Открыть брокерский счет

Доверительное управление. За и против

+8624 февраля 2018, 15:57STETSKOFF
Все ниженаписанное — мой опыт. Никакой теории, только практика и реальные ситуации. 

1. В 90% случаев ДУ — это встреча 2 неудачников: «трейдера» и «инвестора». У первого нет денег, но есть амбиции и идеи, которые хочется попробовать на чужих деньгах, ничем не рискуя. У второго есть страх за свои капиталы или недовольство тем, что они растут не так стремительно, как хотелось бы. Банк его не устраивает, в бизнесе просадка, партнеры подвели, вот он и ищет перспективные площадки, чтобы вернуть былую уверенность в завтрашнем дне быстро и гарантированно. 

2. Слово «гарантированно» попало в последнее предложение не случайно. Никто из инвесторов не допускает всерьез мысль о том, что выйдет с убытками из ДУ. Особенно это мышление было актуально ранее, когда инвестор был неопытный и верил в радужные перспективы, которые перед ним рисовал трейдер/ведущий курсов/инвестиционный банкир или менеджер серьезного финансового института. Этим объясняется та истерика, которая возникает после первых потерь. 

3. Вся сумма, которая лежит на счете, рисковая. Неважно, форекс  или ММВБ, NYCE, CME… Лимит потерь редко когда на практике соблюдается. Более того, ценовой шок, проскальзывание, переторговля или отсутствие РМ в команде часто приводят к тому, что и трейдер и инвестор начинают сливать свой счет вместе. Например, инвестор может доливаться по просьбе управляющего под воздействием умных объяснений того, что на рынке форс-мажор и надо переждать бурю за счет внесения дополнительной маржи.

4. Иногда инвестор ищет трейдера-управляющего только для того, чтобы потом было кого обвинить в собственных неудачах (см. п.1). Это подсознательное стремление переложить ответственность с себя на другого человека. Здесь можно упомянуть теорию сценариев Эрика Берна и силу притяжения. Так что два человека должны играть в одну игру. один готов дать денег, другой готов их взять. Игра начинается.  

5. Управляющему следует при предварительной беседе с инвестором получше его узнать. Часто такие инвесторы рассказывают о том, как они потеряли деньги в бизнесе, как их кинули друзья на деньги, как государство забрало выгодную нишу… Если вы начнете работать с таким инвестором, то через полгода-год эта история будет дополнена новым эпизодом с вашей персоной в главной роли.

6. На практике я практически не встречал счастливых историй о ДУ и сам получил немало отрицательных впечатлений от такого сотрудничества. Даже покойный Бартон Биггс в книге «Вышел хэджер из тумана» пишет о создании и работе своего хедж фонда в негативных интонациях, попутно освещая и судьбы других управляющих, которые были полностью выжаты работой с инвесторами. 

7. Некоторым своим инвесторам я вернул потерянные средства, однако ни в одном случае не нашел подтверждения тому, что поступил верно. Они снова потеряли деньги или не донесли до семьи. Таким образом я сделал вывод, что ДУ — это такой инкубатор, который учит людей брать на себя ответственность за свои капиталы и свое же финансовое благополучие. 

8. Примечательно, что о чем-то подобном пишет Адам Смит (Джордж Гудмен) в своей книге «Суперденьги...», когда упоминает управляющего Швейцарским банком, который возвращал деньги проигравшимся клиентам, так как хотел всем угодить и понравиться. 

9. Мне до сих пор пишут некоторые инвесторы с различными формулировками вернуть «долг» и выполнить обещание компенсировать потери, хотя ни у одного из них в долг я не брал, а решение об инвестировании были приняты самостоятельно и при осознании всех возможных рисков. Признаюсь честно, именно это чувство вины сильно подорвало во мне уверенность в том, чем я занимаюсь и надолго выбило из колеи, так как я не мог разрешить возникшую передо мной дилемму. Моя ошибка была в том, что я взял чужие деньги, а кто-то дал их, не подумав о рисках. Насколько помню, Тимофей Мартынов когда-то тоже мечтал об управлении средствами инвесторов. 

10. Не все так плохо. Самые приятные эмоции мы получаем, когда слышим слова одобрения в свой адрес со стороны других людей. И плодотворное ДУ порой способно наполнить сердце добрыми эмоциями, но для этого надо, чтобы подобрались верные люди в команде. Чтобы и инвестор и управляющий были одного поля ягодой и понимали бы друг друга. Полагаю, что случайные интернет-знакомства или встречи по рекомендации такой близости воспроизвести не могут. 

11. Я тут не говорю об откровенном мошенничестве и переливах счетов, но инвестору надо понимать, что и такое бывает. Мошенник находит двух инвесторов, заходит в разнонаправленные сделки и получает на одном счете прибыль, на другом — убыток. Или вовсе присваивает деньги.

Выводы о вышесказанном пусть каждый сделает сам.

Доверительное управление. За и против



Отмечу лишь, что с точки зрения трейдера-управляющего следует подумать о том, что:

1. Работать на больших деньгах. Трудозатраты что при торговле на чужой 1000, что на 1млн уе одинаковы, эмоциональное напряжение одинаково, пусть результат хотя бы стоит того.
2. Отсеивать людей, которые склонны перекладывать ответственность за свои результаты на других людей. Это сразу можно понять при первом знакомстве.
3. Заранее оговорить все риски и предупредить о возможности потери всего капитала. Ценовой шок, банкротство брокера, нарушение ММ, технические проблемы, ошибки трейдера и пр. Лучше не управлять чужими деньгами, чем потом разбираться с инвестором, который не осознавал всех рисков.
4. Допустив просадку или потеряв капитал инвестора по каким-то причинам — не давайте обещаний вернуть/восполнить/отработать потери. Инвестор зацепится за ваши слова и будет потом «доить» понятиями и принципами «мужик должен держать слово». 
5. Организуйте команду. Найдите РМ, инвестора и создайте такой пул, где каждый дополняет другого. Работайте сообща. Синергия — большое дело. 
5. Решив работать с инвесторами — подумайте еще раз и откажитесь. Серьезно. 

Для инвестора:

1. Если трейдер ищет инвестора, то насколько он хорош, если не может обеспечить себя сам? В конце концов хороший трейдер может получать доход от курсов, от своей торговли, работы в ДЦ, партнерки и т.д. Можно получать доход в 3-5к уе/мес только на инфобизнесе. Лично я такой опыт имел и цифры взяты не с потолка.
2. Осознайте, что вы можете потерять все свои деньги, независимо от того, что пообещал вам трейдер.
3. Установите заранее лимит потерь и не превышайте его с конкретным человеком. 
4. Устанавливайте испытательный период торговли на малых деньгах, пусть даже месяц, независимо от того, есть ли подтвержденная история торгов у управляющего. Могут всплыть нюансы, которые подскажут, что работать с таким трейдером не стоит.
5. Лучше, если рядом с трейдером есть толковый РМ. Если деньги большие, а вы единственный инвестор, то пусть они работают на вашей территории в заранее определенных условиях по времени работы и рискам. Никакой удаленной торговли из дома/в дороге и пр. Здесь инвестор уже скорее как CEO частного инвестфонда. Это наиболее грамотный подход — командная работа, где инвестор, РМ, управляющий делают одно дело.  
6. Если потери случились, примите их на свой счет. Не копите обиды. Вы знали, на что шли. Не надо отравлять жизнь себе и другом человеку оскорблениями. 

Хороших выходных.
 
 
хрень какая-то написана
God, ты то больше стоки в жизни ничего не видел, конечно тебе и не ясен смысл сей статьи
5. Организуйте команду. Найдите РМ, инвестора и создайте такой пул, где каждый дополняет другого. Работайте сообща. Синергия — большое дело. 

Полезная рекомендация. 
Николай Скриган, здесь не хватает слогана «будте уверены».
Максим Абакумов, возможно.
Ситуация, когда нужно принимать тяжелое решение и не с кем это даже проговорить, это сложная ситуация. Даже пассивный слушатель, не говоря уж о риск-менеджере с бамбуковой палкой, может оказаться полезен. Соблазн, что кривая вывезет при неудачной сделке, очень часто перевешивает здравый смысл и рассудок.

После первого пункта можно было больше не писать. В этой емкой фразе все сказано!
 Как я уже писал,  в частном ДУ с людьми «с улицы»  вообще лучше не работать,  ни управляющему,  ни инвестору.  Частному управляющему сейчас легко сделать «прокладку»  через сервисы автоследования,  заодно и «себя показать».  У инвестора тоже будет выбор.  Только по официальным договорам с компаниями инвестору надо давать в ДУ. 
А. Г., это прокладки хотят слишком много получать низачто, у того же комана трейдеру достается мение 40% вознаграждения, большую часть забирает себе финам.
God,  не 40%,  а половина после вычета НДС и «чистыми»  после удержания  НДФЛ,  но последний не платить -  это противозаконно.  Зато нет прямого контакта и все законно.  Это «плата за риск»  встретить неадекватного инвестора :). 
А. Г., по отзывам платят гораздо меньше, чем должно быть после выплаты налогов.
God,  ничего подобного.   С 50% после вычета НДС,  удержанного с клиента,  еще  удерживается НДФЛ (если автор стратегии «физик»)  и выплачивается.  Всём,  кроме сотрудников Финама. 
А. Г., уже обсуждали этот вопрос, не сходятся цыфры и финам платит меньше чем должен. Не вижу смысла для дуравков повторять еще раз…
God, «Для авторов стратегий на Едином, Фондовом и Срочном счетах существует возможность получения ежемесячного вознаграждения за использование сервиса «Автоследование» подписчиками стратегии в размере 39.37% от комиссии подписчиков сервиса «Автоследование», подключенных к стратегии. „
Вестников, вот о том и речь, что платят куда меньше, чем должно быть после вычета ндс
God, ну вроде как 50% за вычетом НДС и НДФЛ это примерно 40% и будет. Не? 
Вестников, нет, учись считать, для этого достаточно математики 5-го класса.
God,  учитесь 100%, НДС 10%,  получаем 90.9%, умножаем на 0,5, а потом на 0,87. Получаем 39,55% от первоначальных 100%.
А. Г., 39,55% != 39.37% и как давно ндс стал 10%, а не 18 ?
God,  с 18% ещё меньше получится. 
А. Г., по-хорошему, комоновская прокладка нужна лишь на время, а дальше инвесторам выгоднее напрямую выходить на управляющих, чтобы и те и другие имели больше синергии от своего взаимодействия. Но это так, мысли в слух, я отрицательно отношусь к ДУ, где нет РМ, это все сливные системы априори, т.к. человеческая психология/глупость также как и Вселенная просто бесконечны!)
KiboR,  может на время,  но продолжительное,  потому что чтобы «понять»  друг друга трейдеру и инвестору надо пройти через просадку выше средней (по времени или по размеру) и выйти из неё к взаимному уважение.  Иначе тот риск,  от которого избавляет автоследование,  никуда не денется. 
А. Г., человек своей природой всегда слаб, помните Макса? я так понимаю, у него опыта не один десяток лет в рынке, были свои ДУ и инвесторы и чем все закончилось? 

Человек не может без РМ справиться со своей психологией, в команде должно быть всегда минимум двое.
KiboR,  не хочу обсуждать тот кошмарный случай.  Потому что это скорее область медицины,  чем трейдинга. 
А. Г., нет, это не медицина в том понимании, в каком вы подумали, речь идет о том, что никто не застрахован, если он один, всегда есть соблазн увеличить риски и заработать больше. 

У меня случай был в жизни, ехал в машине с другом-таксистом, я сидел на пассажирском сидении (друг был за рулем, стаж около 15 лет на тот момент), проезжали мимо гаишника и водителя «переклинило», он ехал прямо на него не останавливаясь. Я вижу, что его «клинит» и не доезжая пару метров до физического наезда дернул руль вправо и затем ударил водителя в плечо, чтобы он опомнился. После этого события он признался, что был «не в себе» и не понимал что творил.

То же самое и в трейдинге, нужна поддержка извне, иначе можно сорваться и упасть в пропасть.
+++
Пожалуй, самое адекватное, что я до сей поры прочитал на этом ресурсе про ДУ. Без обычных инвесторских соплей вроде «он должен нам обеспечить полную компенсацию убытков».
 Мне до сих пор пишут некоторые инвесторы с различными формулировками вернуть «долг» и выполнить обещание компенсировать потери, хотя ни у одного из них в долг я не брал, а решение об инвестировании были приняты самостоятельно и при осознании всех возможных рисков.  
Из поста (не только из этой цитаты) видно, что слито немало и в деньгах, и в… инвесторах. Хороший повод написать умный пост...

Работать на больших деньгах. Трудозатраты что при торговле на чужой 1000, что на 1млн уе одинаковы, эмоциональное напряжение одинаково, пусть результат хотя бы стоит того.
А вот это вызывает огромное сомнение по поводу того, что вы пробовали управлять большими деньгами. Особенно касательно эмоционального напряжения!!!
Тем более, что и технически (по исполнению) 1К и 1лям —
совершенно разные вещи!

Кстати, мне проще слить свои, чем чужие. 
Вы удивитесь, но я не один такой.
VladMih, 
1. у меня было несколько памм счетов, на которых были десятки инвесторов, правда и инвестиции там начинались от 100 баксов.

2. Максимальная сумма в управлении была около 170к долларов и, кстати, именно это управление и инвестор мне запомнились как наиболее комфортное и приятное сотрудничество.

3. Насчет «мне проще слить свои, чем чужие». По-моему я как раз об этом и написал. 
Дима Стецко, очень многое зависит от актива. Где-то и миллион рублей большая сумма, а где-то и миллион долларов маленькая. Проблемы больших счетов начинаются тогда, когда начинают чувствительно расти издержки на исполнении.
Дима Стецко, ну вот, а пишете про миллионы...

Если самое крупное ДУ было самым «комфортным и приятным»,
чего ж оно скончалось?
VladMih,  170к при плече 1:50 и 1 мио при плече 1:10 дают возможность оперировать одни ми и теми же позициями. Разница лишь в том, что профит и лосс несравним по соотношению к депо. Что касается почему распалось — это уже наше с инвестором внутреннее дело, впрочем, скажу, что решение расстаться было инициировано с его стороны. Впоследствии он, возможно, пожалел о своем решении, ведь эти деньги были остатками его первоначального депозита и я собирался восстановить его потери. Он закрыл мою последнюю сделку по золоту, лишив себя дохода на 500к долларов, который был бы реализован всего через 2 недели. Думаю, он довел свой депозит до печального финала сам.
Дима Стецко, такими загадками разговаривать нет смысла. 
Да и про плечи вы как-то по-детски объяснять пытаетесь...
Мало того, что я не первый день замужем,
так еще и форексник, а вы пишете как дитю с рубиржи. )

Запомните на будущее:
1. Когда говорят об управлении 1 Мио,
это говорят про (прописью) ОДИН МИЛЛИОН ЖИВЫХ денег.
2. К нему тоже можно применять плечи.
Правда, 1:100 уже не дадут )
VladMih, спасибо за корректуру моего скромного поста и ценные замечания. Сейчас мало кто бесплатно работает )
Дима Стецко, у меня 10+ лет бесплатная школа трейдинга.
Так что подколка не прошла.

А вот вы действительно… «Бесплатно сработали»… вдруг.
И вообще со мной поосторожней — ненароком могу обидеть.

PS: Сорри, если за подколку принял серьезный коммент.
VladMih, 
Кстати, мне проще слить свои, чем чужие. 
Вы удивитесь, но я не один такой.

Эт-точна. И драйва больше и нервы никто трепать не будет.
Очередная попытка замешать всех  в одну кучу.
Я не нашел пункта где трейдер может обеспечивать сам себя и вообще он не бедный человек, но ему надо еще больше денег, бесстыдно много бабла, вот он и ищет такого человека который может дать ему возможность.
Михаил Забураев, ++++
Александр, работа трейдера — следить за рынками, отсеивать торговые сигналы, открывать и закрывать сделки. Риск менеджер — следит только за рисками (на сделку, на день, неделю) и психическим состоянием трейдера. Переторговля, нарушение ММ — это все должно быть делегировано отдельному человеку в команде по управлению средствами.
Дима Стецко, еще и доктор не помешал бы.
Желательно с постоянным присутствием — вдруг плохо станет, или ващще… умом тронется команда. Синхронно ))
И вахтера надо, чтоб не ворвался посторонний, не помешал.
И…
Дима Стецко,  Насмотрелись фильмов про трейдинг :) пора бы поумнеть
Александр, а кто платит зарплату каждому сотруднику хедж фонда? Кто платит зарплату сотруднику инвестиционного банка? И с каких денег, ведь очевидно, что не все они аккумулируют профит, выполняя подчас рутинные операции. Вы задали риторический вопрос, на который вполне можете найти  собственные варианты ответов.
smartFARTER,  ну я же там все ответил.  Та же стратегия Василия никуда не делась из архива.  
Александр, вы звери господа! паяльная лампа. ну што это?
уж лучше сразу кокнуть и под асфальт чтобы сливший трейдюк не мучался :) Ахахахахаа))))
это просто у автора отрицательный опыт.
ну а про положительный никто и не пишет.
чего писать. интернет засирать.
разве все в шоколаде, коротко и ёмко
MrTwister, да и ни к чему рыбные места выдавать. А то понабегут желающие — управляющий начнёт условия для инвесторов ухудшать. 
smartFARTER, ну при чем здесь комон, а тем более А.Г.?
Сначала сами забивают в поисковике «Василий Олейник — успешный трейдер?», а потом удивляются, что именно этот вариант поисковик и предлагает.

Кстати, я не удержался и тоже набрал «Василий Олейник — успешный трейдер?» и поисковик мне всё рассказал. 
все верно но про команду как то  так 
smartFARTER,  покажите мне ссылку на comon.ru? 
smartFARTER,  а слово «реклама»,  выделенное жёлтым на скрине не видите?  Я же неслучайно просил пройти по ссылке и найти эту фразу.  Ну а у рекламы свои законы.  Представляете рекламу чипсов со словами: «наши чипсы -  сплошная химия и ни капли натурального картофеля!»? 
smartFARTER, для мошенников из финама подобный обман — обычное дело.
smartFARTER,  цели контекстной рекламы какие?  Чтобы человек кликнул на ссылку.  А что в ссылке?  Реальная эквити. 
А. Г., реальную эквити усердно скрывают через пересоздания новых стратегий после каждого очередного слива.
God,  на Комоне можно только либо удалить аккаунт целиком,  либо снести стратегию в архив. Архив доступен для просмотра.  Снос аккаунта?  А какой смысл запрещать,  если новый аккаунт заводится и так и так.  И новый аккаунт не наследует историю старого.  Точно также как сменить аккаунт и тут.
А. Г., архив не доступен для просмотра, можно лишь активные стратегии посмотреть.
И то что новые акки можно пладить сколько угодно, это тоже часть мошеннической схемы, дающая возможность скрывать сливы и завышать доходность.
God,  архив доступен для любого зарегистрированного пользователя.  Та же стратегия со скрина по ссылке из архива.  Как её могли отскринить без доступа? 
А. Г., без геристрации архив снимается, а чтоб зарегестрироваться — нужно предоставить этим мошенникам доступ к своему телефону, что ни один нормальный человек делать не станет.
God,  какой телефон?  Достаточно почты и её подтверждения.  Сложно что ли почту на почтовом сервисе завести? 
А. Г., cам сначало попробуй зарегиться прежде чем глупость морозить ;) Чтоб посмотреть архивные стратегии, эти мошенники требуют предоставить доступ к телефону.
God,  новые акки,  как и новые счета,  это может плодить любой трейдер вне зависимости от комона.  Причём здесь комон,  как сервис отражения и автоследования? 
А. Г., Все честные сервисы автоследования привязывают акк управляющего к конкретному человеку. Возможность заводить новые акки для сокрытия сливов предоставляют лишь мошенники типа финама.
God,  это где Вы, такие видели у нас и даже в  IB? 
God, Под статью попадаете.
А. Г., при том, что когда речь идет об управлении деньгами инвестора — требуется совсем другой подход, включая предоставление реальных сведений о личности трейдера, а не левый акк которых можно хоть по дюжене каждый день закодить.
smartFARTER, после тогоо, как они кинули клиентов на бабки в 2009-м ни один в меняемый трейдер не понесет свои деньги этим мошенникам, а никто из честных людей дорожащих своей репутацией и имеющих совесть не станет работать на  жуликов.
God,  не напомните,  что было  в Финаме в 2009-м? Потому что я такого при официальном брокерском обслуживании или ДУ про Финам не слышал.  Слышал что-то про кухонную схему с плечом 20:1, ну так этого давно нет,  как нет и её авторов. 
А. Г., неожиданно втихую подняли комиссии в 100  раз, чтоб разово срубить бабла с клиентов пока они в отчеты не посмотрят  и только из них не узнают, что их поимели.
God,  про поднятие шума помню,  про «втихую»  не помню.  Наоборот все возмущались «письмам счастья»  об увеличении со следующего месяца. Может и в 100, но насколько я помню,  больше всех возмутило «не менее 24 рублей за исполненную заявку». Ну да у нас с присоединением к регламенту так получается. Как сбер может поменять ставку,  так и брокер комиссию.
А. Г., наглое вранье, не было никак писем. Шум была какраз из-за того, что эти мошенники умышленно втихую подняли комис. А то что вы защищаете и оправдываете мошенничество, говорит лишь о вас как о мерзком и низком человечишке.
God,  что было написано возмущавшимися,  то и написал.  Я не защищаю,  а просто констатирую то,  что мне было известно. Если у Вас есть ссылки на другие дискуссии,  киньте,  почитаю. 
А. Г., ты в очередной раз нагло врешь, возмущавшимися было написано совсем другое. Кинуть ссылки естественно теперь уже нет возможности — потому что эти мошенники удалили все дискуссии со своего форума чтобы замести следы.
God,  ну я дискуссии не на Финаме читал,  а на 2стокс, русском трейдере и хаутутрейде. 
А. Г., основная дискуссия среди кинутых клиентов была на форуме финаме, там сотни страниц перетирали все детали этого кидка, но мошенники примерно через месяц полностью стерли все дискуссии чтоб замести следы.
God,  из интернета ничего не пропадёт: вот первая ссылка из поисковика 

denpanas.livejournal.com/15401.html

Нет там ничего про «втихую»,  а дискуссии на эту тему бурные были.

И дискуссии на форуме Финама никуда не делись (перешёл по первой ссылке из топика выше) 

forum.finam.ru/default.aspx?g=posts&t=5765

И зачем врать то? 

А. Г., ну вот сам и посмотри внимательно на пост, какой нафиг зарание если пост опубликован тогда, когда новая комиссия уже действовала? И там нет ни слова про уведомление, запостивший чел случайно сам наткнулся на изменения в регламенте, но таких были единицы, а 99.99% клиентов о новой комиссии узнали лишь из отчета.
Более того, пострадавшие в качестве компромисса просили  пересчитать комис всего за один день — пока они торговали не зная о втихую поднятой в 100 раз комиссии, но мошенники естественно категорически отказались это делать, не для того тайком меняли регламент чтоб возвращаться украденное. А то что ты всячески защищаешь и выгораживаешь мошенников говорит лишь о тебе как о конченной мрази.
God,  да Вы первые посты на их форуме почитайте.  Там говорится о будущем(!)  повышении и некоторые пишут «может ошибка? в понедельник разберемся».  Человек наткнулся  не на комиссию,  а на обсуждение на форуме Финама,  которое,  судя по сообщениям,  длилось несколько дней.   И почитал сам исходный текст про повышение.  Нет там «в 100 раз» ,  а есть не меньше 41,3 рубля за исполненную заявку.  Ну да,  мелких скальперов они отсекли знатно таким «тарифом».  Насчёт незнавших вполне допускаю,  что такие могли быть.  Я сам у своего брокера пропустил введение платы 237 руб.  в месяц за депозитарные услуги,  потому что не удосужился скачать и прочитать новый регламент,  о котором мне сообщили в письме. Только посфактум узнал. 
И никого я не защищаю,  а просто считаю,  что не надо обвинять без оснований.  И «комиссарско-вышинские»  лозунги тут не к месту. Повышение комиссии конечно не в интересах клиентов и возмущение повышением понимаю и сам бы поступил «Финам,  до свиданья» ,  но в части брокера у нас нет «крепостного права»  и «мошенничества» и  «кидка»  в упор не вижу.  Если конечно причиненные проблемы с выводом средств и переходом к другому брокеру не называть «кидком»  в смысле не запланированной траты времени трейдера.
А. Г., c мразями, защищающими мошенничество, мне разговаривать не о чем
God,  ну Вы точно комиссар из тех,  кто писал «раздавить троцкистскую гадину!» в 30-е.
А. Г., я тоже «троцкистских гадин» — «не очень» © Данила Багров, но, к сожалению, я уже в бане у Godа и потому не могу его ни минусануть, ни прокомментировать. :-(
Вестников,  не знаю,  как насчёт оценок (я не ставлю никому минусы,  только по ошибке и извиняюсь),  но отвечать на комменты в чужих топиках тому,  у кого ты в ЧС,  можно.  Правда ответа он не увидит. 
smartFARTER,  немного не так.  Клиент не снимает наличность,  а просто заходит в ближайшее отделение банка и интересуется условиями.  Да,  контекстная реклама на это и направлена. 
Как было у меня, кратко.
1.Знакомство с трейдером произошло в одном из закрытых чатов.
2.Я понимал, что по психотипу мы похожи.
3.Со временем я предложил деньги в ДУ.
4.Был открыт субсчет
5.Оговоренная просадка  20%
6.Трейдер вносит на счет 50% от оговоренной просадки
7.Квик был установлен на удаленный сервер
8.На счет был установлен РМ от одной известной конторки
9.По согласованию деньги выводились, на счете оставалась первоначальная сумма.
10.За год сотрудничества было заработано 50%
11.Сотрудничество было прекращено по причинам не связанным с трейдингом.

Andrey, неплохо, но 10% управляемой суммы ни на что не влияют, если для ДУ выбран известный вам человек.
Другое дело 10% как защита от нищебродства,
но это ведь не ваш случай.
VladMih, с трейдером я не был знаком, о результатах его торговли знал с его же слов, но… Мне была понятна его психология, его стиль работы, его видение во многом совпадало с моим(выводы сделаны из общения в чате)
1.10% со стороны трейдера говорят о серьезности намерений
2.Если бы трейдер не разделял со мной риски, то и распределение прибыли было бы другим.


Andrey, я не о личном знакомстве, оно скорей вредило бы
вы же пишете, что были в одном сним закрытом чате.
Понял, что в трейдерском и вы видели его результаты реалтайм.
Это главное.

Повторюсь: 10%-ный риск, это для трейдера ни о чём.
VladMih, 
Повторюсь: 10%-ный риск, это для трейдера ни о чём.
Хотите сказать, что если бы  «Б» или «М» управлявшие деньгами всем известного инвестора Алексея внесли бы в качестве разделения рисков по 1-2 млн. то также относились безответственно к торговле на чужие деньги?:-)
Andrey, а вот это уже называется демагогией.
Можно было бы тему и продолжить (мог бы кое-что объяснить),
но вижу, что настрой у вас абсолютно неконструктивный.

На всякий случай на прощанье: ответственность или безответственность трейдера для этой темы на 145-м месте. Или 286-м…
Ни один трейдер не старается слить, даже если не вложил ни копейки. Его задача заработать, а суперзадача — разбогатеть.
И если он тупо идиот от рождения или не умеет торговать, то и его собственные деньги не спасут идиота-инвестора.
VladMih, это ничуть не демагогия.Вы же говорите, что 10% это ни о чем? Что Вы имеете в виду мне не понятно.Для просадки это мало? Или что Вы этим хотели сказать? В каком-то случае и 20% будет ни о чем.Но я вначале оцениваю человека с точки зрения психологии и в моем случае эти самые 10% были очень даже о чем.
Ни один трейдер не старается слить, даже если не вложил ни копейки. Его задача заработать, а суперзадача — разбогатеть.
А кто говорит о том, что трейдер сливает сознательно? Как раз наоборот.Просто не каждому дано контролировать свое подсознание.А именно в подсознании сидит тот черт который заставляет плечеваться на всю катушку.И в таком случае те самые 10% являются отрезвляющим фактором и компенсацией потерь инвестора в случае если трейдер слетел с катушек (а это случается с любым супермега трейдером)
И если он тупо идиот от рождения или не умеет торговать, то и его собственные деньги не спасут идиота-инвестора.
Число таких идиотов-трейдеров скорее всего около 99% в индустрии частного ДУ.Я вообще считаю, что инвестору не понимающему в трейдинге  не дано найти нормального зарабатывающего трейдера (если только случайно, но это исключение)
Andrey, 
говорите, что 10% это ни о чем? Что Вы имеете в виду мне не понятно.Для просадки это мало?
Конечно! Намедни один товарищ призывал отчитываться перед инвестором за 5% — это еще больший бред, чем ваши 10. )))
Думаю, просадки по ВАШИМ инвесторам, которые достают вас целой толпой, были гораздо большими.

Кстати, для меня и 10% много, но с другой стороны это всего лишь три убытка подряд с консервативным манименеджментом!!! Делать из этого проблему???
Если да, то не знаю, то ли мне не верить в ваши росказни,
то ли снять шляпу перед идеальным трейдером.
______________
С последним абзацем согласен на 100%, только поэтому и ответил. А по предпоследнему см. в моих предыдущих комментах — то ли не читали, то ли понять не можете.

Всё, толочь воду в ступе надоело.
У каждого свой путь. Но в любом случае управление было, есть и будет, есть толковые трейдеры, а есть жулики. И разные методы управления счетом существуют, надежные и не очень. Просто, если не разбираешься в теме — тогда лучше не соваться. Я тоже не вижу в этом ничего плохого, например делаю я свои 20% годовых, и больше не могу, потому что риски будут выше, с которыми мириться не согласен. Но денег больше хочется. Поэтому привлекаешь деньги со стороны на тех же условиях. Если интересы трейдера и инвестора сошлись — оба счастливы и довольны. Разные мониторинги, подтверждения, стейтменты, доступы к счету, лайв-стримы, личные встречи и прочее — это уже инструментарий привлечения инвестиций, это большая отдельная тема для разговора.
В моём восприятии мира управление делится на 2 категории:
1.Управление как отфильтровывание бизнесов и составление некоего портфеля из разных бизнесов и облигаций обязательно без плеч.В сути это практически ПИФ.
2.Управление на фьючерсах и опционах с использованием плечей.В сути -это перекладывание риска деревативного рынка на плечи клиента с управляющего.т.е у самого управляющего получается безрисковая схема заработка, а клиент берёт на себя риски хеджеров рынка деревативов.Разумеется не о каком долгожительстве здесь речи быть не может.Плечевые риски реализуются вообще всегда в 100% случаев.И если вас как клиента не вынесло пока: то это только вопрос времени.
Возможно из этого правила есть редчайшие исключения.Но я искренне полагаю что на длинном горизонте их нет вообще.
Я конечно дико извиняюсь, но зачем инвестору с деньгами нужен трейдер? Для чего козе баян? Это такой же не грамотный финансово человек, потерявший свой счет и может не один раз, лудоман у которого " наконец- то все получится ", только дайте ему деньги и он поднимет 100500 процентов, но история со сливом повторяется… Так что, господа инвесторы сами, лучше сами, уж по ТС «КУПИ И ДЕРЖИ» много ума и не надо.
Маркидоныч, опять ты
Я когда теряю деньги, всегда на смартлаб захожу — читаю комменты и ржу минут пятнадцать… кайфанул по полной.
а насчет статьи, мужик явно в депрессии по ходу очередной депозит слил? У меня такое было, бывало сольешь и сидишь думаешь ну наxуя это надо...
так что успешный управляющий, это успешный трейдер — а если он успешен зачем ему чужой капитал, он и своим неплохо управляет и НАРАЩИВАЕТ рЕиНвЕсТиРуЕт!