Дмитрий Новиков
Дмитрий Новиков личный блог
05 марта 2018, 11:16

Опционы для Гениев (покупка опционов)

Я хотел бы максимально упростить понимание и практическое применение опционов. Сегодня мы не будем о сложном. Но в таком случае, не зная всех тонкостей процесса, вам придется поверить мне на слово. Мне не интересна направленная покупка и эта тема не этого топика. Конечно, речь пойдет о дельта нейтральных стратегиях.

Работает это очень просто. Вам надо купить опционов колл и продать нужное количество БА так, что бы дельта была 0. Теперь в таблице опционов вы смотрите волатильность купленных опционов. Допустим, она равна 32%. Это волатильность IV выраженная в годовых процентах. А торговать мы будем один день. Поэтому переведем эту волатильность в волатильнось одного дня. Тут вам надо мне слепо поверить. Я 32 разделю на 16 и получу 2%. Вам надо запомнить число 16. И все остальное можно будет делать в уме. Что означает эти 2%. Теперь, если цена пройдет более 2% за день то, дневная волатильность превысит волатильность опциона и вы получите профит. Если цена не пройдет 2%  или пройдет меньше, то вам не хватит веги что бы компенсировать тету. Вам надо просто угадать, какой будет следующая дневная свеча. Берите свои графики, рисуйте уровни, заваривайте кофе. Но вы должны угадать. Это не сложнее чем бинарные опционы. Вы строите канал по 2% в каждую сторону и делаете ставку. Максимально, что вы можете проиграть, это тетта. Максимальный выигрыш не ограничен. Причем, нам не важно, в какую сторону пойдет цена. Теперь, если кто скажет, что я пишу какие то сложности я  вас ЗАБАНЮ отведу и объясню, кто вы есть на самом деле. На этом можно было бы закончить рассказ про покупку опционов но, как обычно есть тонкости.

Вы сейчас на какой опцион смотрели? Естественно, на ЦС. Ну и это правильно. Во всех пособиях и книжках вам рисуют стрэдлы на ЦС. Но покупая опцион, вы должны забыть про цены, рубли, доллары. Вы покупаете и продаете волатильность. И вы должны смотреть на волатильность. Поэтому вам надо купить самый дешевый опцион. А самый дешевый опцион на ЦС бывает только за неделю до экспирации. На акциях и индексах он расположен правее. Если на месячной серии вы купите опцион на ЦС и цена вроде падает и 2% проходит, но волатильность опциона начинает падать. Потому что на ЦС уже другой опцион, а ваш сдвинулся в право, а там волатильность меньше. Поэтому. Тонкость номер один, надо покупать самый дешевый опцион. Тогда слева и справа у вас окажутся опционы по волатильности дороже и к вашему движению БА добавится еще рост волатильности самого опциона. Вроде не сложно объяснил. Для особо продвинутых. У нас волатильности страйков привязаны не к этим страйкам а к цене БА. В динамике это выглядит так. Вы купили пут на 5 страйков ниже (левее). Там волатильность 40%. Но на ЦС она 30%. Когда цена придет к купленному страйку его волатильность станет 30%. То есть вы потеряете 10% волатильности. Потому что вы ее купили за 40%, а теперь она 30%. Смотрите вегу и умножайте на потерянные проценты.

Конечно, мы не рассматриваем ситуацию, когда цена придет к этому страйку через 2 часа. Как ведут себя волатильности по страйкам в этой ситуации мы обсудим как ни будь потом.

Ну и вот такая угадалка получается. Вы можете прогнозировать. Есть специальные индикаторы. В Квике есть линеечки, которые показывают проценты и вы можете измерять предыдущие дневные свечи и думать о следующих. На СЛ есть табличка показывающая изменение цены в процентах. То есть, для этого все есть. Но тогда мы попадаем в позицию гуру, которые каждый день выкладывают свои прогнозы с трендами и белками. Просто мы будем обсуждать, какой волатильностью закроется завтрашний день с волками и баранами. И хотя это прогнозировать легче, чем движение БА, нам все равно надо прогнозировать.

Ну и теперь у меня к вам вопрос. Гениальные мои покупатели опционов. Как и чем можно захеджировать риски того, что завтра БА не пройдет этих 2%, которые нам так нужны. Подумайте на досуге. А потом продолжим

Если интересно…

ЗЫ … а что позиция?   

174 Комментария
  • Московский Лоссбой
    05 марта 2018, 11:44
    Дмитрий, класс!!! :)
  • Московский Лоссбой
    05 марта 2018, 11:56
    У нас волатильности страйков привязаны не к этим страйкам а к цене БА

      А вот это предложение я бы выделил толстым и жирным шрифтом.

    Когда цена придет к купленному страйку его волатильность станет...

         А это -не только жирным, но и красным!

    Несколько раз порывался уже переделать свои расчётные эксельные таблички, в которых считается будущая цена опционов в зависимости от прошедшего с момента открытия позиции времени и цены БА на тот момент в будущем, исходя из скольжения по улыбке волатильности (хотя бы в предположении, что все волатильности просто линейно сместятся). Да стар и ленив :)
  • Московский Лоссбой
    05 марта 2018, 12:02
    Конечно, речь пойдет о дельта нейтральных стратегиях.

         Разумеется, этот подход может и должен касаться не только дельта-нейтральных, но и очень даже сильно направленных по дельте стратегий. Для дальнейших приятностей :) Пример с падением волатильности с 40 до 30 процентов очень, очень хорош! :) 
      • Московский Лоссбой
        05 марта 2018, 12:11
        Дмитрий Новиков, да, конечно. Такое надо выделять!!! :)

             Я там ниже про производные написал :)
      • Московский Лоссбой
        05 марта 2018, 12:21
        Дмитрий Новиков, это в другую стаю надо доносить:)
  • Московский Лоссбой
    05 марта 2018, 12:10
    Кстати, только что посетила мысль дурная...
         Странно, что теоретики марксизма-ленинизма не изобрели производные волатильности по цене БА, наподобии дельты и гаммы. Так же, как и производные тетты. И графики красивые бы получились. И Конноли заплакал бы… И нобелевка светит… 
    • ch5oh
      05 марта 2018, 12:34

      Московский Лоссбой, а чего там изобретать? Перекрестные частные производные 2-го, 3-го, ..., 10-го порядка.

      Какие угодно можно посчитать. Только смысл какой?

       

      Поза находится одновременно под воздействием всех ее греков. Поэтому и анализировать надо полную совокупность эффектов.

      • Московский Лоссбой
        05 марта 2018, 12:38
        ch5oh, да, пятимерное пространство не нарисовать честному человеку :)
      • Московский Лоссбой
        05 марта 2018, 12:46
        ch5oh, это так, но игроки играют обычно только что-то одно. Ну или три. ОЖИДАЕМЫЕ СМЕЩЕНИЯ — цены, времени, волатильности. Как-то так...
             Пример — я ожидаю, что через неделю цена БА будет такой-то при волатильности такой-то. Это профит. При неудаче — через три дня цена пойдёт против меня туда-то при волатильности сякой-то.
             Сравниваю профит/лось и нахожу оптимальный опцион или спред (купить или продать). И всё. Моё видение — мой выбор! :)
             Более того, при такой схеме я знаю, как буду защищать прибыль и минимизировать убытки.
          • Московский Лоссбой
            05 марта 2018, 12:52
            Дмитрий Новиков, тоже разумная идея. Только на фьючах стопы не работают :) Давно "! третьих мартов" не было — вот все и расслабились. А тот, кто хоть раз словит такого лося, через пару планок, задумается :) В крайнем случае — фьючерс с «ошейничком». Но это равносильно спреду вокруг денег. 
                 Никто не любит — а здря :)
                 Кто не торговал в 8-м, 11-м, 14-м — те настаивают на фьючерсах. Здря :)
            • RoNik
              24 октября 2020, 12:29
              Московский Лоссбой, +++
    • Стас Бржозовский
      05 марта 2018, 13:02
      Московский Лоссбой, и изобрели и даже обозвали. Ванна и чарм
      • Московский Лоссбой
        05 марта 2018, 13:04
        Стас Бржозовский, во я нелюбомудрая задница!
      • Московский Лоссбой
        05 марта 2018, 13:08
        Стас Бржозовский, почему же тогда ни один развлекательный сайт типа option.ru НЕ СЧИТАЕТ ТАКИХ ПРОСТЕЙШИХ скольжений волатильности?
             Поэтому каждая опционная команда считает параметры ДХ по-своему?
        • Стас Бржозовский
          05 марта 2018, 13:09
          Московский Лоссбой, не знаю. я считаю для себя

        • ch5oh
          05 марта 2018, 13:49

          Московский Лоссбой, каждый строит свою модель. И это прекрасно. Если бы все сидели на одной модели — рынка бы не стало.

           

          И так маркетос слишком правильно улыбку рисует. Мало неадекватных отклонений. =(((

  • Осень
    05 марта 2018, 12:17
    и чем это отличается от линейной торговли с тетой в виде стопа) только вот беда то начинаясь с желания получить профит внутри дня в итоге перерастает в торговлю временем)
    • Московский Лоссбой
      05 марта 2018, 12:23

      Spooke67, если производить расчёты со смещениями цены опциона по времени и по рыночной волатильности, то крайне легко сравнить :) Тока считать надо, что есть лень. Опытные — могут и умеют «на глазок» :) Я не умею так :(

    • Московский Лоссбой
      05 марта 2018, 12:25
      Spooke67, линейный стоп — одноразовый. И это его минус.
      • Осень
        05 марта 2018, 12:30
        Московский Лоссбой, ну у меня как раз другое мнение ) имхо это его плюс т.к. позволяет переоценить ситуацию, а не влезать глубже в развитие  ошибочного видения, вообще дельта нейтраль зло имхо, риск должен быть оценен всегда и ошибка должна быть признана и осмыслена.
          • Осень
            05 марта 2018, 12:41
            Дмитрий Новиков, что значит неправильное ожидание?)) ба или пройдет 2% или не пройдет, в чем тут неправильность?))
              • Осень
                05 марта 2018, 12:54
                Дмитрий Новиков, поэтому прямое ограничение риска снимает  дилемму уверен\не уверен.
                • Московский Лоссбой
                  05 марта 2018, 12:57
                  Spooke67, без купленных опционов прямого ограничения риска не бывает :) Доказано Занусси :)
                       А без проданных опционов не бывает риска тетта-распада купленных. Гармония-с :)
                  • Осень
                    05 марта 2018, 13:20
                    Дмитрий Новиков, конечно ведь я торгую ба всегда даже когда торгую опционы на ба) только в какой то ситуации это будет стредл а в какой то стренгл, а следующей это будет непокрытая продажа кола которой все бояться как огня))
        • Московский Лоссбой
          05 марта 2018, 12:36
          Spooke67, а чего тут страшного? Вот я сейчас сижу по опционам брента в гамма-отрицательной и дельта — почти нулевой позиции — крайне хорошо и комфортно себя чувствую :)




          • Осень
            05 марта 2018, 12:40
            Московский Лоссбой, ну все прально каждый выбирает между сберечь нервы и заработать))
    • Стас Бржозовский
      05 марта 2018, 13:04
      Spooke67, отличается хотя бы тем, что первоначально не нужно направление выбирать. Я, например, просто не умею этого делать
      • Осень
        05 марта 2018, 13:07
        Стас Бржозовский, воот) это самый главный аргумент) а мне наоборот проще сначала определится с ба и уже по нему строить опционную позу
        • Стас Бржозовский
          05 марта 2018, 13:13
          Spooke67, ну тут на вкус и цвет)) Я, например, практически уверен, что до послезавтрашней экспы мы выскочим в ри или на 125900 или на 130500 (т е покупка центра «сейчас» облизнет точку безубытка), но что именно лизнет — абсолютно не имею предположений
          • Осень
            05 марта 2018, 13:16
            Стас Бржозовский, ну тут вам карты в руки, наверное тут вы правы на индексном фьюче дельта нейтраль единственно возможная страта, даже не пытаюсь его анализировать.

            • Московский Лоссбой
              05 марта 2018, 13:22
              Spooke67, многие книжные теоретики любят рекомендовать выходить в последние два-три-четыре дня перед экспирацией в гамма-положительную позицию с целью поскальпировать оную гамму.
                   Принимая во внимание рост рыночной волатильности ультра-краткосрочных опционов за несколько дней до экспирации, я немного не уверен в такой пользе :)
                   Скорее — продавать и защищать! Хуже того — за меня будут играть большие дядьки-продавцы! (Тродиал — КИТ не беру!)
          • Кирилл Браулов
            07 марта 2018, 14:41
            Стас Бржозовский, вот это точность! И верхнюю границу почти коснулись (600п не хватило), а сегодня и нижнюю уверено пробили. У тебя прям волшебный шар-предсказатель :)
            • Стас Бржозовский
              07 марта 2018, 15:31
              Кирилл Браулов, с верхней не сложилось, с нижней склеилось. Но я не сильно рисковал, 100%но у меня эти циферки вылезали)) Мне их и не жалко совсем — можешь и дальше меня на «вшивость« проверять, если потом обижаться не будешь)
              • Кирилл Браулов
                07 марта 2018, 15:44
                Стас Бржозовский, ну, если не жалко, то можно границы для Si-3.18 на 15.03? Естественно, без всяких обид, если не подтвердится.
                • Стас Бржозовский
                  07 марта 2018, 16:03
                  Кирилл Браулов, тут похуже. Чтобы те 100% то получается всего +-380 пунктов отсюда. Но с вероятностью 95 вылезает уже +-770. Рискну предположить что либо 56200, либо 57600 увидим 
                  • Кирилл Браулов
                    07 марта 2018, 16:27
                    Стас Бржозовский, спасибо! Мда, негусто. Пожалуй, прикрою перед выходными образовавшийся лонг (по воле). Уравновешивающий шорт был в недельках, но они уже свое отыграли.

                    Эти цифры получаешь из распределения выбегов? А за какой период взяты данные (последний месяц, год, ...)?
                    • Стас Бржозовский
                      07 марта 2018, 16:51
                      Кирилл Браулов, так я  рассказывал и подход не понравился тебе тогда. Скользящее по минуткам окно. Глубина — оставшиеся рабочие минуты *5. Но тут косяк получился, поправить не удосужился. Минуты рабочие на 5 умножаю по умолчанию, а отклыдываю назад время календарное. ну и можно обратную задачку прогнать — границы слева/справа указать, глубину истории и оставшееся рабочее время — посчитать частоты. 
                      Что касается si мартовских квартальных, то если по 600 п за стрэддл сегодня продадут, то я буду брать
                      • Кирилл Браулов
                        07 марта 2018, 17:55
                        Стас Бржозовский, да, припоминаю, что эмпирическое не нравилось тогда + тот факт, что один гэп многократно входит в статистику. Но сейчас, немного поторговав в реале, понимаю, что когда поза с риском и нужно принимать решение, а других ориентиров, кроме эмпирического распределения нет — и оно пригодится :)

                        А ты когда оставшееся время считал — выкинул 8 марта + выходные и никак не учитывал, что там тоже что-то может происходить? 
                        • Стас Бржозовский
                          07 марта 2018, 18:03
                          Кирилл Браулов, 380 после того как выкинул праздник. 770 — там оставил. Потому и неуверенность в голосе) когда считаю «выбеги» выходные не учитываю. Только фактическое движение цен в рабочее время — пытаюсь условия для покупки гаммы сделать как можно строже
                          • Кирилл Браулов
                            07 марта 2018, 18:25
                            Стас Бржозовский, ясно, спасибо.

                            Все-таки в идеале, мне кажется, было бы попытаться свой случайный процесс построить. Примерно такую смесь: случайное блуждание с заданной волой в дневное время + ночные гэпы + выходные гэпы + праздничные гэпы (когда у нас выходной, а буржуи торгуют). И историю использовать только для настройки параметров этого процесса, а не для построения эмпирического распределения. Потом этим процессом генерить тыщи (да хоть мильоны) траекторий и получать нужные ориентиры на заданный промежуток времени вперед. И тут уже будет довольно точный учет оставшегося торгового и неторгового времени. Имхо, это будет правильнее, чем строить частотное распределение из истории.
                            • Стас Бржозовский
                              07 марта 2018, 19:30
                              Кирилл Браулов, я сейчас очень сильно ограничен в технической поддержке и, плюс к тому, по жизни не силен в теорвере/статистике. Поэтому пока так, что имею — то имею
  • baron_samedi
    05 марта 2018, 13:08
    Теперь, если цена пройдет более 2% за день то, дневная волатильность превысит волатильность опциона и вы получите профит. Если цена не пройдет 2%  или пройдет меньше, то вам не хватит веги что бы компенсировать тету.

    Спасибо и низкий поклон.
    • Стас Бржозовский
      05 марта 2018, 13:16
      baron_samedi, тут поправочка у меня. Не хватит не веги, а как раз гаммы. Вега может непредсказуемое влияние оказать. Ну и такая «волатильность на сутки» имеет свое название — «гамма-фактор». Его можно считать не только по фиксированному стрэддлу, но и по сложной позиции
      • Осень
        05 марта 2018, 13:17
        Стас Бржозовский, угу тоже хотел сказать что сильно упрощенное понимание веги в этом случае) 
      • Московский Лоссбой
        05 марта 2018, 13:22

        Стас Бржозовский, +++++++++++++++++++++++++++

             

        Именно гамма, гамма, гамма!!!

      • baron_samedi
        05 марта 2018, 13:34
        Стас Бржозовский, 
        Спасибо.
        Буду разбираться.
  • Московский Лоссбой
    05 марта 2018, 13:18
    Тогда уж добавлю ещё. Профиль на экспирацию — неизменен. А вот текущий или на определённый момент — должен рисоваться совсем по другому лекалу :)
    • Стас Бржозовский
      05 марта 2018, 13:26
      Московский Лоссбой, так нет особых проблем это сделать то. Но, опять таки, опшен ру не предлагает, то есть каждый для себя) Ну, или, в ТСЛАБ к ch5ok и Каленковичу
  • Стас Бржозовский
    05 марта 2018, 13:32
    Кстати, в развитие темы. Прямо сейчас тот гамма фактор на послезавтрашнем ри 1,5%, то есть забег на 2000 п в течении суток компенсирует тэту. А бегаем последнее время мы за сутки от 1500 п (редко) до 3500 (чаще). То есть этот подход Дмитрия просится в дело прямо сейчас
    • Московский Лоссбой
      05 марта 2018, 13:38
      Стас Бржозовский, именно так! УМНЫЕ отнимают у ЖАДНЫХ игрулишек :)
    • baron_samedi
      05 марта 2018, 13:40
      Стас Бржозовский, 
      балуете нас
    • Московский Лоссбой
      05 марта 2018, 13:41
      Стас Бржозовский, здесь дело в том, что если я хочу за пару дней взять полторы сигмы дневных движения — мне на вегу почти насрать, даже если рыночная волатильность припадёт на пару процентных пунктов.
      • Стас Бржозовский
        05 марта 2018, 13:44
        Московский Лоссбой, полторы дневных сигмы за 2е суток  это шило-мыло. 1,4*сигма тету отобьет двухдневную только. Ну и  в дальних опционах вега очень существенно повлиять может. В очень коротких — несильно
      • Стас Бржозовский
        05 марта 2018, 14:08
        Дмитрий Новиков, ничем. Просто получится потеря небольшая. Но я все таки не про сегодня а про сутки) ну и еще, если та цена сдуру пройдет не 2 тыпа а полтора, но в течении пары часов — хватать и бежать. Какую то птицу перевернутую строить — можно как то зону минусовую сузить, но спрэды, комиссы и потенциал прибыли уменьшать. Размером позиции уровень боли наверное лучше регулировать
          • Стас Бржозовский
            05 марта 2018, 14:53
            Дмитрий Новиков, такие короткие опционы я бы по волатильности не рассматривал. С точки зрения покупки там центр интереснее, по моему
              • Московский Лоссбой
                05 марта 2018, 15:22
                Дмитрий Новиков, да, по-моему, Чекулаев писал о таком простейшем анализе...
                    И был не лев. прав :)
                    Могу ошибаться, но большинство иных не говорят о сдвиге волатильности по улыбке. Здря :)
              • Стас Бржозовский
                05 марта 2018, 15:41
                Дмитрий Новиков, мне не надо думать, у меня оно само считается все) ты предполагаешь параллельный перенос улыбки, но обычно так не бывает. А в очень коротких опционах бывают и вовсе разные улыбочные чудеса. Но, как раз в них на ту улыбку можно и начхать и ловить движение на размер цены стрэддла, чтобы выйти в точку безубытка. А в коротких сериях самый дешевый стрэддл на центре
                  • ch5oh
                    05 марта 2018, 18:20
                    Дмитрий Новиков, =) их есть у нас. Каленкович Алексей (enki) все давно придумал и даже передал всем желающим.
                      • ch5oh
                        05 марта 2018, 19:11

                        Дмитрий Новиков, а Вы подробно изучили вопрос, чтобы так лихо отвечать?

                        Там и модельная улыбка для ДХ с черносливом, и рыночная улыбка тоже «знает», куда будет сходиться улыбка к экспирации.

                         

                        И работает это все вплоть до последних минут жизни серии.

              • vitsantal
                05 марта 2018, 17:08
                Дмитрий Новиков, все правильно говорите, но только в том случае, если гамма занейтралена, а если нет, то скорее всего гамма фактор компенсирует все потери по веге + зачем при движении держать купленный стредл на нуле по дельте? или хеджировать его в ноль как при продаже?
  • Тихая Гавань
    05 марта 2018, 13:44
    Вам надо просто угадать, какой будет следующая дневная свеча.
    всего то? блин а тут народ мучается не знает как опционы торговать, оказывается нужно лишь угадать завтрашнюю дневную свечу… херня какая.. 
    • Стас Бржозовский
      05 марта 2018, 13:46
      Тихая Гавань, почему херня? Могу выбег по БА вам спрогнозировать на сутки от стартовой точки. Вдруг поможет и ругаться перестанете?))
  • Friendly Deep Space
    05 марта 2018, 14:27
    Как и чем можно захеджировать риски того, что завтра БА не пройдет этих 2%, которые нам так нужны.

    Покупать квартальный на центральном страйке, и продавать недельный подойдет? Если цена встанет колом, то хотя бы ближняя тэта перекроет дальнюю, можно выйти при своих минус комиссия и спред, не?
    • Московский Лоссбой
      05 марта 2018, 14:31
      qlewer, то ж смотря, какое отношение недельных и квартальных… А то так порвёт — жуть :)
           Иначе — был бы вечный двигатель :)
      • Friendly Deep Space
        05 марта 2018, 15:18
        Московский Лоссбой, ну я и предполагаю — выйти при своих минус комиссия)
        • Московский Лоссбой
          05 марта 2018, 15:24
          qlewer, лучшевыйти при чужих :)
          • Friendly Deep Space
            05 марта 2018, 15:28
            Московский Лоссбой, ну это само собой понятно) Выйти при чужих могут не только лишь все, мало кто может это делать ©) Особенно новички, как я)
      • ch5oh
        05 марта 2018, 15:16

        Дмитрий Новиков, путы слева от цены. Симметрично цене БА.

        Получится ЗигЗаг (ака "риск-реверсал").

        blog.tslab.ru/pages/viewpage.action?pageId=2326669

        • Московский Лоссбой
          05 марта 2018, 15:25
          ch5oh, зигзаг часто бывает хорошей защитной реакцией, но с него не стартуют. Плохо. Тон плохой.
          • ch5oh
            05 марта 2018, 15:32

            Московский Лоссбой, ну, на любителя.

            Вы вот направление торгуете, я — зигзаг люблю (любил?). =) Стакан рассудит.

             

            Вообще от состояния рынка зависит.

             

            Стас — чистый покупатель.

            А я как ни выйду в зону положительной гаммы/отрицательной теты — тут же рынок встает там, словно ему на лыжню песочка насыпали… =D

            • Московский Лоссбой
              05 марта 2018, 15:33
              ch5oh, стакан — штука опасная. А два стакана к обеду — вдвойне :)
            • Стас Бржозовский
              05 марта 2018, 15:44
              ch5oh, не, Стас не покупатель. Он многообразен и непредсказуем. Вот прямо сейчас он продавец в ближних, хотя уверен, что БА отскочит от текущей больше чем на центральную связку до экспирации
            • ch5oh
              05 марта 2018, 15:42

              Дмитрий Новиков, =) и разные алгоритмы дельта-хеджа!

            • Московский Лоссбой
              05 марта 2018, 15:44
              Дмитрий Новиков, особенно если страйки разделены — хорошо!
                   Причём можно пробовать разделять не только в пространстве (по базе), но и по времени! По-крайней мере, прибыльно-безубыточную конструкцию можно и должно собирать.
                • Московский Лоссбой
                  05 марта 2018, 16:10
                  Дмитрий Новиков, именно так, именно о них. Но на советском рынке на нефть нет календарей, а РИ остопиздел до неприличия :(
        • Стас Бржозовский
          05 марта 2018, 15:42
          ch5oh, на двухдневной серии очень тяжког с зигзагом управляться
          • ch5oh
            05 марта 2018, 15:44

            Стас Бржозовский, конечно. Зигзаг надо делать недели за 2 хотя бы. Еще лучше за 4.

            Но надо четко понимать, что делать 5 февраля и более того иметь волю зафиксировать убыток по текущим ценам.

            • Стас Бржозовский
              05 марта 2018, 15:49
              ch5oh, пятого наверное роллировать, влево тащить его, боль скорее девятого могла быть. Или раньше?
              • Московский Лоссбой
                05 марта 2018, 15:51
                Стас Бржозовский, боль должна наступать на конец сразу.
                     А потом, при удачном, потихонечку отпускать :)
              • ch5oh
                05 марта 2018, 17:38

                Стас Бржозовский, тащить влево не помогло бы. Только резать.

                Тупо закрыть все продажи, остаться с голыми лонгами либо вообще без позиции.

                Добрые амеры давали на это 9 часов с 10:00 до 19:00.

      • Московский Лоссбой
        05 марта 2018, 15:39
        Дмитрий Новиков, а дельта разве с гаммой на пару не отыграют всё?
      • bstone
        05 марта 2018, 15:50
        Дмитрий Новиков, самые дешевые надо брать не по этому. С вакуумным конем нам в принципе все равно, где взять разницу между тетой и гаммой, на ЦС или дальше. А вот если добавить в вакуум липкую дельту, то смысл в самых дешевых очень даже есть :)
        • Московский Лоссбой
          05 марта 2018, 15:52
          bstone, теоретики рекомендуют покупать именно дешёвую гамму. Твой критерий дешевизны?
          • bstone
            05 марта 2018, 16:09
            Московский Лоссбой, конкретно здесь — самые дешевые по волатильности, т.к. в этом случае при сдвиге БА она может только вырасти (при прочих равных).
            • Московский Лоссбой
              05 марта 2018, 16:13
              bstone, ой, сразу и не скажу так… Крайне не факт. Есть ещё и производная волатильности по времени. При прочих равных — лучше оказаться в купленном (проданном) страйке именно тогда, когда нужно :) Каламбур. Последняя неделя до экспирации — говорит о том же.
        • Стас Бржозовский
          05 марта 2018, 15:53
          bstone, по моему правда посередине. Между липкими страйком и дельтой
          • bstone
            05 марта 2018, 16:06
            Стас Бржозовский, ну скорее она еще далее в стороне от липкой дельты. Там надо еще эффект плеча добавлять для пущей важности.
            • Стас Бржозовский
              05 марта 2018, 16:21
              bstone, у меня между. Про плечо не понял
              • bstone
                05 марта 2018, 16:28
                Стас Бржозовский, чем больше цена БА, тем меньшими в % отношении становятся ее колебания. Т.е. если нас колбасит по 2000п в день, то при цене 100000 это одна волатильность, а при цене 200000 — другая. И по наблюдениям это вносит более существенный вклад чем липкая дельта.
                  • bstone
                    05 марта 2018, 16:57
                    Дмитрий Новиков, дык как раз эти относительные единицы и плывут. Движение формируют объемы заявок, а вот они более менее постоянны при прочих равных. Т.е. если сегодня проходят объемы, которые двигают цену на 2000, то и завтра без лебедей они будут примерно такими же. Но цена уже упала/выросла на 2000, и следовательно относительная величина волатильности выросла/упала, хотя сила, ее порождающая, осталась такой же.
                • Стас Бржозовский
                  05 марта 2018, 16:52
                  bstone, ок, согласен. У меня даже раньше была считалка по этому поводу iv(ба) с серединкой и границами — там по истории симпатичное облачко получалось. Но потом сдохла
                  • bstone
                    05 марта 2018, 16:58
                    Стас Бржозовский, что-то у тебя считалки долго не живут. Подкармливай их что-ли :)
                    • Стас Бржозовский
                      05 марта 2018, 17:10
                      bstone, какие то живут, какие то ротируются. На всех корма не хватает)
                    • Стас Бржозовский
                      05 марта 2018, 17:32
                      bstone, ну вот ты меня пристыдил, пришлось на сек ту считалку реанимировать. Говорит, что сейчас 40,5 норма, 20,5/79 границы. Как не очень информативно, упокою ее обратно)
                      • bstone
                        05 марта 2018, 17:36
                        Стас Бржозовский, ну смысл же не на голые цифры смотреть, а влепить это в формулу дельты, чтобы ДХ более точно отбивал распад.
                        • Стас Бржозовский
                          05 марта 2018, 18:45
                          bstone, я понимаю. Но это именно то, что я в формулу не лепил, в отличии от всего остального)
                          • bstone
                            05 марта 2018, 18:53
                            Стас Бржозовский, а почему, тем более если облачко симпатичное получалось?
                            • Стас Бржозовский
                              05 марта 2018, 20:30
                              bstone, что то там мне не глянулось, уже не помню, давно было). Ну и то что влепил уже локально тот наклон учитывает. Рехеджить я редко не умею, стесняюсь и стремаюсь, поэтому меня и локальность та устраивает. Кроме того облачко было хоть и симпатичное, но перистое, зараза. Многослойное
                              • bstone
                                05 марта 2018, 22:14
                                Стас Бржозовский, ну если подумать, то дело тут ведь не в частоте, а во времени удержания позиции. Если набрали до экспирации, то тут все по барабану, т.к. имплаед после входа уже на финрез не влияет. А если мы краткосрочный дисбаланс хотим съесть, то нам совсем не нужна направленность позиции, вылезающая через вегу.
                                • Стас Бржозовский
                                  05 марта 2018, 22:44
                                  bstone, мне кажется, что «улыбка скользящая по улыбке» во многом этот эффект компенсирует
                                  • bstone
                                    05 марта 2018, 23:50
                                    Стас Бржозовский, возможно!
                • vitsantal
                  05 марта 2018, 17:12
                  bstone, и аналогично при маленьком БА только наоборот, БА двигается на 1000 п., а в % от 50000 это 2%, а не 0,5% как при 200 000 по ри
  • aqr
    05 марта 2018, 14:51
    2% это еще без учета платы за спрэд вход и выхода. Не разу не грааль. Хотя вроде Коровин писал что 70% стрэдлов прибыльны если держать их до экспирации.
    • Московский Лоссбой
      05 марта 2018, 15:26
      panikbull, Горилла совсем о другом трактует.

           При всей скромности, он котирует дальние страйки, задирает волу и раздаёт страждущим белкам. Добрый он человече :)
      • aqr
        05 марта 2018, 15:33
        Московский Лоссбой, я про знаменитый «прикрытый интрадей»
        • Московский Лоссбой
          05 марта 2018, 15:38
          panikbull, слышал, что есть такой, но всегда было жалко сто рублёв (или не сто) для ознакомления с оным :)
          • aqr
            05 марта 2018, 15:45
            Московский Лоссбой, я ознакомился, и не раз. Если есть вола то норм. Если только 2-3 дня стояка +-1000 пунктов по Ри, то усе — не отобьешься, тетта замучит насмерть)
            • Московский Лоссбой
              05 марта 2018, 15:48
              panikbull, так Илюха же не говорит об этом :) Так всё было бы просто — купи стредл или зигзаг — и скальпируй гамму. Однако :)
              • aqr
                05 марта 2018, 15:53
                Московский Лоссбой, ну как бы его основная идея это отбивать по возможности тетту скальпигом и ждать мегауха) Только когда он будет? Смотреть как позицию съедает тетта еще то развлечение. 
  • Салават Садыков
    05 марта 2018, 15:14
    спасибо! очень интересно, есть о чем подумать
  • vitsantal
    05 марта 2018, 15:20
    Дмитрий, поводу хеджа, мое глубокое убеждение, что если полностью захеджировать опционную позицию, чисто теоретически, то профита не будет ни в купленной ни в проданной конструкции....

    На практике я бы предложил хеджировать временем, заходить не на сутки а на более длительный срок. И опять же повторюсь — не всегда надо заходить в купленно-нейтральную позу, а только тогда когда вероятность роста амплитуды БА выше чем падение амплитуды, в вашей различалке- когда рост амплитуды БА обгоняет текущий айви
    • Московский Лоссбой
      05 марта 2018, 15:30
      vitsantal, 
       если полностью захеджировать опционную позицию, чисто теоретически, то профита не будет ни в купленной ни в проданной конструкции

           Це ж зависит от двух fuck-торов. Первый — по какому параметру вы хеджите (дельта-нейтрально, дельта-гамма-нейтрально или как). Второй — по какому параметру вы видите благоприятствующее для вас движение. Время ли, база ли, волатильность ли...
           Многомерная игра — многомерные варианты! :)
      • vitsantal
        05 марта 2018, 16:16
        Московский Лоссбой, ключевое слово ПОЛНОСТЬЮ, чтобы показать абсурдность подхода в хеджировании при одновременном желании получить прибыль. Тогда уже надо говорить не про хеджирование по веге, а о заработке на рынке без использования веги ( ну и теты тогда само собой), т.е. Мы говорим про торговлю БА а не опционами? )))
        • Московский Лоссбой
          05 марта 2018, 16:19
          vitsantal, во, а это термин — направленная позиция!

               Так что НЕЙТРАЛЬНЫХ ОПЦИОННЫХ ПОЗИЦИЙ НЕ БЫВАЕТ!

               Не в узком смысле — по фьючу, а ширее! По времени или по волатильности, например! Вверх и вниз!
      • Московский Лоссбой
        05 марта 2018, 16:01
        Дмитрий Новиков, это всегда симпатично использовать. НО!

             99 процентов читателей смарта не интересует выигрыш (прости, Госсподи!) в несколько процентов в месяц, созданный мозгами опцетрейдера и вытягиваемый им.
             Как меня учил весной 2008-го Алексей из «Дериватив Эксперт» — опционы не торгуют. Их ВЫСИЖИВАЮТ!
             Всем — х10 подавай!!!

             «Опце наш...»

             Я выиграл прошлую (мартовскую) серию по бренту = +4,3 процента к депозиту. Мне написали — я лох! :) И на ЛЧИ +17 процентов за три месяца — тоже лох! О как мысль творческая пашет!
             А лично мне  +4% в месяц — я считаю игру сыгранной. :)
      • vitsantal
        05 марта 2018, 16:13
        Дмитрий Новиков, или убыток, если будет гулять. Но я не про это, я про то что сравнивать можно и с дневной а позу держать неделю, это первое. Второе это вопрос когда хеджировать дельту и надо ли ее хеджировать в ноль?
        Третье, если мы знаем, что амплитуда БА ОБГОНЯЕТ айви, то может надо увеличивать шаг хеджа? Увеличивая тем самым прибыль?
        • Московский Лоссбой
          05 марта 2018, 16:16
          vitsantal, наоборот
          • vitsantal
            05 марта 2018, 16:17
            Московский что наоборот?
            • Московский Лоссбой
              05 марта 2018, 16:25
              vitsantal, про шаг хеджа. Хотя не факт. Сам задумался. Приношу свои.
                    Из общих соображений — чем выше рыночная, тем шире область «дозволенного гуляния» базы. И тем ниже рыночная волатильность откупа проданного (из расчёта «около денег» или «близко к ним»). Тут есть подумать...
                   Кстати, очень интересно
          • Московский Лоссбой
            05 марта 2018, 16:42
            Дмитрий Новиков, Дмитрий, до меня с большим запозданием дошла идея о том, что по часовикам хеджиться по волатильности дешевле, чем по днёвкам или неделькам. Но так ведь и чаще, не так ли? Отсюда — снова выбор. Или я что-то попутал снова?
                   Какой параметр нужно изобрести, чтобы определить ИДЕАЛЬНЫЙ фрейм для ДХ? Какую производную?
                 Мне интересны аргументированные ИДЕОЛОГИЯ и МЕТОДОЛОГИЯ выбора временнОго размера столбика. А то две крайние разницы кидаются в глаза.
          • vitsantal
            05 марта 2018, 16:55
            Дмитрий Новиков, я понимаю Ваш подход в управлении проданной конструкцией, и как Вы показали он действительно работает… почти всегда ;)

            На купленной позиции не работает подход для проданной конструкции, не заработаете на долгом периоде вы покупая дельто-нейтрально… так может это повод задуматься, что нельзя в лоб торговать купленную ДН позу? а использовать в ней слабые стороны проданной позы и не использовать сильные? Что ж Вы так себя в рамки загнали?

            Ну или не надо готовить то, что у Вас не получается, затачивайте свою торговлю под хеджирование против хвостов…
            • vitsantal
              05 марта 2018, 16:57
              vitsantal, Есть один ньюанс (на самом деле много, но это один из основных) = вола на опционах растет резко, а падает медленно… все в сравнении конечно ;)
  • AlexGood
    05 марта 2018, 19:05
    Друзья, правда, что начинающему опционщику можно иметь ввиду только три основных грека: дельта, вега, тета?
    • vitsantal
      05 марта 2018, 19:38
      AlexGood, начинающему можно точно их иметь ввиду )))
    • Стас Бржозовский
      05 марта 2018, 20:31
      AlexGood, на коротких гамма и тэта наверное. больше и не нужно
  • vitsantal
    05 марта 2018, 22:09
    ))))возродим слово понравилось… на счёт белок из других постов не понял

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн