Максим Барбашин
Максим Барбашин личный блог
30 апреля 2018, 12:26

Гарантированный доход на фонде. Или почти Грааль

Навеяно обсуждениями

smart-lab.ru/blog/468156.php

1. Берете несколько миллионов

2. Открываете ИИС на себя и всех родственников,
которые могут
получить 2-НДФЛ.

3. Покупаете на них ОФЗ.
Или субфедералов.
Можно надежных корпоратов
(обязательно госкомпании)

На каждого эмитента — 5-10% от портфеля.
Это нужно не столько для диверсификации,
сколько для равномерности купонных поступлений.
(и от небольшого пакета проще избавиться
в случае необходимости)

4. Если нужен валютный хедж —
открываете ИИС у брокера,
который дает доступ на Питер.
Или берете евробонды.

5. Открытые ИИС должны позволять выводить купоны на банковский счет.
Их можно тратить.
Или реинвестировать снова на ИИС.
Это добавит к общей доходности 0,25-0,5%
в зависимости от графика купонов
(и позволит покрыть комиссии брокера и биржи).


6. Получаете купоны 7-10% по бондам.
Плюс 13% по каждому ИИС от государства.

7. Живете жизнью рантье и
рассказываете всем,
что зарабатываете на бирже.

PS
Именно таким нехитрым способом
я действую с первого дня на фондовом рынке.

PPS
Для продвинутых.
Если вдруг (по любой причине) Ваши бонды
начинают дорожать —
фиксите профит.

Бонды — не акции.
В два раза вырасти не могут.
А внезапный профит может
так же внезапно
и уйти.
Это еще добавит несколько % к ежегодной доходности.
Но потребует периодической проверки портфеля,
выставления лимитников и
ребалансировки.













188 Комментариев
  • Friendly Deep Space
    30 апреля 2018, 12:36
    1. Берете несколько миллионов

    Начать бы с этого))
    • qlewer, ага. Берёте несколько миллионов, а ещё лучше — миллиардов, тщательно перемишиваете низкорискованными активами и выводите купоны на отдельный счёт. С них и живёте. Бинго.
        • qwerty
          30 апреля 2018, 13:52
          Максим Барбашин, надо всего лишь найти 60,000 человек и продать им рассказ о том, как работает фибоначчи. :)



        • Максим Барбашин, 6. Получаете купоны 7-10% по бондам.
          Плюс 13% по каждому ИИС от государства.
          Это очень мало! 
            • Максим Барбашин, Эти инструменты предназначены для фондов, которые берут деньги западных пенсионеров и рискуют ими, но никак не своими кровными. Свои кровные нужно нести на ФОРТС- срочный рынок и делать спокойно 7-10% в день если не жадничать.
                • qwerty
                  01 мая 2018, 06:40
                  Максим Барбашин, обычно у тех кто делает в день 7-10%, за год набегает 100%, но со знаком «минус». :)
          • Igr
            01 мая 2018, 09:15
            Диванный аналитик-практик, ни чё се мало, 20%! за нех делать, пассивный доход 
    • Crogall
      30 апреля 2018, 13:05
      qlewer, так начните, создайте приносящие проект доходы, накопите капитал и пускайтесь с ним во все тяжкие. Разгон депозитов от 50тыс рублей - это сказки околорыночников или везение. Я живых таких не видел только слышал сказки )
    • Антон Денисков (Fry)
      30 апреля 2018, 23:14
      qlewer, причём не рублей =)
  • Jame Bonds
    30 апреля 2018, 12:42
    не все евробонды одинаково полезны


    • Сергей Шоломицкий
      30 апреля 2018, 13:49
      Jame Bonds, успел я тогда слить psb-21, 5 штук их было у меня. С минимальным убытком успел продать, ещё дороже 100% буквально за 3-5 дней до слива. Чувствовал что жареным запахло.
      • Dmitry 500% Sheptalin
        17 сентября 2018, 11:23
        Сергей Шоломицкий, как почуствовали ?)
        • Foudroyant
          25 ноября 2018, 02:02
          Scanz, слишком высокая доходность — признак высокого риска и низкого интереса инвесторов к инструменту.
  • Algo Trader
    30 апреля 2018, 12:42
    Не подскажите брокера, который позволяет получать купоны и дивиденды с ИИС на сторонний банковский счёт? 
    • Igr
      01 мая 2018, 09:17

      Algo Trader, сбер, втб 

      что значит сторонний? 

      • Algo Trader
        01 мая 2018, 13:38
        Igr, например счёт открыт в Открытии, а дивиденды приходят на карту БКС
        • Igr
          01 мая 2018, 13:41

          Algo Trader, сомневаюсь что это вообще возможно, вроде как должны приходить именно на ваш расчётный счёт у брокера 

           

          ну а с ИИС у открытия и бкс вообще худо в этом плане, они не выводят ни дивиденты ни купоны с брокерского счёта, всё приходит сразу на ИИС автоматически

          • Algo Trader
            01 мая 2018, 13:48
            Igr, возможно, у меня акции на обычном счёте, написал заявление в Открытии и дивы перечисляются на карту БКС. А вот с ИИСом все не так, все поступления только на ИИС. Поэтому интересует, у какого брокера дивы и купоны можно получить вне ИИС, пусть даже на обычный расчетный счёт в том же банке.
            • Igr
              01 мая 2018, 13:49
              Algo Trader, сбер и втб
            • Igr
              01 мая 2018, 13:54
              Algo Trader, лучше втб
  • Artur
    30 апреля 2018, 12:49
    несколько миллионов ВЗЯТЬ где, так и не сказали))))

    странавой риск, немного смущает, вас нет? активы тоже не особо разнообразны, значит минусом идёт диверсификация, взаимная корреляция, ограничение доходности и ещё много «страшных» слов)

    чисто моё ИМХО, возможно я не прав, да и не знаком с  вашими фин.предпочтениями.
      • Artur
        30 апреля 2018, 12:54
        Максим Барбашин, про Питер написано, всё верно, депозитарные расписки, я верно понимаю?
  • Crogall
    30 апреля 2018, 13:03

    1. А если офз упадет рыночный курс?

    2. Возможность дефолта по офз

    3. Наличие НДФЛ в достаточном количестве (необходим источник его первичного поступления от нескольких сотен тысяч в месяц белых доходов, облагаемых налогом).

    4. При доходности с рынка менее 20% в год нет смысла заниматься, выгоднее вложить деньги в разные бизнес проекты.

      • Crogall
        30 апреля 2018, 13:14

        Максим Барбашин, благодарю за подробные ответы )

        1. ну сами то бумаги ведь падают в цене рыночной офз. Те при их погашении вы получаете, если я верно понимаю суть их, цену рыночную за них.

        2. Дефолты у нас уже были, достаточно пару десятков санкций и будет еще и не такое.

        4.  Бизнес проекты могут дать в год несколько тысяч % от вложенных денег, никогда ни один фондовый рынок за год столько не даст. Риски везде есть. )

          • Crogall
            30 апреля 2018, 15:05
            Максим Барбашин, крипта да, там в любом случае в 10 монетах стоит держать по 50-100 долл даже если заниматься ей не хочется совсем.
  • Supric
    30 апреля 2018, 13:08
    Как засунуть жирафа в холодильник?
    1) открываете дверцу холодильника
    2) засовываете жирафа в холодильник
    3) закрываете дверцу холодильника

    Напомнило…
  • alx4ever
    30 апреля 2018, 13:11
    И сколько ИИСов вы открыли, что бы эта схема работала?
      • НеоМэн
        30 апреля 2018, 17:28
        Максим Барбашин, откуда такая доходность в 23-27% берётся?
  • ves2010
    30 апреля 2018, 14:11
    ладно… уговорил… давай мильоны
    можно даже по-честному… мильоны оставь себе… купоны мне
  • константин
    30 апреля 2018, 14:33
    я то думал государство не дает 13 процентов а только освобождает от налогов на иис
  • silentbob
    30 апреля 2018, 18:18
    есть проблемка
    малый лимит ИИС счета
    что делать тем у кого миллионов несколько десятков а не просто несколько? 20+-%в год это дожопы вобщем-то
    • Artur
      30 апреля 2018, 19:15
      silentbob, с несколькими десятками миллионов, неверно есть иные способы оптимизации налогов, акромя ИИС)
        • Artur
          30 апреля 2018, 19:18
          Максим Барбашин, Человек сказал что это допопы, немного двоякая фраза, посему-неизвестно, что человек хочет)
            • Artur
              30 апреля 2018, 19:38
              Максим Барбашин, звучит кстати вполне обыденно ( не в данном контексте диалога). частое явление, когда деньги есть, а вот пристроить грамотно и выгодно, сложно.
                • Лёва Соловейчик
                  30 апреля 2018, 23:22
                  Максим Барбашин, оставил коммент:
                  smart-lab.ru/blog/468444.php#comment8456471
                • Artur
                  01 мая 2018, 13:27
                  Максим Барбашин, буду откровенен, ваш подход с родственниками и энным количеством ИИН оценить не смог. Но согласен, что в данном вопросе государство побеспокоилось о своих гражданах, предоставив реальные льготы и стимул к инвестированию и накоплению.
                  И не факт, что это исключительно для среднего класса, глядишь и кто-то из малообеспеченных хоть чуть-чуть да сможет вылезти из культа потребления, кредитов под несуразные проценты и житья от получки до аванса. Да, разумеется им не до ИИС, и вообще с финансами не культурные отношения, но а вдруг задумаются и соберут 20 000-50 000 тысяч в год, и так три года подряд, а там и затянет… мало у кого в списке есть пункт 1 )))
      • silentbob
        30 апреля 2018, 20:09
        Artur, речь не об оптимизации. Автор пишет что будет 20% ничего не делая.
        и да, он забыл что 13% платят ведь не от суммы ИИС счетов. А просто делают вычет из налога на ранее полученный доход
          • silentbob
            30 апреля 2018, 20:23
            Максим Барбашин, ну так сколько обычные люди платят ндфл? ну 50 тыс в год в лучшем случае
            те кто крутится — платят в пределах 500. 
            то есть по итогу — мы получим просто выплату % по облигам. что можно сделать и без ИИС
  • Z"ИНВЕ$ТО₽
    30 апреля 2018, 21:52
    Осталось узнать про 1 пункт.Где взять миллионы?
  • Лёва Соловейчик
    30 апреля 2018, 23:05
    Автор, во-первых, от возврата налога не выходит 13% годовых — это только за последний год из трех, в течение которых все вносимые деньги должны находиться на счете. А на деле выходит 13% за 3 года + 13% за 2 года + 13% за 1 год — таким образом, за первые 400тыр. идет добавка лишь 13/3~4,3% годовых, за вторые 400тыр. добавка 13/2~6,5% годовых, и только за последние 400тыр. добавляется 13%. Так что в сумме с ОФЗ тут 20% годовых явно и близко нет — не выходит даже и 15%; а в слабеющих рублях это совсем кисло — может оказаться выгоднее и проще спекулировать на валюте.
    Ну и самое главное — для того, чтобы получить этот вычет — вам надо не просто открыть счет на родственников, но и просить их топать в налоговую и подавать заявления о возврате вычета — этим вы их, во-первых, уже серьезно напрягаете, а во-вторых, после этого им станет совершенно ясно, что этот вычет полагается именно им и является их «кровно заработанным» — после чего они вполне могут запретендовать на него. Так что схема, во-первых, не ахти какая вкусная, а во-вторых, весьма натянутая и имеющая явно слабые места.
  • Eugene
    30 апреля 2018, 23:58
    Если нужен валютный хедж — открываете ИИС у брокера, который дает доступ на Питер. 

    Зачем, если на ИИС можно покупать валюту?
  • SMT
    01 мая 2018, 02:43
    Зачем так мучиться? Проще
    1.Взять несколько миллионов.
    2.Когда закончатся — перейти к пункту №1.
     
  • Елена Е
    01 мая 2018, 04:47
    13% только в первый год. Во второй и третий год доход только от активов. К годовой доходности добавляется только 4.3%
    • Anna
      01 мая 2018, 09:15
      Елена Е, а где иожно прочитать разъяснения про то, что 13% только а первый год?
      • Igr
        01 мая 2018, 09:24
        Anna, она про внесенные средства, каждый год надо внести деньги на счёт что б получить вычет 13%, 1 год внесли — получили за счёт этих денег возврат, 2 год внесли ещё, получили за счёт этих денег, но за счёт внесённых в 1 год вы ничего не получите, и т.д.
        • Anna
          01 мая 2018, 12:08
          Igr, по моим сведениям можно внести один раз и потом каждый год с этой суммы получать вычет.

          Поэтому я и попросила дать ссылку на версию ежегодного довнесения.
          • Igr
            01 мая 2018, 12:23

            Anna, сведения не верны 

            www.moex.com/s188

            • Anna
              01 мая 2018, 12:59
              Igr, спасибо, почитаю.
            • Anna
              01 мая 2018, 13:17
              Igr, не вижу требовпния вносить деньги ежегодно, равно как и зависимости ежегодного вычета от внесения новых 400сот тыс.

              Достаточно внести первые 400000 и, если вв работаете/получаете доход, с ко орого плптите 13%, то до 52000 получите вычет= считайте, что положили эти 400  в банк под 13% годовых.
              • Igr
                01 мая 2018, 13:19
                Anna, не верно, читайте снова 
                • Anna
                  01 мая 2018, 21:11
                  Igr, ага. Сейчас изучила вопрос.

                  Спасибо!
          • Igr
            01 мая 2018, 13:20
            Максим Барбашин, так точно, только не 10% а меньше, %6 наверное сейчас без особого риска в ОФЗ
              • Igr
                01 мая 2018, 13:42
                Максим Барбашин, почему? там разве риски не выше? 
                  • Igr
                    01 мая 2018, 13:51

                    Максим Барбашин, может быть, не изучал вопрос

                    я обычно смотрю: процент выше чем у других — неспроста, значит и риски выше 

      • Елена Е
        01 мая 2018, 14:43
        Anna, налоговый кодекс.часть 2. глава про ндфл. вычет вы почитаете только за сумму, внесенную в отчетном периоде. если в след.год вы ничего не вносите, то вычет не получаете. А деньги должны пролежать 3года… а вычет вы получите только за первый год.
        • Anna
          01 мая 2018, 21:11
          Елена Е, да, вы правы.

          А вот мой знакомый только вчера уверявший, что достаточно внести один раз и халява-я-сам-так-получаю не прав.

          П.С. у меня то вторая схема, первая(А) вообще не интересовала.




          • Igr
            01 мая 2018, 21:16
            Anna, за «я-сам-так-получаю», по бубенцам ему, врать не хорошо))
  • А каких субфедов можете посоветовать на данный момент, на сумму около 200 тысяч?
  • Andrey
    26 декабря 2018, 01:31
    Самое сложное из этого — найти родственников со счетов которых можно будет деньги забрать :) 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн