовсе. Изучили книжки и языком поработать устроились.
А по поводу Виктора Тарасова так это он зря, я на его корону не претендую. Я вообще сегодня впервые о нем услышал. В другом окружении много лет был, там другие корону носят. А по поводу стеймента так это без проблем, но только после того, как мне его сначала тот кто требует, свой предоставит. Я свой с 2005 года веду и знаю точно, до цента, сколько и когда потерял, а сколько заработал.
+1
- Тарас Громницкий
  05 мая 2018, 12:28
  Юрий Смола, Тарасов — обучальщик.
  Поэтому стейтмент должен висеть на его сайте.
  Прямо на первой странице.
  Иначе никаких разговоров об обучении идти не может.
  3 месяца ЛЧИ не в счёт.
  Стейт минимум за пару последних лет.
  0
  - Юрий Смола
    05 мая 2018, 12:49
    Тарас Громницкий, я вообще сторонник обеспечения полного доступа к информации о трейдерах-управляющих ПАММ, ДУшникам и «профессиональным обучальщикам». Считаю возможным это организовать только вот это точно не задача регулятору, а то получится как всегда, при намерении, как лучше. Ведь это не так сложно сделать. Уже передача информации настолько быстрая и персонализированная, что легко привязать любые брокерские счета у любых брокеров к конкретному человеку. (пусть это просто для налоговых служб пока) но в последующем можно ведь эту информацию сделать общедоступной, причем без нарушения закона а на основании личного желания трейдера, который считает возможным зарабатывать не только торговлей, но и ДУ, ПАММ или обучением. Вполне возможно это позволит расчистить поляну от околорыночников. Но это конечно мое мнение, возможно это утопия и в ответ возникнут другие способы относительно честного отъема денег у доверчивых граждан.
    0
    - SergeyJu
      05 мая 2018, 13:03
      Юрий Смола, беда в том, что многие хотят всего и сразу. Если я говорю потенциальному инвестору — многолетнее среднее в рублях 20-25% годовых, они бегут к Коровину, Марламову и, не к ночи будь помянута, к Булыгиной.
      Я прикинул, что за 15-17 год на личном счете заработал чуть больше 150% после уплаты налогов. При этом риски брал несколько больше, чем следует. Но до этого полтора года висел в коротких ОФЗ. То есть имел низкую доху. Как это продавать? Я не знаю. Да и не рвусь, если честно.
      +1
      - Юрий Смола
        05 мая 2018, 13:20
        SergeyJu, прекрасно понимаю, поскольку ту же проблему испытываю на площадках ПАММ. Инвесторы на площадках смотрят на 50% годовых на ПАММ и ухмыляясь идут инвестировать в Сеню (Дракон), в Аню и т.п. которые эти же 50% сделают, по их мнению, за пару месяцев. Начинаешь объяснять сколько они заработают в итоге, показываешь их исторический результат, объясняешь человеку, что смотреть на график доходности управляющего и активно инвестировать на ПАММ это не легче, чем торговать самостоятельно и итог часто такой же, как и при самостоятельной торговле — потеря капитала, но инвесторы раз за разом идут в такие счета. Я на инвесторов пасущихся на площадках уже давно не рассчитываю. Своего инвестора можно только самому вырастить и воспитать. Я со своими инвесторами в одной лодке поскольку я такой же инвестор, как и они. Моя основная задача не потерять свой капитал и понемногу его приращивать, они инвестируют пассивно, я занимаюсь активным управлением и по сути получаю вознаграждение за это управление, но только когда счет прирастает.
        +2
    - Antishort
      05 мая 2018, 16:15
      Юрий Смола, Зачем расчищать поляну от околорыночников? Они «свежее мясо» на рынок гонят, что в России, что в Америке. У кого эти самые проф.управляющие будут деньги отбирать? Это бизнес, ничего личного. Не могут в игре с отрицательной суммой зарабатывать все. Пусть зарабатывают хоть некоторые ))
      0