Дельта-нейтраль

я походу туповат, но очень хочу разобраться в опционах, но спросить не у кого(
Подскажите пожалуйста, в чем суть дельта-нейтральных стратегий и на чем заработок? т.е. т.к она нейтральна, то цена опциона не реагирует на цену БА, а в чем заработок? в разнице между вегой и тетой, которая начисляется каждый день на мой счет, или она учитывается в теор.цене, поясните пожалуйста)

опционы

Naked seller

Москва

133

с 7 июля 2015

50 Комментариев

кахабери беридзе
04 апреля 2018, 19:46
я походу туповат

не смей, слышишь, не смей так говорить о себе! смартлаб верит в тебя!
+6
Friendly Deep Space
04 апреля 2018, 19:50
Заработок произойдет на сильном направленном в одну сторону движении цены и росте волатильности, если позиция (по сути — волатильность) куплена. В обратном случае заработок будет на боковике и падении волатильности, если позиция (волатильность) продана. В первом случае риск ограничен ценой позиции. Во втором случае риск потенциально бесконечен. Про матожидание прояснят более опытные торговцы опционами) Из покупки дельта-нейтральных позиций я сделал вывод, что заработать можно, купив только в удачный момент, например в ожидании стремительного движения, но без уверенности в направлении оного. Продажа — наоборот, ожидание от цены вялого топтания на месте, продав предполагаемые границы этого боковика и получая тэту.
+2
Бог
04 апреля 2018, 19:53
ты или продаешь волатильность, или покупаешь ее. одна сторона сделки — опцион, обратная — синтетический опцион на фьючерсе. если угадал с тем, куда меняется волатильность, то получаешл прибыль. направление движения базового актива не имеет значения при этом.
+1
Бог
04 апреля 2018, 19:55
синтетический опцион — это вся совокупность сделок по хеджированию опциона
0
wrmngr
04 апреля 2018, 19:57
Если говорить о простых конструкциях типа стренгла то грубо финрез будет связан с соотношением двух волатильностей — имплайд(при открытии опционной позы) и реализованной волы базового актива (в процессе удержания позы)
0
mav1984
04 апреля 2018, 20:47
дельта-нейтраль конструкции присуствует только в момент сборки, дальше цена БА начинает двигаться и дельта уже не равна 0. Если мы продаем опционы, то нам надо во избежание рисков ровнять дельту к 0 — хеджировать позицию, это наш убыток. Если мы покупаем опционы и ровняем дельту к 0, то это наша прибыль, но в то же время мы не получим больших прибылей, если дельту обнулять будем постоянно.

Если зигзаг собираем, то там тоже дельта должна быть равна нулю, а доход получаем от того, что временной распад проданных опционов больше, чем купленных.

в общем, разные стратегии и разное управление.

Самый лучший способ научиться опционам — начать торговать ими на небольшой процент от счета.
0
Константин Нечаев
04 апреля 2018, 23:24
www.youtube.com/channel/UCQM3TF5JQdKPGoALVf6EwNA
+1
Mischa_N
04 апреля 2018, 23:25
Зачем тебе дельта нейтраль. Опционы созданы для плечевой торговли. Чтобы увеличивать потенциальную прибыль, не увеличивая потенциальный риск. Вот к примеру твоя система встала в Лонг. Ну вот как сегодня мы видели локальный разворот. Что делать. Покупать фьючерс? Тогда при росте мы получим прибыль от одного фьючерса, а при падении убыток так же от одного фьючерса. Но это скучно и неинтересно. Используя опционы можно собрать фьючерс поприкольнее. Выбираем ближайший страйк где колы вне денег. Продаём на этом страйке один пут. И на ту же сумму на этом же страйке набираемых колов. В зависимости от оставшегося времени до экспирации соотношение может получиться 5 к 1, 10 к 1 и т.д.
Теперь соотношение риск/прибыль кардинально улучшилось в нашу пользу. А как известно на рынке мы можем управлять только риском. Поскольку рынком управлять невозможно.)))
И да, чтобы закрыть риск полностью достаточно продать один фьючерс на опционом страйке. То есть превратить один из купленных колов в синтетический пут. Теперь вы не рискуете ничем.
И вот тут стоит вернуться к теме дельта нейтральности. Если прибыль уже приличная и есть вероятность обратного движения — позицию можно занейтралить фьючерсами. Теперь куда бы не двинулся рынок, ваша прибыль будет только расти. Фактически вы становитесь счастливым обладателем бесплатного купленного стредла.)))
Если рынок запилит в диапазоне, не забывайте выводить дельту в ноль после каждого движения на пару процентов. Этим вы будете постоянно отсекать прибыль, так что к эскпирации её станет уже некуда девать.)))

+1
- noHurry
  05 апреля 2018, 00:17
  Mischa_N, т. е., если я правильно понял — вы накупили колов вне денег, продали пут и затем его же купили, только вы не раскрыли переход к «Теперь вы не рискуете ничем.»
  0
  - Mischa_N
    05 апреля 2018, 01:40
    noHurry, да я вроде бы очень понятно описал. Да, можно выкупить проданный пут с одновременной продажей одного кола как только они сравняются в цене. Но это же две комиссии и два спреда. То же самое достигается продажей одного фьючерса. Бирже всё равно каким образом вы это сделаете. Позиция от этого не изменится. На экспирации проданный пути схлопнется с фьючерсом и купленным колом. ГО по такой закрытой в синтетику позиции минимально и им можно пренебречь.
    0
    - noHurry
      05 апреля 2018, 08:47
      Mischa_N, это как раз все понятно, речь о том, что вы не понимаете риски этой позиции, что так же подтверждается вашим комментарием ниже, в котором вы пишите, что вы это делаете, «Чтобы не платить опционную премию». А что у ваших колов, купленных «5 к 1, 10 к 1» нет опционный премии?
      0
      - Mischa_N
        05 апреля 2018, 09:35
        noHurry, Речь об изменении соотношения риск/прибыль. Поскольку проданный пут один, то при самом негативном раскладе вы получите один фьючерс только по цене страйк на экспирации, а при позитивном — гораздо больше.
        Работаете с риском можно как обычно. Это должна предусматривать система. Стоп у вас будет стоять или купленный пут страйком ниже это ваше личное дело. Естественно по мире приближения к экспирации ваша точка безубыточности будет стремиться к страйку. Но если вы открываете позицию по системе, то как минимум в 50 случаях из 100 вам должно повезти.)))
        0
        noHurry
        05 апреля 2018, 11:14
        Mischa_N, ну вот если бы вы только вели «Речь об изменении соотношения риск/прибыль», но вы пишите также «вы не рискуете ничем» и «вы становитесь счастливым обладателем бесплатного купленного стредла». И к тому же забываете об изменении соотношения вероятностей, а оно значительно ухудшится, т. к. наиболее вероятностный участок завершения вашего трейда — это участок ниже вашего страйка.
        0
        Mischa_N
        05 апреля 2018, 11:22
        noHurry, «вы не рискуете ничем» — после продажи одного фьючерса на страйке. До этого момента вы рискуете получить на экспирации 1 фьючерс по цене страйк.
        Что касается вероятности, то она в любой момент времени 50/50.
        0
        noHurry
        05 апреля 2018, 11:30
        Mischa_N,
        «вы не рискуете ничем» — после продажи одного фьючерса на страйке.
        ну наконец-то с пятой попытки. Только не по цене страйк, а по цене страйк плюс стоимость всех ваших купленных колов, а это поверте может разрушить даже очень не плохую систему работающую на фьючерсах.
        0
        Mischa_N
        05 апреля 2018, 11:53
        noHurry, Ну привет. Во первых я сразу об этом написал. А во вторых — куда денем прибыль от продажи пута? Она и идёт на покрытие купленных опционов. Что же тут непонятного?
        
        Ещё раз. Вы ждёте когда в проданном опционе остаётся только временная стоимость и закрываете его проданным фьючерсом. Временная стоимость распадётся сама к экспирации.
        0
        noHurry
        05 апреля 2018, 12:08
        Mischa_N, вот теперь вы все озвучили, т. е. вы финансируете колы ещё не полученной прибылью, еще не заработали, а уже тратите;). И я ещё раз перечитал ваш комментарий:
        Зачем тебе дельта нейтраль. Опционы созданы для плечевой торговли. Чтобы увеличивать потенциальную прибыль, не увеличивая потенциальный риск. Вот к примеру твоя система встала в Лонг. Ну вот как сегодня мы видели локальный разворот. Что делать. Покупать фьючерс? Тогда при росте мы получим прибыль от одного фьючерса, а при падении убыток так же от одного фьючерса. Но это скучно и неинтересно. Используя опционы можно собрать фьючерс поприкольнее. Выбираем ближайший страйк где колы вне денег. Продаём на этом страйке один пут. И на ту же сумму на этом же страйке набираемых колов. В зависимости от оставшегося времени до экспирации соотношение может получиться 5 к 1, 10 к 1 и т.д.Теперь соотношение риск/прибыль кардинально улучшилось в нашу пользу. А как известно на рынке мы можем управлять только риском. Поскольку рынком управлять невозможно.)))И да, чтобы закрыть риск полностью достаточно продать один фьючерс на опционом страйке. То есть превратить один из купленных колов в синтетический пут. Теперь вы не рискуете ничем.И вот тут стоит вернуться к теме дельта нейтральности. Если прибыль уже приличная и есть вероятность обратного движения — позицию можно занейтралить фьючерсами. Теперь куда бы не двинулся рынок, ваша прибыль будет только расти. Фактически вы становитесь счастливым обладателем бесплатного купленного стредла.)))Если рынок запилит в диапазоне, не забывайте выводить дельту в ноль после каждого движения на пару процентов. Этим вы будете постоянно отсекать прибыль, так что к эскпирации её станет уже некуда девать.)))
        и ни чего об этом не нашел.
        0
        Mischa_N
        05 апреля 2018, 12:18
        noHurry, «чтобы закрыть риск полностью достаточно продать один фьючерс на опционом страйке. То есть превратить один из купленных колов в синтетический пут. Теперь вы не рискуете ничем.»
        Этот момент вы пропустили?
        А про финансирование ещё не заработанной прибылью — это всего лишь точка зрения.
        Я смотрю иначе, как на уменьшение рисков.
        
        0
        noHurry
        05 апреля 2018, 13:04
        Mischa_N, да этот момент я упустил, как в рекламном буклете, то что мелким шрифтом:). Но там как раз самые важные моменты и находятся. И риски вы сначала увеличиваете, в замен на потенциальную прибыль, а потом рискуете полученной прибылью. И если помножить это все на вероятности, то рисков меньше не будет.
        0
        Mischa_N
        05 апреля 2018, 14:55
        noHurry, максимальный риск никогда не превышает проданного пута. Но если мы открываемся без плеча по проданным опционам, то убыток можем запросто пересидеть. Ничто не мешает нам в момент экспирации продать на сумму убытка ещё один пут в следующей опционной серии. Рано или поздно он истечёт вне денег, да и опционная премия на нашей стороне. А вот в случае движения рынка в нашу сторону мы берём прибыль с пятым или десятым плечом.)
        Ну вот сейчас, вчера S&P500 пробил локальный падающий тренд. Сегодня наши индексы его пробивают. Утром давали возможность зайти на 127 страйке примерно 7 к 1 — когда рынок был около 124. По моему неплохо. Не надо брать фьючерсы с седьмым плечом и молиться чтоб рынок не рухнул.)))
        0
        noHurry
        05 апреля 2018, 15:58
        Mischa_N, ну во-первых максимальный риск превышает риск проданного пута на цену его самого или сумму купленных колов и вы судя по всему это не дооцениваете. Проданный пут когда-нибудь действительно истечёт, но незабудьте посчитать сколько колов и сколько раз тоже при этом истекут вне денег. На самом деле нужно разделить вашу стратегию на две — покупка фьючерса и покупк колов вне денег. На покупку фьючерса у вас судя по всему есть система, так заложите в бэктест покупку колов и посмотрите, что с этим будет. Покупка опционов это почти всегда убыточная стратегия.
        0
        Mischa_N
        05 апреля 2018, 16:13
        noHurry, Для покупки опционов нужно чтобы была хорошая волатильность, как в январе-феврале. А сейчас с покупкой действительно лучше не связываться. Всегда надо смотреть какой силы движения были до этого. А у нас весь разбег за последний месяц около 6 тыс пунктов. Причём сейчас мы в середине диапазона.
        0
        noHurry
        05 апреля 2018, 16:19
        Mischa_N, когда хорошая волотильность, опционы дорогие и их нужно продавать.
        0
        Mischa_N
        05 апреля 2018, 16:40
        noHurry, влияние волатильности на цену опциона сильно зависит от его срока жизни. За неделю до экспирации волатильность уже почти не влияет.
        0
        noHurry
        05 апреля 2018, 17:00
        Mischa_N, очень спорное утверждение. Посмотрите сколько стоили недельные опционы скажем 5 февраля и недели две раньше.
        0
        Friendly Deep Space
        05 апреля 2018, 11:22
        Mischa_N, я так понял, что вы предлагаете использовать дельту при направленной покупке опционов для увеличения результативности уже существующей некой системы направленной торговли? Т.е. например есть робот, результаты которого за период 50% выигрыша при RR 1\1, т.е. он работает в ноль на фьючерсе (комиссию опустим). При использовании опционов вместо фьюча, например просто покупка на центре только коллов или только путов с такой в сумме дельтой, чтобы она была эквивалентна обычному входу по фьючам рабочим объемом, мы получим в итоге убыточные сделки такие же или меньше фьючерсных, а прибыльные за счет растущей дельты в 1.5-2.0 раза больше? Т.е. я о чем говорю, что один фьючерс терял 100 рублей или зарабатывал 100 рублей, а два опциона теряют 100 рублей, но зарабатывают 150, вы это имеете в виду?
        0
        Mischa_N
        05 апреля 2018, 11:32
        qlewer, Именно так. Собранные из опционов несимметричные фьючерсы всего лишь инструмент. Как трактор вместо лопаты.)
        Ещё есть вариант сборки разорванных фьючерсов. То есть скажем продажа путов страйком ниже и покупка колов страйком выше на ту же сумму. В итоге, если рынок остался в боковике и никуда не пошёл — мы ничего не теряем.) Но плеча тут не получить.
        0
        Friendly Deep Space
        05 апреля 2018, 11:40
        Mischa_N, понятно, спасибо за комментарий, просто последнее время меня не покидают мысли похожие.
        0
        Mischa_N
        05 апреля 2018, 12:01
        qlewer, Эти штуки ещё Каленкович рассказывал. В сети есть видео, поищите.
        0
- Алексей Семенов
  05 апреля 2018, 10:27
  Mischa_N, Доброе утро. Можете еще раз пояснить где здесь деньги?
  Продать пут в деньгах, купить кол вне денег, риск получается как у фьюча, выхлоп потенциальный тоже такой же, даже меньше ведь скорее, так как премия же меньше у опционов в деньгах обычно. Если занейтралим фьючом на страйке, то тоже самое что просто закрыть позу получается. Или я чего-то не понимаю
  0
  - Mischa_N
    05 апреля 2018, 11:00
    Алексей Семенов, Ну вот живой пример. Апрельская серия на индекс РТС, экспирация 19 апреля. Срок жизни две недели. На 127500 страйке колы по 700 пунктов путы 3500. Соотношение 5 колов к одному путу. При достижении рынка 127500 продаём один фьючерс, чтобы прикрыть пут. Один из колов будет прикрывать сам фьюч. Получается один реальный фьючерс закрыт синтетическим (купленный кол и проданный пут). Но у нас останется ещё 4 бесплатных кола. Ими можно работать по ситуации. Из них можно сделать стредл продав ещё пару фьючерсов — получится 2 кола и два синтетических пута. Либо оставить как есть, либо полностью перевернуть в путы, либо ещё как — по ситуации. Вероятность что цена зависнет на 127 страйке до экспирации равна нулю. Рынок будет двигаться. И мы имеем возможность всё время откусывать прибыль — приближая дельту позиции к нейтральной.
    Например, на до 130 у нас четыре кола, на 130 мы делаем два кола и два пута. Далее на 135 делаем 4 пута, либо на 125 превращаем в 4 кола. Суть в том, что после дельтанейтрализации суммарная цена опционов в портфеле будет уменьшаться. Потому что мы будем более дорогой опцион превращать в более дешёвый. Затем ждать когда он подорожает и снова нейтралить.
    Можно пут изначально и не продавать, но тогда точка безубытка будет гораздо выше. В нашем случае фьючерс придётся продавать уже не на 127500, а на 127500+3500=131000. (Чтобы вернуть стоимость купленных фьючерсов). А может быть рынок дотуда и не дойдёт вовсе.
    
    0
    - noHurry
      05 апреля 2018, 11:20
      Mischa_N,
      Но у нас останется ещё 4 бесплатных кола.
      Откуда? Ну нельзя финансировать временную стоимость одного опциона внутренней стоимостью друго и говорить при этом, что он нам достался бесплатно.
      0
      - Mischa_N
        05 апреля 2018, 11:26
        noHurry, Ну как откуда. Перечитайте ещё раз внимательнее. Я же пример с ценами привёл. Пут мы продали за 3500, Фьючерс для этого пута купили. Следовательно остались риски только движения рынка вверх по проданному фьючерсу. На их закрытие и будет потрачен купленный кол — 1 из 5. Значит остальными четырьмя вы можете оперировать по своему усмотрению.
        0
        noHurry
        05 апреля 2018, 11:36
        Mischa_N, оперировать то вы ими можете, но они вам достались НЕ БЕСПЛАТНО. От того что вы сначала продали пут, а потом через синтетику его закрыли, стоимость оставшихся колов не изменилась для вас ни на копейку.
        0
        Mischa_N
        05 апреля 2018, 11:59
        noHurry, Не бесплатно. Но деньги на них нам дал проданный опцион.))) То есть вся стоимость колов будет нашей прибылью.
        0
        noHurry
        05 апреля 2018, 12:12
        Mischa_N, не дал, а может быть даст, кстати с меньшей вероятностью чем не даст. Может быть для вас это пока мелочь, но от нее зависит, как долго вы продержитесь на бирже.
        0
        Mischa_N
        05 апреля 2018, 12:23
        noHurry, Если лезть в рынок без сигнала системы, то ничего не поможет.
        0
    - Алексей Семенов
      05 апреля 2018, 12:28
      Mischa_N, Понял. Спасибо
      +1
Хек Хек
05 апреля 2018, 00:16
Смотри, под «дельта-нейтралью» разные люди понимают очень разные стратегии. Сама по себе дельта-нейтраль это не совсем «стоимость конструкции не реагирует на цену БА», а «стоимость конструкции одинаково меняется при движении БА в *любую* сторону».
Применяют сильно по-разному. Опытные опционщики в основном используют именно для защиты от движения БА на какой-то короткий промежуток времени мени.

Для примера могу привести такую стратегию, завязанную непосредственно на дельта-нейтраль:
В момент прохождения БА какого-то страйка покупается стреддл, далее после каждого серьезного движения БА нейтралим дельту. Такая стратегия позволяет «ловить зигзаги» и зарабатывать на движении БА не зная в какую сторону он пойдет.
0
- Mischa_N
  05 апреля 2018, 01:44
  Хек Хек, да, только распад у стредла может сожрать всю прибыль. Чтобы не платить опционную премию можно получить стредл тем способом что я описал. То есть запрыгивать по сигналу, например, пробой локального тренда.
  0
Naked seller
05 апреля 2018, 11:50
Спасибо большое за пояснения)
0
Naked seller
05 апреля 2018, 12:16
как пример, у меня стрэнгл на si, апрельский, с экспр 19.

у него вега больше тетты и собирал я при волотильности 9. как я понял, каждый день на клиринге списывается тета, так? или я получаю плюс, так как вега больше тетты, а минус буду получать когда тетта превзойдет. или вообще это отражается только в теор.стоимости опциона?
0