12 февраля 2018, 13:38
Портфель лежебоки с точки зрения алготрейдинга
Пассивные портфельные инвесторы — те же алготрейдеры, которые торгуют на тайм-фрейме что-то типа квартала или более.
Сама эта тема интересна тем, что минимуме усилий получаешь рыночную доходность.
Почему нет? Все равно же на очень длинной дистанции почти никто не обыгрывает рынок.
Под это дело в 2010-м году С.Спирин «изобрел» портфель лежебоки и отчитался намедни о его симпатичных результатах:
Почти 32% годовых! Круто!
При чем тут алготрейдинг?
1. Пассивные портфельные инвесторы однажды взглянули на левую часть графика и поняли, что надо было в прошлом играть в купи и держи выбранных активов с периодической ребалансировкой.
2. Накопив множество данных о левой части графика, они начали делать расчеты, чтобы понять, как в прошлом вели себя разные конфигурации портфеля.
3. Игра по тренду. Ставка на то, что выбранная конфигурация будет себя вести также и в будущем в плане риска и доходности.
Дальнейшее в виде семинаров и всякого консультирования от имени Спирина к алготрейдингу не относится, но вот что точно относится — корректное восприятие подобных табличек.
Раз уж портфель лежебоки создан в 2010 году (подгонка под кризис 2008 и ранее), то лишь данные с 2011 года можно считать как показательные. Ведь все алготрейдеры понимают, что на исторических данных можно нарисовать любые результаты — им доверия не должно быть априори.
Считаем по его табличке среднегодовую доходность лежебоки с 2011 года: 7.7% (почти равно инфляции из его же таблицы).
Ну да… разумеется что-то типа такого будет по ОФЗ, банковскому депозиту. Выиграет наличный доллар и, конечно, долларовый депозит — там в пересчете на рубли будет процентов 9-10 за этот период.
Вот интересно, почему ДУ, ассоциированное с именем А. Горчакова, в пух и прах всеми обсуждается как прям такое негодное, а ведь подобные «игры» в массовые сектантские портфельно-пассивные инвестиции тоже ведь в каком-то роде есть автоследование, но в некой непрямой и извращенной форме?
P.S. Вот так выглядит среднегодовая доходность по годам с самого начала:
А вот так, если начать с 2000-го года:
Тенденция доходности портфеля, мягко говоря, не впечатляет. Умалчивать об этом — еще один вид скрытого обмана клиента (клиента на консультацию, клиента на обучение и уж, тем более, клиента на формирование портфеля).
Сама эта тема интересна тем, что минимуме усилий получаешь рыночную доходность.
Почему нет? Все равно же на очень длинной дистанции почти никто не обыгрывает рынок.
Под это дело в 2010-м году С.Спирин «изобрел» портфель лежебоки и отчитался намедни о его симпатичных результатах:
Почти 32% годовых! Круто!
При чем тут алготрейдинг?
1. Пассивные портфельные инвесторы однажды взглянули на левую часть графика и поняли, что надо было в прошлом играть в купи и держи выбранных активов с периодической ребалансировкой.
2. Накопив множество данных о левой части графика, они начали делать расчеты, чтобы понять, как в прошлом вели себя разные конфигурации портфеля.
3. Игра по тренду. Ставка на то, что выбранная конфигурация будет себя вести также и в будущем в плане риска и доходности.
Дальнейшее в виде семинаров и всякого консультирования от имени Спирина к алготрейдингу не относится, но вот что точно относится — корректное восприятие подобных табличек.
Раз уж портфель лежебоки создан в 2010 году (подгонка под кризис 2008 и ранее), то лишь данные с 2011 года можно считать как показательные. Ведь все алготрейдеры понимают, что на исторических данных можно нарисовать любые результаты — им доверия не должно быть априори.
Считаем по его табличке среднегодовую доходность лежебоки с 2011 года: 7.7% (почти равно инфляции из его же таблицы).
Ну да… разумеется что-то типа такого будет по ОФЗ, банковскому депозиту. Выиграет наличный доллар и, конечно, долларовый депозит — там в пересчете на рубли будет процентов 9-10 за этот период.
Вот интересно, почему ДУ, ассоциированное с именем А. Горчакова, в пух и прах всеми обсуждается как прям такое негодное, а ведь подобные «игры» в массовые сектантские портфельно-пассивные инвестиции тоже ведь в каком-то роде есть автоследование, но в некой непрямой и извращенной форме?
P.S. Вот так выглядит среднегодовая доходность по годам с самого начала:
А вот так, если начать с 2000-го года:
Тенденция доходности портфеля, мягко говоря, не впечатляет. Умалчивать об этом — еще один вид скрытого обмана клиента (клиента на консультацию, клиента на обучение и уж, тем более, клиента на формирование портфеля).
botlib, Но, повторюсь, злом шорты я отнюдь не считаю. Но если активно шортить каждые подскоки, то тут финал всегда один. И текущая движуха только лишнее тому подтверждение
10:21
Владимир Омск ***, не, я тебя жду, ты же стрелки рисуешь не я, вот и действуй) Да ты достал уже что то меня)… ты либо дальше стрелки рисуй либо называй конкретные цифры вовремя
10:16
Василий, у вас есть своё мнение по текущей ситуации по бумаге? Можете поделиться им?
alexandrstroys1, Скажу сдержано — Самарская область.
10:14
Николай Иванов, Долгосрочно вам скорее всего надо на другой рынок в другой валюте. Посмотрите исторические показатели нашего рынка.
10:13
Сергей Соколов, а если конспирологически на слова Путина посмотреть про взвешенность решения ЦБ по ставке? ))
Продолжится ли рост рынка? Варианты развития событий Наверное, один из главных вопросов, который держится в умах инвесторов: продолжится ли рост Индекса МосБиржи после грандиозного пятничного роста по...
Закачка в ПХГ Европы увеличилась вдвое на фоне теплой погоды «Газпром» осуществляет подачу российского газа для транзита через территорию Украины в объеме, подтвержденном украинской стороной через ГИС...
Одна из единственных бумаг, которая пробила прошлогодний хай
Теперь бы к 2008г идти
Новый выпуск облигаций "Мираторг Финанс" (RU000A10AFB5) 🔶 ООО «Мираторг Финанс»
(для квалифицированных инвесторов)
▫️ Облигации: Мираторг Финанс-001Р-02
▫️ ISIN: RU000A10AFB5
▫️ Объе...
www.comon.ru/user/Trader17/blog/post.aspx?index1=109424
И тесты я проводил с 2008-го, потому что раньше туго было с разносторонним набором ликвидных акций. В том же 1999-м, кроме РАО ЕЭС, Газпрома, Лукойла и Сургута и выбирать не из чего. У того же Сбера обороты были в 100 с лишним раз меньше, чем у РАО ЕЭС. Ближайшая кроме перечисленных, была Мосэнерго с отставанием в 50-70 раз от РАО ЕЭС.
Подогнал под прошлое — да. Но, справедливости ради, активного роста на рынке не было с 2009. Пару бычьих лет способны все изменить. Как 2014 изменил в пользу доллара
Алготрейдинг + Инвестор, это как седло на корове.
Пять баллов!
Вообще приводить в общих результатах данные до 2010г. — это ни что иное как введение в заблуждение. Такого автора сразу надо списывать. По-хорошему результаты до 2010г нужно было делать отдельно справочно с кучей пояснений и мелким шрифтом.
Тем более, распределение по трети рф фр, облигаций и золота — это ни фига не тривиальное распределение активов, обмусоленное в литературе. Это уже авторская методика, которая должна быть разъяснена, а то наобум можно много чего напридумывать, смотря на прошлые данные. ))
более наглядно можно изучить чуть глубже Лежебоку, но в целом суть статьи более глубока для пассивных ребалансирующих
У него получилось с 2011 до 2018 г. — в портфеле лежебоки — 68,3%, у меня рублевый банковский вклад за то же время (с 2011 по конец 2017 г. ) принес в 2,5 раза больше.
2011 — 10,5% в конце года
2012 — 12% с ежемес капитализацией
2013 — 12% с ежемес капитализацией
2014 — 12% с ежемес капитализацией
2015 — 21% с ежемес капитализацией
2016 - 21% с ежемес капитализацией
2017 - 21% с ежемес капитализацией
Итого получилось за 7 лет порядка 180% чистыми, за вычетом ндфл, банки топ — 100.
Новизна в том, что он зачем-то 2/3 портфеля заместил сверхрисковыми рублевыми активами? Он вообще видел какой процент мирового ВВП занимает Россия?
А он там в главном СМИ своей секты по сильной нужде пытается спихнуть адептам ржавую девятку.
Нет, он похоже из «идейных» псевдоправдорубов
Интересно, сколько людей понимает, что смысл подобного портфеля не показать высокую доходность, а снизить риск?
Sergey Pavlov, не к любым, а составленным по определенным принципам. Портфель лежебоки к ним относится.
А высокая доходность — приятный побочный эффект, который совсем не гарантирован
По поводу принципов распределение долей по 1/3 акции, золото, облигации не является тривиальным и должно быть обосновано. А так у любого здравомыслящего человека возникнет вопрос, а почему так много золота и почему именно оно? И если нет обоснования, но есть сильный рублевый аптренд по нему в рублях именно в рассматриваемый период, то очень уж сильны становятся подозрения, что оно спецом сюда впихнуто в таком объёме для лучших результатов. Тем более, учитывая, что автор не проводит анализ результатов после ввода своего портфеля, а впихивает его в общий период с учетом нерепрезентативных 97-99г, то в принципе читатель укрепляется во мнении, что тут всё притянуто за уши для рекламы сомнительных услуг.
Может если бы инвестор сразу пропил свои накопления, это и было бы самым выгодным экономическим решением?))
Что интересно, он только в 2015 первый раз в жизни открыл квик и сделал сделку. :-) Учит же он вроде с 2007. :-)
А так как-то просматривал я его и выпал в осадок. Он не знал комиссий и спредов по ОМС. Спреды фондов и налогообложение я так понял тоже для него открытие. Естественно, устройство фондов, особенности биографий управляющих он тоже не знает. Ну это ладно.
А вот то, что учет реальных расходов на комиссии налоги и спреды сведет стройную бумажную картину счастья от ассет аллокайшион в ноль — реальная проблема.
Кабы он сам хоть что-то придумал, так еще ладно. Но фишка в том, что он тупо западные книги 20 летней давности пересказывает. :-) Книги-то отличные. Только не под наш рынок они. У нас другой рынок. И действовать на нашем рынке нужно по-другому.
Считаю, что Сергей — один из самых вменяемых специалистов в сфере.
Да, он не предлагает ничего нового, а только «компилирует» мнения и методы известных западных авторов, а потом пытается «натянуть» их на российскую реальность.
Вполне себе полезное дело… особенно в стране, где финансовая грамотность населения близка к нулю.
Еще скажу вот что: Сергей, насколько мне известно, не предлагает каких-либо собственных портфелей. И вообще, «портфель лежебоки», это по-моему термин из западных книг, я его вроде встречал у Бернштайна.
И не нужно рассматривать портфель акции/облигации/золото в разрезе 8 лет ). Это портфель на совсем другой горизонт.
Посмотрите доходность такого портфеля на американском рынке года примерно с 80го ). Там получается 9%, а с учетом инфляции по доллару — 7%.
С другой стороны:
1. То, чему учит Спирин, это вершки без корешков — этого достаточно лишь, чтобы получить первое приближение к тому, как войти в рынок и что удерживать в самом общем виде.
2. Портфель лежебоки это пример того, что толку от пассивного портфельного подхода — что-то на уровне нуля. Проще и лучше использовать банковский вклад или ОФЗ — результаты те же, рисков и понтов меньше.
3. Сам Спирин изобилует кучей примеров, показывающих, что в рынке он — новичок как ни странно. Например, он говорит, что «я не знаю, что будет, но знаю, что делать». Это глупость. Невозможно знать (на рынке) что делать, не зная, что будет. Он говорит, что пассивный портфельный подход позволяет инвесторам достигать своих целей при заданных ограничениях. Это снова неверно. И вот такими мантрами он забивает головы слушателям. Например, он любит говорить, что нет статистики в пользу активных управляющих, обыгрывающих рынок. Снова неверно. Он умалчивает о том, какую статистику он берет — она не полна.
Но правды ради то, как с методическим изяществом он преподносит вершки, это, действительно, классно!!! НО!!! Это вершки. Этого недостаточно для самостоятельного инвестирования.
2. Чего вы привязались к портфелю лежебоки? Спирин его приводит для примера, в одном из своих ранних постов. По факту, тот же Спирин в других своих постах (и на сколько я знаю, на платных тренингах), предлагает несколько более сложные и сбалансированные модели. И уж точно не портфель, на 100% состоящий из ОФЗ )))).
3. Слушайте, я читал весь его блог и слушал пару вебинаров. Не знаю что вы вкладываете в термин «новичек», но он — не новичок. Может он не обладает большим опытом торговли внутри дня, может не знает тех.анализ… но ему и не нужно )). Он другое преподает.
И фраза «я не знаю что будет, но знаю что делать» на 100% характеризует фондовый рынок.
Есть западные светила фондового рынка и биржевой науки. Они в своих книгах по портфельному инвестированию пытаются довести до читателя одну мысль: активный инвестор всегда проигрывает индексу (и портфелю). «Всегда» — означает длительный временной промежуток, 5 лет и более.
Спирин эту идею (с деталями, применимыми к российскому рынку) развивает и продает.
Вы не согласны с идеей? Хорошо, приведите мне пример успешного активного инвестора в горизонте хотя бы 5 лет. А лучше 10.
2. Почти в любой конфигурации (кроме вырожденных типа 100% портфеля в индекс) за последние 10 лет у портфельного пассивного инвестора будут результаты на уровне инфляции — что-то типа 7% годовых. При этом во многих конфигурациях будут приличные просадки.
3. Новичок значит, что опыта быть в рынке те самые 10 лет при существенном капитале нет. Это моя гипотеза. Не более. Я могу ошибаться.
4. Дело не в знании теханализа или обязательной торговле внутри дня.
5. То, что большинство активных инвесторов будут проигрывать рынку, очевидно, но не надо за это как за мантру цепляться. Делать из этого вывод, что единственно возможный вариант это пассивный портфель, неверно и это — обрекать себя на средние результаты, которые, например, для нашего рынка за последние 10 лет, откровенно плохонькие. Еще один возможный вывод — надо обыгрывать рынок — искать для этого основания. Если у Спирина этого не получилось, то не надо вбивать в голову другим, что это невозможно.
6. На счет примеров. Они есть. Многие известны. Указывать пальцем на себя было бы некорректно. Поэтому приведу один пример — Александр Борисович Горчаков. Как раз за последние 10 лет он обыгрывает рынок и имеет результаты в три раза лучше, чем портфель лежебоки и любой портфель из конфигурации золото-облиги-бумаги. Обыгрывать рынок очень трудно, но это возможно. Другой вопрос, стоит ли в это вкладываться? Во многих случаях достаточно пассивного портфель, но, если на поверку оказывается, что он не даёт перфоманса лучше инфляции, то зачем это всё? Ради понтов «я инвестор»?
А по поводу «красивой утопии Марковица» — я вообще не понял.
Марковец нобелевскую премию за утопию получил? Вы эту утопию оспариваете?
2. Я не понимаю, откуда вы берете цифры.
7% в год за последние 10 лет — для какого портфеля, в какой валюте?
6. Есть подтвержденная статистика по Горчакову? Покажите пожалуйста, очень интересно.
2. Лежебока в рублях это 7% в рублях в год за последние 10 лет.
3. Результаты последних лет: https://smart-lab.ru/blog/432189.php
Сергей, первое что я хочу сказать: приятно разговаривать с человеком, который приводит аргументы.
Теперь по аргументам:
2. Вы зря привязались к «лежебоке», я писал об этом выше. Давайте тогда уточним предмет разговора.
Вы считаете что «лежебока» — плохой портфель?
Или вы считаете что Спирин не профессионал?
Или вы считаете что портфельная теория Марковица/Грэхема/Бернстайна не работает?
3. Я заморочился и сравнил доходность ДУ Горчакова из вашей ссылки и доходность по индексу ММВБ.
Вот ссылка на эксель-файл:
www.dropbox.com/s/hmemk1jx4c0l3ew/%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%94%D0%A3%20%D0%B8%20%D0%9C%D0%9C%D0%92%D0%91.xlsx?dl=0
Получилось, что портфель Горчакова получил за период 2008-2017 428%, а ММВБ — 113%.
Вроде бы все очевидно )).
НО:
1. Если поставить в оба расчета 0% за 2008 год, то получится что 2009го по 2017 Горчаков проигрывает рынку (АГ — 303%, ММВБ — 338% за указанный период).
2. Портфель из индекса ММВБ — хреновая затея. Если по идеологии портфельной теории добавить в расчет валютные активы, облигации и золото, картина будет совсем другая.
Я не считаю, что портфель лежебока это плохой портфель.
Я не считаю, что Спирин не профессионал. Надо лишь уточнить, профессионал в чем.
Но мне меньше всего хочется обсуждать Спирина с точки зрения его личных или профессиональных качеств. Я позволил себе в виде вольности сказать, что он новичок. Это я зря сделал, но от слов я не отказываюсь. Таково моё мнение о нём в контексте того, что я добавил — у него нет опыта значимого портфеля за последние 10 лет. Я могу ошибаться в этом мнении.
Если разбирать по косточкам, то в лежебоке работает доллар, а не золото. Плюс к этому у данного портфеля большие просадки. Почему я про это написал топик? Потому что, на мой взгляд, лежебока это пример того, как плохо работает пассивный портфельный подход, а не того, как он хорошо работает.
Ну и применительно к Спирину. Он с моей точки зрения на примере лежебоки говорит совсем не о том и умалчивает реальные подводные камни. Но давайте закончим с обсуждением Сергея Спирина. Портфельный подход я с удовольствием готов и хочу обсуждать.
На счет Горчакова. Это системный алгоритмический трейдер-управляющий. Для него года типа 2008 — ключевые. Их выкидывать нельзя. Грубо говоря, вся работа строится ради таких лет.
Так ведь?
ок, согласен, давайте забудем про Спирина и будем обсуждать портфельный подход.
Предлагаю взять АГ как пример успешного ДУ (просто потому что по этому управляющему мы имеем цифры, и он вроде бы более или менее признан уважаемым сообществом).
Итак, по цифрам, что у меня получилось:
2008-2017 год: АГ — 428%, ММВБ — 183%
2009-2017 год: АГ — 303%, ММВБ — 484%
(поправьте если не прав; ссылка: https://www.dropbox.com/s/hmemk1jx4c0l3ew/%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%94%D0%A3%20%D0%B8%20%D0%9C%D0%9C%D0%92%D0%91.xlsx?dl=0)
Как вы писали выше, разница в 2008м году, он «решающий» в нашем примере.
Т.е. получается, что АГ в 2008, в кризис, правильно угадал движение активов и правильно ими распорядился.
Дальше, с 2009 по 2017, он проигрывал индексу.
Знаете что я думаю? Я думаю, что нужно анализировать ДУ Горчакова по классическим «портфельным» параметрам (доходность в год, размер просадки, коэффициенты...)
А затем сравнивать данные параметры с неким «портфелем-примером».
Беда в том, что я не знаю, в каком инструменте можно собрать портфель из российских акций. Может подскажете? Руками делать не хочется.
Я бы предложил финансовый автопилот от Финекс, но там нет актива, выражающего российкий рынок акций в рублях...
US Large Cap 25.00% — рынок США, голубые фишки
US Small Cap 25.00% — рынок США, второй эшелон
Global ex-US Stock Market 25.00% — глобальный рынок, кроме США
Total US Bond Market 25.00% — облиги США
Доходность 2008 — 2018 — 193% в долларах США.
Если мы добавим сюда курсовую разницу с рублем (изменение курса с 24,50 до 56,5), то получим 193% * 2,3 (изменение курса) = 446% общий рост вложения в рублях.
Т.е. получается, что если бы вы вложили в портфель Бернстайна «без проблем» на рынках США 1 января 2008, и затем делали ребалансировку, вы бы получили 446% в рублях.
А если бы отдали эти деньги АГ — получили бы 428%.
Там же расчеты по портфелям «60 акции 40 облигации» и «40 акции 60 облигации».
Доходность 476% и 429%. Все равно лучше чем у АГ (кстати, он же наверное еще и комиссию со своих 428% возьмет).
Ссылка:
www.dropbox.com/s/01dwa889suhx6f2/%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%85%20%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%84%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9.xlsx?dl=0
Есть один важный нюанс, который вы упустили.
Сравнивать перфоманс нужно по двум показателям: доходность/риск. У Горчакова при подневных просадках не было дродауна менее -25%. Для его клиентов ДУ его подход масштабируем, т.е. можно было получить вместо + 428% +1000% при просадке -50% — как раз та просадка, которую дает рынок лежебоки и на америке в 2008-м. В остальном согласен с вами.
Горчаков далеко не единственный из системных управляющих на нашем рыке. Есть много других. В том числе таких, у кого результаты более крутые по показателю доходность.
И да — стабильно сливающих из активных управляющих намного больше. От этого никуда не деться.