sortarray sortarray
sortarray sortarray личный блог
12 марта 2018, 13:06

Гипотеза происхождения криптовалют

Допустим, Вася Пупкин делает сервис денежных переводов, типа яндекс-денег.
Казалось бы он выступил только посредником в платежах, однако это не так.
Несмотря на то, что деньги на счетах его клиентов — это, формально, рубли, он де-факто создал новый актив. Он может дать ему имя — «васяны», и они уже не являются рублями, это новый актив, номинированный в рублях, который может даже торговаться отдельно от рублей, и иметь стоимость отличную от них, как, например, токсичные депозиты банковских клиентов торгуются ниже номинала.

Васяны — это настоящие деньги де-факто, независимо от их курса к рублю.
Если даже их курс полностью соответствует рублю, это все равно сущность, отдельная от рубля.
Если кто то положил свои рубли на счет в сервис Васи, это значит, что он конвертировал рубли в васяны

Васяны де-факто становятся деньгами, так как они имеют все функции денег — средство оборота, накопления и меры стоимости.

Таким образом, сервис Васи является банком, и физически имеет все возможности банка, включая необеспеченную эмиссию.

Это де-факто банк.

Обратите внимание, он стал банком только лишь потому, что через него проходит товарно-финансовый оборот, ничего особенного для этого даже не делая.

Тут еще проявляется зыбкость закона о деньгах, ведь формально Васян не создавал никаких денег, он просто сделал сервис транзакций. Не давай васянам юридического статуса денег, и никакого нарушения не будет.

Так вот, может это криптобезумие — это просто попытка скрыть от народа природу денег, заморочить им голову? Покрыть мошенника?
91 Комментарий
  • Александр НеПушкин
    12 марта 2018, 13:12
     Думаю, что такие проекты под силу токо ФРС США.
      • Александр НеПушкин
        12 марта 2018, 13:17
        sortarray sortarray, я про крипту.
        • Александр НеПушкин, у битка открытый исходник и теперь свою крипту может сделать кто угодно
          а вот биток могли сделать достаточно влиятельные и закрытые структуры, если не фрс — то фбр
          • Люфт
            12 марта 2018, 15:09
            От Лонга!, я у тебя забанен, отвечу здеся:
            Любой актив может упасть на 90%. Крипта не валюта — потому что неудобно пользоваться.
  • vostokhost
    12 марта 2018, 13:16
    Это попытка заместить офшоры, которых начали брать за одно место (а сильно ранее швейцарские банки).
  • Васяны де-факто становятся деньгами, так как они имеют все функции денег — средство оборота, накопления и меры стоимости.
    васяны может и становятся деньгами, а криптовалюты — нет
      • sortarray sortarray, не обладают
          • sortarray sortarray, для меня не очевидно
              • sortarray sortarray, вы не доказали, что крипта обладает свойствами денег (средство оборота, накопления и меры стоимости.)
                  • sortarray sortarray, дык сделайте это )))
                      • sortarray sortarray, нет, я о том — что вы не можете доказать своё утверждение
                        я много размышлял о юридическом статусе крипты и написал несколько статей
                        вот мой вывод
                        smart-lab.ru/blog/457532.php#comment8277384
                          • sortarray sortarray, крипта — не деньги
                            и поэтому не может быть денежным суррогатом
                            по закону это денежный суррогат
                            по какому закону?
                              • sortarray sortarray, а где закон о том, что криптовалюта признана денежным суррогатом?
                                  • sortarray sortarray, чтобы выявить суррогат, нужно признать, что объект ХХХ на территории РФ иногда заменяет собой рубли
                                    таких фактов с криптой пока не обнаружено
                                      • sortarray sortarray, это бартер
                                        за бартер не наказывают
                                        наказывают за выпуск и оборт денежных суррогатов
                                          • sortarray sortarray, а разве крипта — это «общий эквивалент» ?
                                            крипта — это специфический товар, близкий к предметам коллекционирования, и обладающий виртуальной ценностью
                                            график стоимости крипты схож с графиками стоимости товаров и акций
                                              • sortarray sortarray, крипта не может быть эквивалентом, ибо слишком волатильна
                                                это уже пошло повторение по второму кругу
                                                я ещё половину круга даже не прошёл )))
                                          • sortarray sortarray, в 80-90 гг ХХв иностранные виниловые диски можно было обменять на парусиновые штаны под названием Джинсы
                                            но это не означает того, что диски — это деньги (хотя они и круглые)
                                              • sortarray sortarray, за то, что сантехника вознаграждали бутылкой водки — в ссср кого-то посадили?
                                                (или наказали инче ?)
                                • Дмитрий К
                                  12 марта 2018, 15:13
                                  От Лонга!, так не нужно определение сурргатов.
                                  Система законов устроена так, что все что не является деньгами — по умолчанию суррогаты.
                                  А что деньгами является, в статье написано.
                                  Исходя из общепринятой законодательной логики, любой судья признает крипту суррогатом, если кто то начнет обменивать ее на ценности материальные.
                                  • Дмитрий К, крипту иногда меняют на жильё и на транспорт (кажется, такие случаи даже были в РФ)
                                    но на этом основании крипту пока не признали суррогатом
                                    значит, требуется что-то ещё
                                    ЗЫ и Колионы тоже не признали суррогатом
                                    почему?
                                    • Дмитрий К
                                      12 марта 2018, 15:46
                                      От Лонга!, почему — на это просто ответить, официально признают суррогатом, когда эти обменные действия начнут наносить урон материальный бОльшего размера, чем стоит само действие по признанию суррогатом чего бы то ни было.
                                      А пока формально будут считать эти обмены бартером, а не сделками купли продажи.
                                      массовости ждут.
                                      • Дмитрий К, 
                                        В решении суда по данному делу, на которое ссылается РИА Новости, сказано о том, что криптовалюта не относится к объектам гражданских прав и находится вне правового поля на территории РФ. «Исполнение сделок с криптовалютой, ее транзакции не обеспечиваются принудительной силой государства, а анонимность пользователей криптовалют не позволяет точно установить принадлежность криптовалюты в криптокошельке, ввиду чего обнаруженная финансовым управляющим криптовалюта не подлежит включению в конкурсную массу Ильи Царькова», — сообщается в документе.
                                        smart-lab.ru/blog/457569.php
                                        • Дмитрий К
                                          12 марта 2018, 16:08
                                          От Лонга!, я думаю здесь дело не в этом. У нас судебная система по своему устроена. Тут не правильно представитель истца скорее всего действовал. Надо было доказать, что биток это имущество, а потом какие то понятные доказательства приводить, что это имущество принадлежит ответчику.
                                          скорее всего тупили, оперируя не понятными суду терминами.и скорее всего доказать не возможно что это биток истца.
                                          • Дмитрий К, в законодательстве РФ нет понятия «биток» )))
                                            • Дмитрий К
                                              12 марта 2018, 16:27
                                              От Лонга!, я и говорю, истец тупит.он же просто конкурсный управляющий ему пофиг. А те, кому истец реально должен- потому и оказались в роли истца, тк дебилы. Надо было для суда в первую очередь придумать понятный термин, думаю что надо было использовать адекватный синоним слова «имущество». И суд бы понял о чем речь, например есть такое имущество, как доменные имена и пр.
                                              Надо было читать судебную практику и подбирать подходящее потом ссылаться на эти дела.
                                              Я несколько раз судился, мне достаточно было первый раз суд проиграть, чтоб понять что юристы ради тебя надрываться не будут, они с тебя так и так получат профит. У них нет мотивации.
                                              Поэтому надо самому все найти и придумать стратегию, а юристы просто напишут потом грамотно, без ошибок- и то, даже с орфографией до смеха доходило.
                                              • Дмитрий К, а я думаю, что этот спектакль затеян для того, чтобы донести до шир нар масс основную мысль: биток не регулируется законами РФ и желающие могут заниматься им без опасений
                              • sortarray sortarray, нет, не так
                                просто ещё нет постановления — в котором крипта признаётся денежным суррогатом
                                  • Дмитрий К
                                    12 марта 2018, 15:28
                                    sortarray sortarray, юридическое определение Вы же сами уже воспроизвели ранее — рубль Российской Федерации.
                                    А что означает термин — денежная единица — здесь  нужно не юридическое определение — а техническое.
                                    По простому — денежная единица — это единица измерения, что то типа метров, граммов и пр.

                                    Я с Вами согласен -любую крипту, которую используют для обмена на другие ценности, можно считать единицей измерения. То есть денежной единицей. Просто она будет являться денежной единицей для какого то сообщества.
                                    Это не Россия — это какое то другое сообщество, и там крипта будет денежной единицей.

                                    Из чего окончательный вывод — крипта будет деньгами среди тех людей, которые признают ее деньгами.
                                      • Дмитрий К
                                        12 марта 2018, 15:48
                                        sortarray sortarray, вот и написали в основном законе — чтоб неоднозначность железно исключить — деньги это Рубль, и только он. Это как физике — аксиома, не требующая доказывания.
                  • sortarray sortarray, 
                    люди не хранят сбережения в крипте
                    они покупают крипту для спекуляций
                    =
                    для покупок товаров крипта используетя очень мало, в основном для сделок с наркотиками
                    скорее это похоже на бартер
                    =
                    товары не номинируют в крипте по причине высокой волатильности
                    =

                      • sortarray sortarray, дело в том, что только на сайте коинмаркеткап 1500 видов крипты
                        вы про какую говорите ?
                        за наркоту товар можно расплатиться 3-5 видами крипты
                        а остальные 1495 видов тогда что ?
                        почитайте лучше вот это
                        smart-lab.ru/blog/457532.php#comment8277581

                          • sortarray sortarray, если говорить о популярных видах, которые можно обменять на товары — то это бартер (обмен виртуальной ценности на товар), а не покупка товара за деньги
                              • sortarray sortarray, крипта меняется на наркоту — это бартер
                                  • sortarray sortarray, а где в цепочке крипта-наркота — звено «деньги»?
                                      • sortarray sortarray,
                                        1 фиат — крипта — наркота
                                        2 электричество — крипта — наркота
                                        3 крипта — анонимная крипта — наркота
                      • sortarray sortarray, 
                        ваша аргументация сводится к тому, что крипта не имеет такого же широкого использования, как традиционные деньги, но это не аргумент
                        крипта не имеет никакого применения — кроме возможности перемещения виртуальной ценности
                        пока один дурачок верит в то, что токен ХХХ стоит 1 доллар, и с ним соглашается другой дурачок и готов принять этот токен в обмен на что-то
                    • John Dow
                      12 марта 2018, 14:09
                      От Лонга!, а те, кто на холодный кошелёк покупают, получается хранят сбережения. Далеко не все на биржах торгуют
                      • John Dow, нельзя хранить сбережения в таком активе — который может упасть на 90%
                        и этот актив может принять у одного крипто-энтузиаста только кучка таких-же дурачков крипто-энтузиастов
                        в 80-90-е гг прошлого века я собирал и хранил иностранные виниловые диски с записями музыкальных произведений
                        каждый такой диск стоил 1\3-1\2 моей месячной зарплаты
                        эту цену (40-60 советских рублей) мне могли дать такие-же дурачки коллекционеры, тусующиеся на всемирно известной Горбушке
                        в 100 метрах от входа в Горбушку мне за такой диск могли дать не 50р и даже не 10 копеек, а просто по шее
                        хороший пример?
                        • John Dow
                          12 марта 2018, 17:23
                          От Лонга!, если исходить из того, что само явление криптовалют есть тюльпаномания, то пример уместный отчасти. Но Вы упомянули, что креаторы кода серьёзные структуры. ИМХО эти парни надеются на большее, чем слава Мавроди. Интересные рассуждения А.Девятова на этот счёт. 
                          А в чем хранить? Недвижимость затратна. Фиаты теряют покуп способность на горизонте 10 л на те самые 90%. Золото в слитках — большой налог и опасно. А флэшку с битком положил в коробочку и пусть растёт до луны. Я и альтернативы то не вижу особо. 
                          • John Dow, у меня есть замечания
                            1 надо различать
                            крипта = тюльпаномания
                            блокчейн = передовая технология
                            и одно другому не мешает
                            2 золото в слитках = НДС (который собираются отменить)
                            монеты = без НДС, и без налога, если хранить более 3 лет (ну или продать в клубе нумизматов)
                            3 флешка = ненадёжное хранение, ибо может сломаться
                            записать (или распечатать) ключи на бумаге и оберегать эту бумагу — гораздо надёжнее, чем использование аппаратных средств
  • PSH
    12 марта 2018, 13:17
    Так как вот это утверждение «Васяны — это настоящие деньги де-факто»© в принципе неверно (исходя из определения денег), более того, в тексте происходит явная подмена понятий (валюты называются деньгами, хотя ими не являются), то после этой фразы все рассуждения, на ней основанные, являются неверными при всей их внутренней непротиворечивости
      • PSH
        12 марта 2018, 13:32
        sortarray sortarray, классическое определение денег — «универсальный товар». То есть такой товар, который каждый участник товарного обмена согласен принимать в качестве оплаты.
          • PSH
            12 марта 2018, 13:39
            sortarray sortarray, очевидно, что «васяны» не являются деньгами. Более того, их стоимость Вы пытаетесь выразить через валюту, которая является кредитом (обещанием денег) по своей сути, и тоже не является деньгами. То есть «васяны» — это что-то, что не является деньгами, и чья стоимость может быть выражена через другое что-то, тоже не являющееся деньгами. При такой логике вы можете объявить деньгами хоть листки подорожника. Очевидно, что, собирая листки подорожника в корзинку, Вы не становитесь банком.
              • PSH
                12 марта 2018, 13:56
                sortarray sortarray, разумеется, «терминологический». Если Вы столь вольно начинаете обращаться с терминами, с легкостю используя даже такой оксюморон, как «кредитные деньги», например — тут можно вообще до чего угодно договориться, только польза от подобного жонглирования определениями минимальная, на мой взгляд
                  • PSH
                    12 марта 2018, 14:03
                    sortarray sortarray, если ламинированные листки подорожника Вы готовы считать деньгами, а их сбор в корзинку — организацией банка, дискуссия теряет смысл.
  • ves2010
    12 марта 2018, 13:24
    криптовалюта это лекарство от скайнета и машинного порабощения…  вместо того чтоб развивать ИИ… машиные мощности занимаются абсолютно бесполезной фигней
    • ves2010, это не «машинные мощности» (если говорить об асиках для майнинга битка)
      видеокарты для майнинга эфира — да
  •  крипта — средство перемещения виртуальной ценности (СПВЦ), ваучер
    и не более того
  • Люфт
    12 марта 2018, 14:18
    Вывод неправильный.Наоборот, раскрывается природа денег.
      • Люфт
        12 марта 2018, 14:39
        sortarray sortarray, я о том же, но другими словами, — эти «блокчейны» показали что они не могут быть деньгами.
  • Арбитраж Москвы разъяснил свою позицию относительно решения не включать криптовалюту в конкурсную массу должника. Ранее судом было отказано в признании Биткоинов россиянина возможным средством для погашения долга.
    smart-lab.ru/blog/457569.php

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн