dekab1
dekab1 личный блог
27 марта 2018, 17:12

Очередной вкладчик сбербанка проиграл суд пытаясь вернуть 4 млн.

С 33 минуты
www.youtube.com/watch?v=ofUa1yL2y1Q

Ранее

Верховный суд РФ подтвердил право кредитных организаций не выдавать клиенту деньги с вклада, если тот не может объяснить происхождение средств и целесообразность операций. Об этом говорится в постановлении высшей инстанции, вынесенном по спорувкладчика Сергея Будника со Сбербанком. Клиент требовал от финучреждения предоставить ему со счета свыше 55 млн рублей наличными.

 

Суд отметил, что участие банков в борьбе с легализацией преступных средств и финансированием терроризма является наиважнейшей задачей, направленной на защиту прав и законных интересов не только общества и государства, но и самих граждан. Поэтому кредитным организациям даются привилегии по изучению, проверке и анализу всех деловых отношений и сделок клиента. Закон позволяет банку запрашивать любую информацию по сомнительным операциям, а клиент обязан ее предоставить. Если же вкладчик не хочет раскрывать свои деловые секреты, то он может быть ограничен в определенных действиях со своим счетом, указывает ВС.

В рассматриваемом споре истец так и не подтвердил происхождение огромной суммы денег, при этом продолжал настаивать на выдаче ему 55,2 млн рублей именно наличными, тогда как заявитель не был лишен возможности распорядиться деньгами другими способами, указывается в постановлении.

Так, клиент свободно раскидывал сумму по пяти счетам, затем аккумулировал деньги на одном депозите, затем вновь разбивал, но уже на два вклада. В конце концов вкладчик спокойно перевел деньги в другой банк. При этом Сбербанк начислил клиенту все причитающиеся ему проценты за время нахождения у кредитной организации денежных средств.

«Действия истца по непредставлению банку истребованных документов, а также по неоднократному открытию и закрытию счетов, переводу денежных средств на новые счета и их возврату на старые, совершенные им после получения от банка отказа в выдаче наличных денежных средств, свидетельствуют о попытке уклониться от соблюдения процедур обязательного контроля, установленных в соответствии с законом о противодействии легализации преступных доходов. С учетом изложенного, судами правильно применены нормы материального права при разрешении настоящего спора», — пришел к выводу ВС РФ.

Таким образом, Сбербанк правомерно затребовал у вкладчика сведения, подтверждающие происхождение денежных средств и экономический смысл операции по выдаче наличных в размере 55,2 млн рублей. Этот запрос согласуется с целями противодействия легализации доходов, полученных преступным путем, и не выходит за пределы полномочий, предоставленных в этой части кредитным организациям, указывает суд.
www.banki.ru/news/lenta/?id=10357050
111 Комментариев
  • TraderGroup.ru
    27 марта 2018, 17:43
    Всем привет! Я думаю что это только начало… Подскажите райффайзенбанк и другие иностранные банки работающие в России. они под российской юрисдикцией?
    • consar
      27 марта 2018, 17:55
      TraderGroup.ru, Росбанк. 100% французский. Борьба с обналом и сомнительными операциями похлеще сбера ведется. Налоговой пох на оптимизацию налогообложения, а эти всех прижучат.
      • Сеньёре
        27 марта 2018, 18:22
        consar, непосредственно иностранных банков в России вообще нет, они  могут работать только  как российские банки  с образованием российского юрлица  в России с участием иностранного капитала, и вот  через этот капитал они являются только «дочками» иностранных бынков.
        • Alexandr_KAA
          27 марта 2018, 20:05
          Kuzuma, да но ничто не мешает их учредителем выступать иностранное общество… и полностью контролировать российскую дочку.
        • sergik99
          27 марта 2018, 21:12
          Kuzuma, Замечу иностранные банки не отвечают за действия своих дочек на территории России. Если сами не захотят.
    • Парапор
      27 марта 2018, 18:14
      TraderGroup.ru, все банки в России под российской юрисдикцией. являются российскими юридескими лицами. 
    • Сеньёре
      27 марта 2018, 18:22
      TraderGroup.ru,  юридически они все российские банки.
    • Тот самый
      27 марта 2018, 18:35
      TraderGroup.ru, да
    • Pit
      27 марта 2018, 18:49
      TraderGroup.ru, Ситигрупп свалил давно, а лучше нет.
    • sergik99
      27 марта 2018, 21:10
      TraderGroup.ru, Да, под российской юрисдикцией. И не имеет значение кому он принадлежит.
      На территории России запрещена банковская деятельность под иной юрисдикцией.
      Такой банк не получит банковской лицензии в России.
    • Максим Абакумов
      27 марта 2018, 23:36
      TraderGroup.ru, Это — компания, созданная в России, но учредитель иностранный.
    • Максим Абакумов
      27 марта 2018, 23:48
      TraderGroup.ru, а ведь причина не отдавать кредит лежит на поверхности — в этом нет «экономического смысла».
    • Сергей Кузнецов
      28 марта 2018, 07:26
      TraderGroup.ru, они и без закона мозг выносили. Я у них не решился обслуживаться.
  • baron_samedi
    27 марта 2018, 17:45
    Чем подтвердите законность?



    • VIKTORRR
      27 марта 2018, 19:15
      baron_samedi, старой  питерской пропиской — это современная индульгенция. А то некоторые с советских времен московской кичились, а не там то было. Да забыл написать прописка должно идти в купе с юр.факом Питерского университета. Если первое и второе лицо в государстве отвечает этим критериям, то остальные по умолчанию не могут быть плохими людьми.
  • Som
    27 марта 2018, 17:49
    Абсолютно верное решение. В Суде не смог доказать и предъявить происхождение огромной суммы денег, значил украл, завладел преступным путём… Дальше уже Правоохранители выяснят, а не он ли грабанул ювелирный салон, или отобрал у бизнесмена портфель с миллионами после выхода из банка....
    Простым смертным с их максимум десяткой миллионов руб. волноваться не стоит, вы нафиг никому не нужны, или вы тоже не можете внятно объяснить и доказать, где вы нащёлкали бабла…
    • TraderGroup.ru
      27 марта 2018, 17:55
      Граф Отодракула, существует презумпция невиновности, если банк или государство считает что это деньги сомнительного происхождения тогда им нужно найти доказательства, а не клиенту.
      • FZF
        27 марта 2018, 18:09
        TraderGroup.ru, Наличие большого количества денег не откуда — это уже улика в совершении преступления.
        • TraderGroup.ru
          27 марта 2018, 18:28
          FZF, если вы считаете большое количество денег уликой, то предоставьте доказательства и возбудите уголовное или административное дело.
        • Eridanoy
          27 марта 2018, 18:31
          FZF, точно, большие деньги могут быть только у приближённых к власти, для остальных это преступление.
          • FZF
            27 марта 2018, 18:35
            Eridanoy, Это прописная истина с античных времен. И не надо себя тешить иллюзиями.:)
        • VIKTORRR
          27 марта 2018, 19:37
          FZF, доказать что ты преступник задача следователя и прокурора поддерживающего обвинение в суде. А не человека собирающего справки со всех инстанций что он не дурак. Конечно если не стоит задача  перевернуть всю систему правосудия и базовые принципы и понятия. В банке говорю снимая деньги дайте какую-нибудь справку чтоб ко мне не имели претензий. Ответ у нас нет установленного образца такого документа и ЦБ РФ еще к таким документам критериев не вводил, формы не устанавливал. Не удивлюсь если  понадобится кому-то предъявить через какое-то время, то получу ответ что у Вас справка не того образца со всеми вытекающими последствиями.
          • FZF
            27 марта 2018, 19:42
            VIKTORRR, Заедут дело, заблокируют средства, и будут искать доказательства. Наличие денег и отсутствие уплаты по ним налогов является доказательством не уплаты налогов.
            Есть деньги, есть запрос в налоговую, есть обвинение.
            • VIKTORRR
              27 марта 2018, 19:48
              FZF, В том то и дело пусть ищут, хоть не много потрудятся, а то со всем обленились просят принести самому, а потом будут это же использовать против тебя. Санкции если мне помять не изменяет налоги + штрафы за просрочку+ пени за несвоевременную уплату, но не как вся сумма, если это только не незаконное предпринимательство. Хотя и там смотрю смягчение  санкций раньше была формула  что весь такой доход в бюджет государства. Сейчас штрафы+ налоги+ сроки
        • Иванов
          27 марта 2018, 20:15
          FZF, 4 ляма — большое количество денег ?? 
          • FZF
            27 марта 2018, 20:44
            Иванов, По нынешним ценам 20 лет прожить на эти деньги можно.
            • Иванов
              27 марта 2018, 21:42
              FZF, можно и 40, но это не ответ на мой вопрос. 
              • FZF
                27 марта 2018, 22:17
                Иванов,  4 ляма это много. Попробуйте заработать своим трудом. Например вырастить сельхоз продукции на 4 ляма.
      • Som
        27 марта 2018, 18:30
        TraderGroup.ru, вы неправильно понимаете презумпцию невиновности. Поинтересуйтесь как эти вопросы решаются на вашем любимом Западе. Клиент обязан подтвердить происхождение больших денег.
        • TraderGroup.ru
          27 марта 2018, 18:37
          Граф Отодракула, На западе я так понимаю при приеме денег на счет запрашивают происхождение денег, а не когда уже прокрутили ваши деньги(таксичные) получили свою комиссию а потом ограничивают ваши права. где справедливость?
          • FZF
            27 марта 2018, 18:41
            TraderGroup.ru, Справедливость в том, что если человек не понимает возможных последствий свои действий, то деньги у него лишние. :)))
    • Евгений Гуревич
      27 марта 2018, 18:23
      Граф Отодракула, согласиться бы с вами, только закавыка в том, что люди, пишущие эти законы, сами не могут объяснить происхождение своих денег )

      Причём суммы там не 4 и не 55 млн., а гораздо-гораздо поболее…
      • VIKTORRR
        27 марта 2018, 20:15
        Евгений Гуревич, ладно бы сами писали, а так с 1991 года чужой помощью пользуются, дяде виднее (конституция 1993 года, нормативная разработка реформы ЕГЭ.....)
      • Som
        27 марта 2018, 18:33
        dekab1, речь идёт 55 млн рублей наличными.
          • Som
            27 марта 2018, 18:44
            dekab1, я не верю фейковым вбросам и сказкам. Если продал машину за 4 млн, кто ему мешает предъявить доказательства…
              • Som
                27 марта 2018, 18:52
                dekab1, С 2000 года имел дела с несколькими десятками банков с многомиллионными счетами. НИКОГДА НИКАКИХ проблем не возникало. А что касается хитрожопой Югры, она своё отхватила от ЦБ.
              • Иванов
                27 марта 2018, 20:29
                dekab1, надо  было класть по 49 999 руб за операцию :) 
          • Alexandr_KAA
            27 марта 2018, 20:07
            dekab1, что этому барану мешает открыть вклад в другом банке на имя жены… сделать банковский перевод с пометкой Подарок и снять их через неделю? Упернутость, граничащая с идиотией?
    • Eridanoy
      27 марта 2018, 18:30
      Граф Отодракула, без решения суда или следствия? А у нас точно правовое государство?
    • VIKTORRR
      27 марта 2018, 19:30
      Граф Отодракула, следующий критерий будет если твои документы не обоснуют получение  или зарабатывание этих денег  за последний год, сразу жестить не будут. А как народ отучить от налички? Пока еще ни кто не жаловался что забрали.
    • Маркиз Лафайет
      27 марта 2018, 20:03
      Граф Отодракула, так и за 500 тыщ могут вздрючить, а уж за 10 мил будет ор выше гор)
  • FZF
    27 марта 2018, 18:05
    Мля, совсем люди без мозгов. Нести в банк левые деньги.
    Статья 198 УК. Уклонение физического лица от уплаты налогов.
    По ходу могут пришить: статья 171 УК Незаконное предпринимательство ( в лучшем случае ).
    Налом 55 лямов снимать? Мозги есть?
     
  • Александр Иванов
    27 марта 2018, 18:18
    Могу понять формулировку «происхождение средств», но формулировка «целесообразность операции» не укладывается в голове. Если средства законные, то я могу снять их все, допустим 5 тысячными купюрами, сделать из этих купюр бумажные самолетики и запустить их в окно. И это будет называться нецелесообразно? Да кого волнует это???? Это мои законно заработанные средства! Как хочу так и трачу!
    Но раз верховный суд узаконил право кредитных организаций не выдавать средства, то надо просто сделать вывод: Не держите много денег в одном банке и на одном счете. В пределах суммы, выплачиваемой АСВ на одном счете и в одном банке. 
    • Иванов
      27 марта 2018, 20:33
      Александр Иванов, да, это вообще бред полный .. 
  • Виталий Козлов
    27 марта 2018, 18:20
    С какой суммы вывода наличными банк запросит справочку о происхождении средств?
    • Иванов
      27 марта 2018, 20:37
      Виталий Козлов, им пох на сумму, по желании левой пятки. Слышал историю, что чел переводил корешу 2000 руб с карты на карты в пределах одного банка и в назначении платежа указал «возврат долга», так у него запросили письменное подтверждение факта долга и отклонили платёж :)
      Вспомнил, на пикабу пост читал... 
      • Виталий Козлов
        27 марта 2018, 21:30
        Иванов, ) Надо будет как-нибудь указать в назначениях платежа на «увеличение пениса», заставят сфотографировать и прислать))
  • Eridanoy
    27 марта 2018, 18:32
    Передача функций государства коммерческим банковским структурам.
      • Eridanoy
        27 марта 2018, 18:46
        dekab1, проблема как мне кажется шире, Сбер будет скоро оформлять паспорта и миграционные документы. И думаю так не только у нас. Банкиры даже не мошенники, они постепенно становятся властью.
      • AlexGood
        27 марта 2018, 20:03
        dekab1, В результате получим обычные рэкет, по типу Тинькофф банка, когда банк блокирует счета юр лица и требуют 10% от суммы подарить банку.

        интересно какое количество охраны позволяет Т-ву чувствовать себя в безопасности с такой деятельностью?)
  • Pit
    27 марта 2018, 18:45
    если тот не может объяснить целесообразность операций.

    Дно!!! Его достигли! Его собственность — что хочет — то и делает!

    Не держите деньги в сберегательной кассе, если они у вас есть!

    • Сергей Новосельцев
      27 марта 2018, 19:52
      Pit, ну великий и мудрый Джи Пи Морган говаривал: «Дай мне возможность выпускать деньги и мне нет дела до того кто издаёт законы» Ну тут до печатанья пока не дошло, но до тотального контроля уже…
    • Сергей Кузнецов
      28 марта 2018, 07:37
      Pit, песец, а я держу (((
      • Pit
        28 марта 2018, 16:41
        Сергей Кузнецов, Да и я тоже, малую часть держу типа в сбере. Это есть как картошка в яме, хиреет, но есть можно.
        • Сергей Кузнецов
          28 марта 2018, 22:07
          Pit, переброс с карты на карту иногда экономит кучу времени. По этому надо ее иметь )
  • Френк френков
    27 марта 2018, 18:48
    Что будем делать когда из крипты выйдем умножим.
    • FZF
      27 марта 2018, 18:58
      Feniks, Подашь налоговую декларацию, заплатишь налоги. Будешь показывать справку из налоговой.
      • Френк френков
        27 марта 2018, 19:15
        FZF, просто деньги и сделайте налог?
        Криптовалюта есть заголовок в декларациях?
        • FZF
          27 марта 2018, 19:21
          Feniks, Есть графа «Иные Доходы».
          Если не сможете подтвердить затраты на покупку криптовалюты, то заплатите 13% со всей суммы.
          • Френк френков
            27 марта 2018, 19:30
            FZF, понятно .
            Спасибо.
            Теперь я в крипте допустим сделаю
            30млн.$
            Налог не смогу заплатить пока не выплатят хоть половину.
            • FZF
              27 марта 2018, 19:47
              Feniks, Ту часть, которую переведешь в рубли занесешь в декларацию. С нее заплатишь налоги. Остальное можешь дальше гонять в крипте. Светишь деньги- платишь налоги. Не светишь — не платишь.
  • shprots
    27 марта 2018, 18:59
    А откуда у него деньги на счёте появились? Сам вносил или со счетов Юр.лиц перевели, а он при этом ИП??? Тогда не смешно :)
    Но странно, что 55 млн. руб — столько не налят.
    • Сергей Кузнецов
      28 марта 2018, 07:40
      shprots, почему столько не налят? Банальная покупка приличной хаты далеко не в самом центре Москвы.
      Я тачку брал в салоне за 2 млн — попросили налом (за безнал 2% комиссия).
      • shprots
        28 марта 2018, 07:54
        Сергей Кузнецов, я имел ввиду широкоизвестную полулегальную схему обналички, когда с юр. лица переводятся деньги на ИП, а дальше снимают с банкомата. Такое банки блочат уже при оборотах в районе +-1 млн. за мес.
        • Сергей Кузнецов
          28 марта 2018, 08:08
          shprots, что так делать нельзя, скоро глухая бабуля в деревне будет знать.
          Уже если пришли с ип деньги (типа реальная зп) — потрать их безналом, не провоцируй банки )))

  • baron_samedi
    27 марта 2018, 19:28
     это на лифчики к 8 марта деньги понадобились…
  • AlexGood
    27 марта 2018, 19:30
    Друзья, а банки США могут на основании отсутствия экономического смысла отказать выдавать деньги наличными, требовать подтвердить их происхождение или только тут в совке?
    • consar
      27 марта 2018, 20:19
      AlexGood, в США тот баран с 55 млн уже сидел бы за это. Там законы на порядок строже чем у нас.
      • AlexGood
        27 марта 2018, 20:28
        consar, раз заимел 55 лямов значит не баран!) 
        • consar
          27 марта 2018, 20:30
          AlexGood, если это его 55 лямов, то денежный лох, если обналивал для хозяина, то баран. В любом случае в США сидел бы.
          • AlexGood
            27 марта 2018, 20:35
            consar, почему если его плохо и если обнал для хозяина тоже? Вряд ли, у них же презумпция невиновности, не то что у нас!
            • consar
              27 марта 2018, 20:38
              AlexGood, Вы почитайте про США в инете, или хотя бы задумайтесь, почему ни один наш олигарх/бизнесмен не переехал туда. Ну вот задумайтесь: образец демократии США и вспомните хоть одну русскую фамилию там.
              • AlexGood
                27 марта 2018, 21:09
                consar, Думаю российские олигархи не переезжают туда из-за удаленности, куда легче вести бизнес из ЕС периодически возвращаясь в РФ чем постоянно мотаться через океан! А вообще если они требуют предоставить доказательства законности происхождения средств клиентов, это правильно, вдруг эти средства имеют криминальный характер!
        • Сергей Новосельцев
          28 марта 2018, 00:50
          AlexGood, видимо отечественный эндемик из подвида богатый дурак…
    • Максим Абакумов
      27 марта 2018, 23:40
      AlexGood, а пусть обьяснят какой экономический смысл для потребителя получать кредиты под высокий процент? Вот является ли это основанием не отдавать кредит?
      • AlexGood
        27 марта 2018, 23:57
        Максим Абакумов, может высокий % по кредиту — схема коррумпирования банка клиентом, вот и экономический смысл, все законно !)
        • Максим Абакумов
          28 марта 2018, 00:47
          AlexGood, но кредит потребительский, а значит нет направленности на получения дохода и нет экономического смысла в сделка. Следовательно, нет оснований возвращать такой кредит. Все как в Сбербанке, но только наоборот.
          • AlexGood
            28 марта 2018, 10:56
            Максим Абакумов, 
            но кредит потребительский, а значит нет направленности на получения дохода и нет экономического смысла в сделка. Следовательно, нет оснований возвращать такой кредит. Все как в Сбербанке, но только наоборот.

            попробуйте так и отпишитесь о результате!)
  • AlexGood
    27 марта 2018, 20:05
    С требованием показать экономический смысл снятия собственного депозита — полный беспредел, банки начинают путать деньги клиентов со своим капиталом?! И все из-за существования государства, не было бы его, коммерческие организации конкурировали бы за благосклонность клиентов, а не пытались уворовать у них!
    • Иванов
      27 марта 2018, 20:39
      AlexGood, к сожалению, это не прихоть банков. Им цб всякие ценные указы даёт и если их не выполнять, будут проблемы. 
    • Сергей Новосельцев
      28 марта 2018, 00:52
      AlexGood, ну в нашем случае государство подаёт банкам плохие примеры на регулярной основе…
  • VIKTORRR
    27 марта 2018, 20:47
    Версия из теории заговоров про наличный денежный оборот. Осенью на презентации новых  купюр в 2017 году, которые устраивал Центробанк РФ и приглашал всех кому интересно посмотреть, потрогать, попасть в хранилище и прочие развлечения, активно раздавались в качестве  сувениров пластиковые пакетики с запаянными и порезанными в труху денежными знаками в описании к которым  написано срок жизни денег до изъятия из оборота для уничтожения от 1000-5000 рублей — 5 лет (конечно там было и про другие  более мелкие купюры но это упустим для правдоподобности версии). В старых изданиях некоторых печатных изданий, а сейчас и в интернете есть целые речи отдельных современных религиозных деятелей о том что и как будет, у которых основной посыл таков, что они прямо не стыдясь будут заявлять что грядет и уже происходит под их чутким руководством и плану, а люди не будут верить словам и не видеть очевидное, так как это не будет вписывать в их картину мира, то есть все будет лежать на поверхности и на это прямо будет указано. Вообщем 2017 + 5 лет =2023 год конец наличке, если только не введут 10000 рублей одной купюрой про это там не было написано. Прошу  не воспринимать близко к сердцу и сильно не критиковать. Хотел пошутить.
    • consar
      27 марта 2018, 21:28
      VIKTORRR, да я бы сейчас отказался от наличных, только не везде принимают карты
    • Antonov
      27 марта 2018, 22:47
      VIKTORRR, я думал, что конец этой истории будет таким: нашлись люди, которые достали эту труху из пакетика, аккуратно склеили ее и пошли в магазин или банк.
  • Andrey
    27 марта 2018, 21:39
    не вижу проблемы вообще, всепрапальщики чего раскудахтались? еще один хитрожопый долпед, возомнивший себя умнее дяди Грефа решил обналичить в сбере, не ну не кретин разве он? и не надо петь песни про легальность денег, не можешь объяснить от куда бабки — идешь лесом. либеральня! интересно а как на любимом вами западе поступят банки с таким долпедом? деньги отдадут?
    • Иванов
      27 марта 2018, 21:46
      OlegMaximov,  а вот  прикинь ситуацию, если мои родственники мне на тачку скинулись суммарно ляма 4, что бы бабки дома не держать пока тачку ищу, решил я положить их в сбер. Нашёл тачилу, а снять мне не дают…
    • VIKTORRR
      27 марта 2018, 22:12
      OlegMaximov, Если греф собрался подменять собой государство паспорта выдавать, собирать биометрические данные, торговать информаций о твоих платежах, предпочтениях — вообщем данными которые попали к нему в базу, допустим даже обезличенными. Так скоро как в америке у нас и тюрьмы частные появятся и будут они под вывеской сбербанка, закон о использовании труда сидельцев в народном хозяйстве уже приняли, хотя и раньше это  практиковалось. ТАк сказать Греф за полный комплекс услуг полная клиентоориентированность — осталось похоронные агенства под своим логотипом учредить, да такие новопредставленные тоже  в накладе не останутся байбэк ни кто не отменял. НУ а налоги нужно по любому платить армию нужно кормить, а в самой богатой стране мира это могло быть в идеале малозаметно и неощутимо для граждан.
  • Максим Абакумов
    27 марта 2018, 23:38
     Зачем вообще подтверждать экономическую целесообразность? Человек имеет право перекидывать деньги из банка в банк, потому что  потому. Если на входе в банковскую систему вошло 100 руб. и ничего не выходило в налик, то какая хрен разница?
  • Владимир Гончаров
    28 марта 2018, 15:13
    действительно откуда деньги то?
  • Stasik
    28 марта 2018, 16:21
    Когда будет всеобщий блокчейн, будут вопросы про 100 руб

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн